[Borh]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

« Noire » avec une majuscule. J’ai deux ans et demi. A la sortie de l’école, une institutrice me pousse vers une dame noire que je n’ai jamais vue en me disant « va voir ta maman ». Et j’y vais. Je donne la main à cette inconnue en attendant que l’institutrice parte… avant d’aller retrouver ma nounou, qui est blanche. C’est ça le racisme.

"Quand on parle de racisme, les gens pensent plus facilement à un grand Nazi qui veut vous découper qu’à une gentille institutrice qui veut bien faire. Mais le racisme, c’est aussi de penser que quelqu’un, parce qu’il est noir, qu’il a les yeux bridés ou une certaine religion, a une place déterminée dans la société. C’est un choc de comprendre qu’il y a un dictionnaire qui va avec votre couleur."


Mouai le discours reste assez habituel, c'est plus le glissement du racisme vers le stereotype.
Celui même qu'elle peut avoir sur les plombiers, les hommes cranes rasés, les asiatiques, les buveurs de bieres ou sur tous sur les hommes et le patriarcat.



C'est un peu la dérive actuelle.

C'est une expérience personnelle et ça existe.

Et sur le fond elle a raison, c'est du racisme, categoriser les gens par leur couleur de peau.

[Colsk]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

C'est un peu la dérive actuelle.

Pris avec tes extraits oui, pris dans l'ensemble c'est beaucoup plus nuancé.

C'est aussi la force de ces mouvements, la réalité de base elle est là, c'est le discours et la construction après qui est problématique. Après ils adaptent la réalité pour qu'elle colle à leurs théories.

Elle ne tombe pas dans ce piège quand on la lit justement et cela fait plaisir à lire ce genre de personne. Cela rassure quelque part.

[Twan]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

Mouai le discours reste assez habituel, c'est plus le glissement du racisme vers le stereotype.
Celui même qu'elle peut avoir sur les plombiers, les hommes cranes rasés, les asiatiques, les buveurs de bieres ou sur tous sur les hommes et le patriarcat.



C'est un peu la dérive actuelle.

C'est amusant quand on sait que ça doit être (enfin juste après Christine Kelly et Dieudonné, quand même) la personnalité noire la plus détestée des néo "anti"racistes français et autres wokies, pour sa défense d'une approche aveugle aux couleurs et critique des dérives des féministes intersectionnelles et cie.

Genre tu la mentionne dans un commentaire de blog de Mediapart (ok c'est un cadre un peu extrême ), et dans la minute quelqu'un la qualifie de dangereuse réac, de vendue aux forces obscures genre printemps républicain, si c'est pas de bounty et j'en passe.

[zempachi]

C'est une impression d'ailleurs ou se sont ceux qui ne sont pas concerné par un problème qui l'ouvrent le plus ?

Ce qui m'insupporte le plus avec cette époque de fragiles c'est que le monde du cinéma et de l'humour commencent vraiment à en pâtir.

Regardez les conneries de Disney sur les aristochats la belle et le clochard avec les chats siamois avec un accent chinois
Peter pan avec les peaux rouges .
Le singe rafiki doublé par un black dans le roi lion

Bouhhhh c est pas beau c'est raciste, non mais voir du racisme la dedans faut quand même être sacrément touché par la connerie.

Se sont des clichés pas de mal à rire la dessus perso quand je vois le stéréotype du français béret la baguette sous le bras qu on bouffe des escargots et des grenouilles ça me fait plus rire qu autre chose, je vais pas faire ma pleureuse .

Les humoristes aussi maintenant je pense comme beaucoup que se qu on fait les inconnus Coluche Desproges etc ne passerait plus sans offusquer les petits fragiles . Alors que sérieusement est ce qu entendre ces sketchs ont fait grimper le racisme ou pousse à le devenir? Bah non désolé d'autant que les personnes stéréotypés dans ces sketchs en rigolent beaucoup aussi .

