[Ron Jetevois]

Et on en arrive à Pépé le putois = Orange mécanique...

C'est peut-être un chouïa exagéré.
J'irai même jusqu'à dire que ça reflète l'hystérie qui s'est emparée de la "lutte", où le sens de la mesure s'est perdu, tout ce qui compte c'est de pourfendre, drapé de vertu, tout ce qui passe.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

C'est lié à un des biais cognitifs les plus basiques et les plus puissants qui soit, l'effet de simple exposition. C'est sur ce biais que repose l'essentiel de la publicité. Et l'intérêt de ce biais c'est qu'on peut aussi l'utiliser pour normaliser des comportements qu'on estime positifs pour la vie en société. C'est déjà ce qui est fait par exemple via des choix de "discrimination positive" (désolé du mot qui fâche) dans les oeuvres de fiction : par exemple, plus une personne est exposée à des personnages homosexuels "positifs" dans les oeuvres de fiction, plus elle développera de la tolérance envers ces personnes IRL (le biais se combine avec la relation parasociale).

Il n'est pas question "d'épurer" toute la production culturelle de tous les comportements estimés problématiques, mais de faire en sorte qu'il n'y ait pas que cela, qu'il existe aussi des contenus qui ne les représentent pas, ou les condamne/critique, afin de contrebalancer un minimum l'exposition. Maintenant tu peux aussi te réfugier dans le sophisme de la pente glissante (bien qu'à ce niveau on soit plutôt sur la route arc-en-ciel recouverte de peaux de bananes avec le champignon doré), c'est un argument par essence irréfutable.

Bah c'est exactement ce dont on parlait : "Ouh bannissons ça et puis interdisons ça, et puis ça parce que ça pourrait pervertir l'esprit des jeunes et les exposer à des messages négatifs !"

Félicitations, tu as endossé le rôle du vieux conservateur bien de droite des années 90 tapant sur les jeux vidéos ou ces horribles mangas, ces inventions de Satan qui bourrent le crâne de nos gosses Ca fait quoi ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par ClairObscur

Félicitations, tu as endossé le rôle du vieux conservateur bien de droite des années 90 tapant sur les jeux vidéos ou ces horribles mangas, ces inventions de Satan qui bourrent le crâne de nos gosses Ca fait quoi ?

Vu ton smiley, soit c'est une boutade basée sur une incompréhension/déformation complète de mon message (et dans ce cas : "ha ha ha"), soit tu es sérieux et n'as réellement rien compris à mon message (et dans ce cas, je t'isole le passage qui résume au mieux mon propos) :

Citation :

Il n'est pas question "d'épurer" toute la production culturelle de tous les comportements estimés problématiques, mais de faire en sorte qu'il n'y ait pas que cela, qu'il existe aussi des contenus qui ne les représentent pas, ou les condamne/critique, afin de contrebalancer un minimum l'exposition.

[Borh]

Citation :

Publié par .K.

Si l'on base notre référentiel concernant la culture et ses gardiens sur le péquin moyen ayant tout au plus une page twitter, pour qui la culture se résume à Disney et autres avatars avilissants, effectivement. Si on s'adresse à d'autres personnes, au hasard, Dana Schutz, Ken Loach, Mccarthy, non. Et encore, faut pas qu'ils transgressent trop, sinon un tombereau de merde leur tombera dessus. C'est bien beau la transgression, quand ça va pas trop loin et que ça ne s'expose pas trop, et que ça ne concerne qu'un putois de dessin animé, aussi.

C'est un long débat de savoir où sont les limites de la transgression et est-ce que la transgression doit être réservée aux avertis ou imposée à ceux qui n'ont rien demandé. Je remarque que tu n'as pas cité Matzneff dans ta liste, c'est un oubli ou là tu penses que ça va trop loin ?

Mais pour Space Jam, j'ai toujours pas compris en quoi un personnage féminin qui a des seins de taille normale et derrière, c'était transgressif. A la limite si on avait juste remplacé son débardeur par un vrai T shirt, là j'aurais compris.


Pour la censure de Pepe, je dis pas que j'approuve, mais au moins je comprends l'argumentaire.