C'est pareil avec michel Leeb ou djal avec leurs imitations , portugais, noirs asiatiques anglais etc mais d'ou c'est raciste ?

Perso ceux qui gueulent au racisme pour ca j'ai juste envie de leurs coller une baffe c'est à cause de ça qu ont peut plus rire de tout et faire son fragile la dessus ne fait pas baisser le racisme c'est tout le contraire

pareil je suis un gros adeptes D'humour noir blagues super border line raciales religieuses, fait en sur you tube ou twitch tu as toutes les pleureuses qui vont hurler au scandale

Sans parler du cinéma ou maintenant si tu remplie pas ton quota de transgenre gays minorités etc c est pas bien alors que je suis désolé seul le talent compte, on s en fout qu'une personne soit transgenre gays noir asiatique etc ce qui compte c est le film et l'acteur.

D'ailleurs je trouve inadmissible de faire de la com sur ça exemple regardez on va mettre un trans dans notre prochain film ça intéresse qui ? Vous croyez que tous les trans de la planète vont allez voir le film sur ce prétexte ?

Non seulement leurs conneries ca pousse pas à la tolérance bien au contraire, mais ca rend pas service aux dites minorités .

Je trouve que le sujet n a pas été assez abordé concernant le cinéma ou l'humour.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par zempachi

Se sont des clichés pas de mal à rire la dessus perso quand je vois le stéréotype du français béret la baguette sous le bras qu on bouffe des escargots et des grenouilles ça me fait plus rire qu autre chose, je vais pas faire ma pleureuse .

Peut-être parce que ces clichés n'ont jamais été la cause d'un refus d'emploi ou de logement ou d'un contrôle au faciès, par exemple. C'est plus facile de rire des stéréotypes à ton encontre quand ils n'ont pas d'effet concrets néfastes dans ta vie.

Citation :

Les humoristes aussi maintenant je pense comme beaucoup que se qu on fait les inconnus Coluche Desproges etc ne passerait plus sans offusquer les petits fragiles .

Bullshit. Certains sketches de Coluche ont été censurés à son époque (de même que des chansons de Renaud ou de Brassens). Quant à Desproges, il pourra te répondre de lui-même :

Citation :

Mais j'irais plus loin. Il y a une expression qui dit : "On ne tire pas sur une ambulance". J'ajouterais : "Sauf s'il y a Patrick Sabatier dedans !"… Oui, on ne peut pas rire aux dépens de n'importe qui. On peut rire des forts mais pas des faibles.

Sinon je l'avais déjà posté il me semble, mais le dessinateur Marc Dubuisson avait fait un thread Twitter qui, il me semble, aborde de manière intéressante le sujet de "l'humour oppressif". Il faut savoir que l'humour, ce n'est pas anodin, c'est un puissant vecteur de normalisation (c'est une des stratégies de l'extrême-droite sur Internet d'ailleurs : diffuser énormément de "mèmes" racistes ou antisémites, ce qui crée, sur le long terme et à large exposition, une désensibilisation vis à vis de ces sujets, le tout sans risque puisque la moindre critique pourra être esquivée en faisait le connard de Schrödinger, ou exploitée en faisant passer les critiques pour des pisse-froids, "on peut plus rien dire", etc)

[Twan]

@zempachi

Il me semble qu'on y revient plutôt assez régulièrement ici comme sur tout espace discutant du sujet.

Au point que les défenseurs des nouvelles orthodoxies en matière de propos/humour (in)acceptables ont des argumentaires type pour répondre aux critiques : step 1 moquer celui qui s'en plaint en le ramenant à la phrase "on ne peut plus rien dire" (quitte à homme-de-pailliser un brin ce qu'il dit), en faisant un vieux qui yell at clouds, step 2 s'il insiste prendre des exemples de trucs vraiment racistes genre minstrel shows américains ou zoos humains et insinuer qu'il les aurait défendu s'il avait vécu à cette époque et n'est qu'un ennemi du progrès raciste.

Il y aurait des conversations plus intéressantes à avoir sur la construction de stéréotypes et comment l'humour peut à la fois contribuer parfois à renforcer des stéréotypes négatifs et servir à combattre ceux qui les prennent au sérieux en les ridiculisant, mais généralement les camps qui en débattent sont bien trop dans leurs argumentaires type (répondant aux... stéréotypes qu'ils le sont construits de leurs adversaires) pour en avoir.

ps : amusant cette télépathie avec Crevard, dont j'avais pas encore lu le message, qui évoque l'usage de "on ne peut plus rien dire" mais dans l'autre sens (de fait effectivement les deux camps caricatureront les propos adverses en généralisant à partir d'objections raisonnables, jusqu'à aboutir à un stérile débat tout ou rien, où la droite sociétale va jouer sur le regret d'un mythique âge d'or où "on" pouvait "tout" dire, et la gauche sociétale moquer le sentiment d'oppression que la censure entraine comme relevant nécessairement de ce type de passéisme suspect).

* "on" suspect de ne désigner que quelque groupe dominant et "tout" qui n'a jamais été vrai, toute époque ayant ses tabous, soit dit en passant

[Mahorn]

Citation :

Publié par zempachi

C'est pareil avec michel Leeb ou djal avec leurs imitations , portugais, noirs asiatiques anglais etc mais d'ou c'est raciste ?

Perso ceux qui gueulent au racisme pour ca j'ai juste envie de leurs coller une baffe c'est à cause de ça qu ont peut plus rire de tout et faire son fragile la dessus ne fait pas baisser le racisme c'est tout le contraire

D'où c'est raciste ? Voyons voir... je me demande... Je rappelle que dans les années 80, on trouvait ça dans tous les grands divertissements en prime time.

[Borh]

Citation :

Publié par Twan

C'est amusant quand on sait que ça doit être (enfin juste après Christine Kelly et Dieudonné, quand même) la personnalité noire la plus détestée des néo "anti"racistes français et autres wokies, pour sa défense d'une approche aveugle aux couleurs et critique des dérives des féministes intersectionnelles et cie.

Genre tu la mentionne dans un commentaire de blog de Mediapart (ok c'est un cadre un peu extrême ), et dans la minute quelqu'un la qualifie de dangereuse réac, de vendue aux forces obscures genre printemps républicain, si c'est pas de bounty et j'en passe.

Ah je savais pas. Ça m'étonne pas en fait, mais je savais pas

[zempachi]

Citation :

Publié par Mahorn

D'où c'est raciste ? Voyons voir... je me demande... Je rappelle que dans les années 80, on trouvait ça dans tous les grands divertissements en prime time.

Bah oui et alors ? je vois pas ou est le mal c'est un accent et une façon de parler qui existe, sauf que la c'est tourné a l'absurde ce qui je pense est l'idée de départ parce que un accent aussi violent que ça j'ai jamais entendus .

perso ca me fait sourire, je suis d'accord que c'est pas le meilleurs de ces sketch, mais c'est un style .

En tout cas si ca c'est raciste donc ce sketch et toutes imitation sont raciste ? Donc si je me fous de la gueule en imitant notre président ou d'autres célébrité, on touche pas une ethnie ou culture mais une personne donc là ça passe ?

Perso quand je vois ce sketch par exemple je me pisses dessus à chaque fois pourtant j'ai vraiment rarement entendus un portugais parler comme ça

Après si ca en choque tant mieux j'ai envie de dire, je sais plus qui disait l'humour noir c'est faire rire 0 personnes et en faire chier une centaine, bordel c'est taillé pour moi

[Mahorn]

Citation :

Publié par zempachi

Bah oui et alors ? je vois pas ou est le mal c'est un accent et une façon de parler qui existe, sauf que la c'est tourné a l'absurde ce qui je pense est l'idée de départ parce que un accent aussi violent que ça j'ai jamais entendus .

perso ca me fait sourire, je suis d'accord que c'est pas le meilleurs de ces sketch, mais c'est un style .