Sinon, il y a eu des appel à censurer Ken Loach ? Je ne savais pas.

Citation :

Publié par Borh

Pour la censure de Pepe, je dis pas que j'approuve, mais au moins je comprends l'argumentaire.

Je comprends même pas l'argumentaire en faite.
Pépé le putois, on a surement tous grandi avec ici. A regarder les cartoons en étant gosse, se taper du tex avery et compagnie. Oui avec un regarde d'adulte c'est surement pas un comportement normal, mais merde, on parle d'un dessin animé la... Pépé le putois je me souviens surtout de ce pauvre chat qui terminais toujours dragué par le putois et qui ne pouvais pas supporter son odeur... Je vois pas en quoi il promeut la culture du viol (c'est une culture ça d'ailleurs ?), c'est un charmeur/dragueur...
Si même les dessins animé doivent être politiquement correcte et ne pas avoir de personnage un peu borderline, on va vite s'emmerder...
Idem si on commence à vouloir désexualisé les persos pour faire plaisir à des féministe de merde (bizarrement je les entends pas pour les Barbies...).
On vit dans un monde de merde, les gens deviennent fou et cette culture du politiquement correcte commence à me les briser menu.

[Metalovichinkov]

Mauvais exemple, je crois que Barbie a été le jouet le plus décrié de ces dernières années.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith

Je sais bien, c'est sans fin leur truc.

Il y a une fin: c'est de dire que si un individu voit par exemple un message pédophile dans L'ile aux Enfants, c'est peut être cette personne qui a un probleme avec sa sexualité et qui est dangereuse pour les enfants.
Pour moi, un mec qui vient me dire que Pepe le Pew est un appel au viol est un peu dérangé et devrait aller chez un psychiatre soigner sa névrose.

[Twan]

Pour ce qui est de la culture du viol, les scènes de "séduction" d'une femme disant non à l'origine par action non sollicitée (aka embrasser de force) sont depuis longtemps ce qui obsède les personnes qui croient en leur pernicieuse influence. Dans les scènes les plus célèbres condamnées par les féministes on trouve par exemple Han Solo-Leia dans l'Empire Contre Attaque (bizarre au passage que Disney/Lucas ne l'aient pas encore éditée celle là vu le reste de leurs retouches), la scène encore plus rapey de Blade Runner, et même à l'occasion des trucs comme... le baiser surprise dans Ratatouille* (ses critiques refusant de reconnaitre que le cuisinier est autant "violé" que sa collègue vu que c'est le rat qui dirige tout).

Après oui, on franchit un nouveau cran s'ils se mettent désormais à condamner les scènes de baisers volés où la séduction ne marche absolument pas, comme toutes celles avec Pépé le putois, qui en toute logique devraient être vues comme anti-culture du viol.

Perso je soupçonnerais presque qu'il soit coupé pour une autre raison, genre le coté transracialiste de la chatte prise pour un putois. Très dérangeant pour les mouvements wokes en ligne qui sont pourris de Dolezals, cette culture de l'idée qu'on pourrait confondre la race sacrée des gens, ça risquerait d'inspirer encore plus de... copycats.

* si si il a été sérieusement pris en exemple dans une émission sur la culture du viol au cinéma d'Arrêts sur Image

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Vu ton smiley, soit c'est une boutade basée sur une incompréhension/déformation complète de mon message (et dans ce cas : "ha ha ha"), soit tu es sérieux et n'as réellement rien compris à mon message (et dans ce cas, je t'isole le passage qui résume au mieux mon propos) :

Bah je grossissais évidemment un peu le trait, mais pas tant que ça non plus.

Tu peux me sortir toutes les raisons que tu veux, le fait est que ce sont les wokes qui sont maintenant dans l'interdiction, le banissement, l'annulation de ce qui ne sied pas à leur vision "pure" du monde. Ca devrait t'interpeller.

Citation :

Publié par Twan

Pour ce qui est de la culture du viol, les scènes de "séduction" d'une femme disant non à l'origine par action non sollicitée (aka embrasser de force) sont depuis longtemps ce qui obsède les personnes qui croient en leur pernicieuse influence. Dans les scènes les plus célèbres condamnées par les féministes on trouve par exemple Han Solo-Leia dans l'Empire Contre Attaque (bizarre au passage que Disney/Lucas ne l'aient pas encore éditée celle là vu le reste de leurs retouches), la scène encore plus rapey de Blade Runner, et même à l'occasion des trucs comme... le baiser surprise dans Ratatouille* (ses critiques refusant de reconnaitre que le cuisinier est autant "violé" que sa collègue vu que c'est le rat qui dirige tout).

Après oui, on franchit un nouveau cran s'ils se mettent désormais à condamner les scènes de baisers volés où la séduction ne marche absolument pas, comme toutes celles avec Pépé le putois, qui en toute logique devraient être vues comme anti-culture du viol.

Perso je soupçonnerais presque qu'il soit coupé pour une autre raison, genre le coté transracialiste de la chatte prise pour un putois. Très dérangeant pour les mouvements wokes en ligne qui sont pourris de Dolezals, cette culture de l'idée qu'on pourrait confondre la race sacrée des gens, ça risquerait d'inspirer encore plus de... copycats.

* si si il a été sérieusement pris en exemple dans une émission sur la culture du viol au cinéma d'Arrêts sur Image

Ah oui.. Ca fait un moment que j'ai pas regardé Arrêt sur image mais j'ai l'impression que c'est tombé dans le grand n'importe quoi cette émission.

[Ombre de Lune]

https://www.lemonde.fr/culture/artic...2702_3246.html

Je pense que les catalans devraient se sentir discriminés...

En tout cas, ca donne pas envie de lire les oeuvres de Miss Gorman.

Ce genre de réactions de la part de milieux "anti racistes et anti discriminations" d'origine américaine montre à quel point ce combat est perdu d'avance. Ils ne luttent pas contre le racisme ou la discrimination, bien au contraire. Ils n'ont fait que transposer les discriminations a l'égard de certaines communautés à d'autres.

Le seul fait de se demander si un traducteur est noir est aussi profondément raciste que celui de se demander s'il est blanc. Quelqu'un qui ne serait ni raciste, ni intolérant ne se poserait même pas la question, la seule question qu'il se poserait c'est "est ce que c'est un bon traducteur?"

En tout cas, si quelqu'un veut un jour traduire mes romans, il peut être blanc, noir, crème, bleu, jaune a pois verts, je m'en tape. Il peut préférer les hommes, les femmes, les labradors, tant qu'il ne fait rien d'illégal, je m'en fout. Tant que le travail de traduction est fait correctement et restitue bien l'oeuvre originale, le reste m'est indifférent.

La seule chose qui importe, c'est que les personnes qui liraient mes romans dans une autre langue passent un aussi bon moment que ceux qui ont lu l'oeuvre originale.

Enfin, il faut voir le bon coté des choses, ces auteurs qui puent le racisme d'antan et l'intolérance bon ton s'exporteront beaucoup moins.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

En tout cas, ca donne pas envie de lire les oeuvres de Miss Gorman.


Enfin, il faut voir le bon coté des choses, ces auteurs qui puent le racisme d'antan et l'intolérance bon ton s'exporteront beaucoup moins.

La pauvre fille n'y est pour rien, ça ne vient pas d'elle, pour autant que je sache.

Ceci étant, si quelqu'un est incapable de traduire un texte à cause de sa couleur de peau ou de son sexe, ça implique aussi par définition qu'il est incapable de le lire. Les wokes néoracistes devraient donc aller au bout de leur logique et déclarer que seules les jeunes filles noires peuvent apprécier le texte de Gorman.

[Twan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah oui.. Ca fait un moment que j'ai pas regardé Arrêt sur image mais j'ai l'impression que c'est tombé dans le grand n'importe quoi cette émission.

A l'occasion. Ça reste une très bonne émission quand ils font de la critique des médias ou de l'analyse de mouvements sociaux sans rapport avec le wokisme, et il y a souvent des débats très intéressants quand ils choisissent d'inviter des universitaires de plusieurs tendances.

Mais dès qu'un sujet touche à des questions comme le féminisme, l'antiracisme, la laïcité, etc... sur lesquels ils vulgarisent typiquement les points de vue les plus radicaux de la gauche "inclusive", ils se sont mis à m'évoquer la presse anglophone genre Guardian ou NYT.