En tout cas si ca c'est raciste donc ce sketch et toutes imitation sont raciste ? Donc si je me fous de la gueule en imitant notre président ou d'autres célébrité, on touche pas une ethnie ou culture mais une personne donc là ça passe ?

Perso quand je vois ce sketch par exemple je me pisses dessus à chaque fois pourtant j'ai vraiment rarement entendus un portugais parler comme ça

Après si ca en choque tant mieux j'ai envie de dire, je sais plus qui disait l'humour noir c'est faire rire 0 personnes et en faire chier une centaine, bordel c'est taillé pour moi

"C'est pas mes lunettes, c'est mes narines". Le fait que tu limites ça à une question d'accent montre que, volontairement ou non, tu as un problème avec la notion même de racisme.

[debione]

C'est l'histoire d'un mec normal, blanc...

[zempachi]

Citation :

Publié par Mahorn

"C'est pas mes lunettes, c'est mes narines". Le fait que tu limites ça à une question d'accent montre que, volontairement ou non, tu as un problème avec la notion même de racisme.

peu etre et j'ai envie de dire si tel est le cas sérieux je m'en fous alors parce que s'offusquer pour ça bah faut quand même chercher loin après ca fait surtout rager les fragiles, le problèmes est que les fragiles commencent à avoirs un peu trop d'influence

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Sinon je l'avais déjà posté il me semble, mais le dessinateur Marc Dubuisson avait fait un thread Twitter qui, il me semble, aborde de manière intéressante le sujet de "l'humour oppressif". Il faut savoir que l'humour, ce n'est pas anodin, c'est un puissant vecteur de normalisation (c'est une des stratégies de l'extrême-droite sur Internet d'ailleurs : diffuser énormément de "mèmes" racistes ou antisémites, ce qui crée, sur le long terme et à large exposition, une désensibilisation vis à vis de ces sujets, le tout sans risque puisque la moindre critique pourra être esquivée en faisait le connard de Schrödinger, ou exploitée en faisant passer les critiques pour des pisse-froids, "on peut plus rien dire", etc)

Il y a sûrement des fachos d'ED qui utilisent ça oui, mais ce sentiment du "on ne peut plus rien dire" il est bien réel et partagé chez les gens normaux aussi.

Citation :

Pratchett a dit (ou écrit ?) : "Satire is meant to ridicule power. If you are laughing at people who are hurting, it’s not satire, it’s bullying.".

=> "La satire est faite pour ridiculiser le pouvoir. Si vous riez aux dépens de ceux qui souffrent, c'est de la brutalisation"

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec cette citation. Mais dans le contexte actuel elle est assez ironique, vu que les wokes constituent de plus en plus un pouvoir justement, et un qui s'y connait très bien lui-même en "bullying".

[Epidemie]

Citation :

Publié par ClairObscur

mais ce sentiment du "on ne peut plus rien dire" il est bien réel et partagé chez les gens normaux aussi.

Pourtant concernant le milieu du spectacle des personnes comme Blanche Gardin arrivent à dire tout et n'importe quoi même des choses très trash et on l'applaudit pour ça. imo c'est plus la manière de dire quelque chose qui a changé plus qu'autre chose. D'ailleurs je trouve qu'on est dans une époque où au niveau du divertissement on est dans quelque chose de bien plus violent peu importe les thèmes qu'il y a 20/30 ans.

[Drys Kaine]

Citation :

Publié par brutal-delux

y'a eu aussi Ségolène Royal et sa tirade anti manga. Plutôt socialiste à l'époque si ma mémoire est bonne.

La gauche caviar n'a jamais été bien loin du conservatisme sur bien des sujets. Et Royal n'était que l'émergence au sein de la caste politique du mouvement Familles de France... qui est loin d'être encarté à gauche en terme d'idées.

Citation :

Publié par Borh

Bah c'est vrai que du contenu avec des têtes qui explosent en dessin animé ou en jeu vidéo, on peut se dire que ce serait pas mal qu'il y ait un avertissement pour que ce soit pas pour les enfants.

Après, ça a jeté temporairement l'opprobre sur tous les jeux vidéos et dessins animés japonais, mais c'est surtout les éditeurs et diffuseurs de l'époque qui en portent la responsabilité.

Oui, et non. En fait, je pense qu'on a beaucoup trop tendance à minimiser la capacité dissociative assez précoce de l'enfant, qui fait très aisément une différence entre fiction et réalité. Que certains soient influencés n'est pas un soucis provenant de la "cause" prétendue, mais bien d'un terreau déjà problématique. De même en somme que Pépé le Putois ne crée pas des harceleurs... Ou GTA des adolescents qui tiraillent sur leur comparses. C'est, je le sais bien, ce que défendu comme théorie par certains et ce au fil des décennies, mais ça n'en fait pas une vérité. Et pour ma part, je pense avoir été bien plus "choqué" (mais j'estime que c'est une nécessité quelque part que de se confronter au réel, c'est aussi cela grandir), étant né fin 1980, par les atrocités vus au JT, entre guerres d'Irak (la première faisait débat en primaire à l'école! c'est dire si les temps ont changés!), charniers yougoslaves et j'en passe, que par Ken le Survivant. Même si, pour ma part, je n'ai jamais apprécié, pas même adulte, cette surenchère graphique de la violence. C'est un peu comme le gore porn pour moi, avec cette volonté à tout prix de choquer par l'abus plus que par l'ambiance dans les films "d'horreur"... inintéressant. D'ailleurs tu noteras que les JT ont été depuis totalement aseptisés de ce genre de reportages...

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Borh

Une très bonne interview de Tania de Montaigne sur le racisme.
https://amp.ouest-france.fr/societe/...r-agir-7185445

On n'entend pas suffisamment des voix comme elle, dommage.

Citation :

Publié par Tania de Montaigne

Pressentie pour traduire les oeuvres d’Amanda Gorman, la poétesse néerlandaise Marieke Lucas Rijneveld a été recalée avec les outils du racisme : blanche et non-binaire elle ne saurait traduire la parole d’une Noire binaire.

https://www.liberation.fr/idees-et-d...LLKX3EE7MPOZ4/

Citation :

En avril 2018, elle publie l'essai L'assignation : les Noirs n'existent pas dans lequel elle s'insurge — en se basant sur son propre parcours comme sur une étude théorique — contre le fait d'être assignée au groupe des Noirs, mais aussi contre les communautaristes : « La découverte des assignations en tant que Noire a été d’autant plus violente qu’elles sont venues percuter quelque chose qui n’est pas mon sujet. Je ne suis pas constamment en train de penser à la couleur de ma peau. […] La réponse des communautaristes a consisté à instaurer que seuls les membres du groupe auraient le droit d’énoncer qui ils sont. Or, je récuse cette réponse, car elle implique que je ne peux pas être un être de culture ». […]
Tania de Montaigne explique sa divergence avec l'acception militante du concept d'appropriation culturelle : « ceux qui exigent que Nina Simone soit incarnée par une actrice dont la peau répond à des critères de couleur ultra précis détournent le principe de tout art, qui suppose déplacement. D’autre part, ils reprennent tous les critères des racistes. Dans le livre d’Aïssa Maïga, beaucoup d’actrices disent que si elles ont choisi ce métier, c’est que l’art permet de dépasser les limites. Qu’il n’y ait pas eu de Noirs au moment où Shakespeare a écrit Hamlet n’est pas le sujet. ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tania_de_Montaigne

En effet, cette dame exprime des opinions très sensées.
On comprend qu’elle ne soit pas du tout appréciée par :

Citation :

Publié par Twan

[...]les néo "anti"racistes français et autres wokies, pour sa défense d'une approche aveugle aux couleurs et critique des dérives des féministes intersectionnelles et cie.