Le plus amusant, alors qu'ils doivent être dans le quarteron de médias les plus en pointe pour ça en France, étant l'énergie qu'ils déploient à coté pour nier que l'importation de ces idées soit un phénomène (ou contester tout truc qui soit reproché à leur tendance, non non la cancel culture c'est juste un délire de puissants flippés réagissant à l'arrivée de voix plus diverses, etc..).

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Twan

Le plus amusant, alors qu'ils doivent être dans le quarteron de médias les plus en pointe pour ça en France, étant l'énergie qu'ils déploient à coté pour nier que l'importation de ces idées soit un phénomène

Ça c'est le mode opératoire du wokisme qu'on retrouve jusque sur JoL: Vomir des concepts prémâchés made in USA tout en disant que "non non, ça n'existe pas, c'est un fantasme".

Un grand moment à chaque fois.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah oui.. Ca fait un moment que j'ai pas regardé Arrêt sur image mais j'ai l'impression que c'est tombé dans le grand n'importe quoi cette émission.

C'était pourtant un excellent site mais depuis 2-3 ans ça a complètement vrillé.
Je suis encore abonné, mais je renouvellerai pas.

Citation :

Publié par brutal-delux

Ça c'est le mode opératoire du wokisme qu'on retrouve jusque sur JoL: Vomir des concepts prémâchés made in USA tout en disant que "non non, ça n'existe pas, c'est un fantasme".

Un grand moment à chaque fois.

Bah les antisémites sont les premiers à nier l'existence des chambres à gaz.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Borh

Bah les antisémites sont les premiers à nier l'existence des chambres à gaz.

Les wokes sont donc des sortes de reflets inversés des nazis, c'est ça?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par brutal-delux

Les wokes sont donc des sortes de reflets inversés des nazis, c'est ça?

Pas tout à fait, parce que les Juifs sont un peu blanc quelque part, donc potentiellement des oppresseurs.
Du coup...
https://www.nytimes.com/2021/03/09/o...c-studies.html

Citation :

The first time California’s Department of Education published a draft of an ethnic studies “model curriculum” for high school students, in 2019, it managed the neat trick of omitting anti-Semitism while committing it.

More than a million Jews live in California. They are also among the state’s leading victims of hate crimes.
Yet in a lengthy draft otherwise rich with references to various forms of bigotry, there was no mention of bigotry toward Jews.

(Note : Bret Stephens est un auteur conservateur qui publie sur le NYT je ne sais pas trop comment. Ses propres textes à lui ne sont pas exempts de l'hypocrisie qu'il dénonce chez ses adversaires politiques, mais ce n'est pas la question ici)

[Faerune Stormchild]

Non les woke sont des sexués qui vivent dans un milieu qui fait tout pour raciser n'importe quoi, n'importe comment; Un peu comme nos "jeunes de quartier" depuis 20 ans: dès qu'on n'est pas d'accord avec eux, c'est forcément à cause de leur origine et de leurs manières.
Frères musulmans a beaucoup utiliser ce trick de prestidigitation pour faire câler les personnes qui sont trop gentilles et n'ont aucune souplesse et aucun répondant dans une conversation.

Une modif: un milieu qui fait tout pour raciser et diaboliser les différences.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pas tout à fait, parce que les Juifs sont un peu blanc quelque part, donc potentiellement des oppresseurs.

D'accord, donc plutôt qu'un reflet, il s'agirait d'une sorte de symétrie centrale dans laquelle les juifs serait l'Ω.

[Faerune Stormchild]

Déjà en qualité de temporalité criminelle, ils seraient l'alpha.
Sinon les juifs sont des humains comme les autres; La proportion de connerie en rapport à celle du reste de l'humanité n'a jamais été prouvé inférieure dans leur population. Et ni supérieur.

On a un problème millénaire avec les religions. C'est qu'elles cherchent par tout les moyens dès qu'elles deviennent prosélytes a tenter de prouver que chacun de leur composant est plus près de la ou les divinités que tout les autres composants.
Et là c'est à ce moment qu'elles deviennent les plus débiles.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

Sinon les juifs sont des humains comme les autres; La proportion de connerie en rapport à celle du reste de l'humanité n'a jamais été prouvé inférieure dans leur population. Et ni supérieur.