[Ryu Seiken]

Oui enfin, au Japon, la segmentation des genre est omniprésente. Que ce soit en manga, anime TV, films, etc ...
En France, ce n'est que très récemment qu'on comprend (les "autorités compétentes") que les dessins animés ne sont pas forcément destinés uniquement à des enfants. De même les jeux vidéos et autres.
La capacité dissociative et cognitive des enfants dépend beaucoup de leur environnement. Surtout familial. C'est encore plus flagrant quand tu le vois de tes propres yeux. Deux gamins. Un à qui tout est interdit et à qui on fait croire aux fantômes et un autre à qui on explique que c'est du faux, des effets spéciaux, etc ... J'ai du coup un neveu qui n'ose même pas descendre dans la cave seul et un autre qui rigolait devant Walking Dead quand il avait 8 ans.
L'image négative du Japon ne s'est pas limitée aux animes et a duré une bonne génération.
Si la censure aux JT peut être une bonne chose, le revers est que ça peut induire un refus de la réalité. C'est un peu comme parler sans preuve. C'est une manipulation de l'information dans un sens comme dans l'autre. La censure ou la recherche du sensationnel. Je me rappelle une époque où les procès en diffamation étaient légion. C'est un frein à l'information aussi. Passer d'un extrême à l'autre, bof.

[zempachi]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Oui enfin, au Japon, la segmentation des genre est omniprésente. Que ce soit en manga, anime TV, films, etc ...
En France, ce n'est que très récemment qu'on comprend (les "autorités compétentes") que les dessins animés ne sont pas forcément destinés uniquement à des enfants. De même les jeux vidéos et autres.
La capacité dissociative et cognitive des enfants dépend beaucoup de leur environnement. Surtout familial. C'est encore plus flagrant quand tu le vois de tes propres yeux. Deux gamins. Un à qui tout est interdit et à qui on fait croire aux fantômes et un autre à qui on explique que c'est du faux, des effets spéciaux, etc ... J'ai du coup un neveu qui n'ose même pas descendre dans la cave seul et un autre qui rigolait devant Walking Dead quand il avait 8 ans.
L'image négative du Japon ne s'est pas limitée aux animes et a duré une bonne génération.
Si la censure aux JT peut être une bonne chose, le revers est que ça peut induire un refus de la réalité. C'est un peu comme parler sans preuve. C'est une manipulation de l'information dans un sens comme dans l'autre. La censure ou la recherche du sensationnel. Je me rappelle une époque où les procès en diffamation étaient légion. C'est un frein à l'information aussi. Passer d'un extrême à l'autre, bof.

Je suis assez d'accord l'environnement dans le quel on est va vraiment faire la différence, par exemple etant gosses, j'ai fais du jeux vidéo dit violent regardé le club Dorothée les chucky vendredi 13 freddy etc ca me faisait rigoler tout ca au final. Par contre quand je vois comment on bourre le crane des gosses des conneries qui passent à la TV je sais pas ce qui peut détruire le plus les neurones entre jouer à GTA ou de regarder les conneries comme TPMP reality show .

Mais surtout des choses qui peuvent paraitre viril pour certains, par exemple ma jeunesse c'était Rambo, Rocky DBZ et les merveilles de ce genre, et on a beau dire je pense que c'est resté de dire que des mecs comme ça sont badass, et une belle musculature est considéré comme un critère de beauté, pour des populations .

Mais au japon Le personne a l'apparence androgyne apparemment c'est un critère de beauté, bon je suis pas sur de ça à 100% alors qu'en France la même personne on la prendrais pour excuser moi l'expression une tapette.

Comme quoi les jugements sont pas mal basé sur la culture et l'apparence. Donc la discrimination à ce sujet peut aussi varier d'un pays à l'autre

[Aloïsius]

La presse anglo-saxonne va nous pondre une nouvelle fatwa contre Charlie Hebdo :

https://www.independent.co.uk/news/m...-b1816776.html

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

La presse anglo-saxonne va nous pondre une nouvelle fatwa contre Charlie Hebdo :

https://www.independent.co.uk/news/m...-b1816776.html

Oui, bon, c'est un peu cherché quand même.
D'autant qu'en France, il me semble qu'on se fout un peu de cette histoire de Meghan

[Zangdar MortPartout]

Je trouve que c'est une excellente couverture. Voir ces privilégiés se plaindre de leur vie misérable sur un plateau télé et en même temps se plaindre de la perte de leurs privilèges, payés par le contribuable est détestable. Leur mettre dans la face la misère du vrai monde est un excellent choc.

Citation :

“Satire is when you’re mocking the oppressors, not the oppressed and already marginalised. Charlie Hebdo has always been disgusting,” one user wrote.

Citation :

“What they’ve done is disgusting and hopefully people are now able to understand that ‘freedom of speech’ shouldn’t involve hate against belief or colour,” another added.

Encore des idiots qui ne comprennent rien à rien.

[Twan]

Je n'aurais pas mieux dit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Encore des idiots qui ne comprennent rien à rien.

Il y a des dizaines et des dizaines de posts dans ce fil twitter expliquant que les attentats étaient mérités/justifiés, parce qu'ils ont osé se moquer du prophète/des Musulmans.

Mais à part ça, l'islamo-gauchisme n'existe pas.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il y a des dizaines et des dizaines de posts dans ce fil twitter expliquant que les attentats étaient mérités/justifiés, parce qu'ils ont osé se moquer du prophète/des Musulmans.

Mais à part ça, l'islamo-gauchisme n'existe pas.

Heuu je ne vois pas le rapport là.

Des gens intégristes musulmans peuvent penser cela et le mettre sur un fil twitter, je pense qu'ils le pensent tous par ailleurs et ils peuvent presque tous le faire.
Tu supposes qu'ils sont de gauche ?

Ou je n'ai pas tout suivi (ce qui est plus que probable mais bon, ton post lut comme cela est juste surprenant, très surprenant...)

[Borh]

Citation :

Publié par .K.

Quel livre d'histoire de l'art avez vous lu? Je serais intéressé de savoir d'où sorte vos informations, parce que c'est un peu léger. J'ai lu beaucoup de livres et regardé beaucoup de documentaires ayant trait à l'histoire de l'art, idem lors de mes études, forcé de constater que c'est très, trop, centré sur l'art occidental et qu'il est rare, voir impossible (j'en ai jamais vu/lu) de trouver un livre d'histoire de l'art complet, il faut pour ça se diriger vers des revues/livres spécialisé(es) et encore, un autre problème s'illustre alors, celui exposé plus haut, la non intégration dans l'histoire et ses conséquences.

Est-ce que c'est pas tout simplement parce que tu n'as lu que des livres d'occidentaux ? Je suis pas un spécialiste, mais en Chine (et Taiwan), ils ont d'immenses musées centrés sur l'histoire de l'art chinois. Ce sont des connaissances qui existent en tout cas, peut-être pas simplement accessible à ceux qui ne lisent que le Français ou l'Anglais.
Mais c'est pas un peu normal ? Quelqu'un qui s'intéresse à la civilisation arabe sera certainement avantagé par une bonne connaissance de l'Arabe.
Mes beaux parents sont d'origine chinoise, et l'histoire de l'art chinois, ils connaissent, pas des connaissances académiques, mais largement au niveau, même plus que ce que le grand public occidental connaît de l'art occidental.

Sinon, merci pour les documentaires, j'ai vu le premier épisode, c'est pas mal, même si un peu superficiel et bordélique. En fait j'ai pas appris grand chose. Bon c'est peut-être parce que c'est l'épisode d'intro qui essaie de brasser large, la suite est peut-être plus focalisée, je verrai. Pour le moment, ça m'a l'air de viser les gens qui ont 0 culture générale.