Il me semble au contraire qu'ils ont décrochés pas mal de prix nobels comparé à leur nombre relatif. On peut aussi regarder du côté du QI moyen, mais là on va me sortir des debunkages de youtuber eco+ avant de me bannir à vie donc je m'arrête là.

[Faerune Stormchild]

Une personne qui attrape un nobel c'est pas la somme des efforts intelligent de toute une civilisation.
Nelson Mandela par exemple n'est pas la somme de toutes les ... Pff! Je sèche sur les définitions d'intelligence; de l'Afrique du Sud.

[Hadrien]

Citation :

Publié par brutal-delux

Il me semble au contraire qu'ils ont décrochés pas mal de prix nobels comparé à leur nombre relatif. On peut aussi regarder du côté du QI moyen, mais là on va me sortir des debunkages de youtuber eco+ avant de me bannir à vie donc je m'arrête là.

Dommage. Tu aurais pu comprendre la phrase "nous ne sommes pas des maximisateurs de fitness, mais des exécuteurs d'adaptation".

Pour une personne qui dit s'intéresser à la psychologie évolutionniste pour assoir sa croyance en la prédominance de la nature animale de nos êtres, cela aurait pu être un point de départ. Mais peut être que cela contredirait ton postulat. Qui sait ?

[debione]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Il y a une fin: c'est de dire que si un individu voit par exemple un message pédophile dans L'ile aux Enfants, c'est peut être cette personne qui a un probleme avec sa sexualité et qui est dangereuse pour les enfants.
Pour moi, un mec qui vient me dire que Pepe le Pew est un appel au viol est un peu dérangé et devrait aller chez un psychiatre soigner sa névrose.

J'ai pensé la même chose d'un père qui m'a dit que contrairement à moi, il ne laissera jamais son enfant venir dormir dans son lit, C'est malsain qu'il m'a dit...

[Twan]

Tiens ça y est le mouvement super (...straight/bi/gay) dont je parlais plus haut a été banni de presque partout (reddit, tiktok, facebook ont fermé les groupes concernés, reste que twitter où le hashtag n'est pas encore banni car il sert autant à en dire du mal, et les réseaux refuge comme ruqqus, gab, etc... où les gentils super vont pouvoir se radicaliser à loisir avec de vrais extrême droitiers et les "terfs" de groupes comme r/gendercritical qui les y avaient précédé de la même manière. Il aura à peine tenu 2 semaines.

Au delà de la question de la légitimité de considérer comme contenu haineux leur affirmation de préférence sexuelle si trollesque soit elle, ce qui m'interpelle dans ce genre d'histoire c'est que la réponse consiste à chasser les un-peu-bigots des plateformes où leurs groupes sont bien modérés pour éviter les appels à la violence, insultes, etc... pour les envoyer en refaire là où même les pires ne le seront pas, et où ils auront droit à des propos racistes, etc... en prime.

Enfin de ce que je vois, entre les super... de reddit et tiktok que j'étais allé voir l'autre jour et ceux des réseaux refuge, la grande différence c'est que sur ces derniers on trouve tout ce qui était reproché aux premiers mais n'y était en fait pas ou ultra marginal (emploi de mots comme trannies, négation complète de l'identité des trans -actuellement le contraire de l'idée de base du mouvement super-, appels à la violence, promotion d'idées d'ED diverses, des Trump-qanon-MAGAs, etc...).

N'est ce pas une victoire de plus pour l'extrême-droite d'obtenir que les réseaux "de gauche" lui envoient de nouvelles générations ainsi (surtout dans un cas comme ça, le public super d'origine, venu de tiktok etc... semblant plutôt composé de zoomers urbains, que les réseaux fréquentés par les vieux racistes ont du mal à attirer d'habitude).

Quoique pour le coup ça créera peut être un choc des cultures amusant sur ces réseaux alternatifs quand ils se mettront à y parler d'autres sujets.

[brutal-delux]

Édité par Doudou