[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

N'empêche le japonais qui vient de claquer des trillions de dollars pour s'offrir les 9 places pour le premier vol est assez couillu (ou alors il ne regarde pas les streams de SpaceX )

Je pense que tu confonds avec des yens !
Anglais ou français, un trillion ça fait beaucoup de zéros ! Mille milliards chez les anglo saxons et un milliard de milliards chez nous. Ils peuvent construire plein de station spatiales à ce tarif ! Et même une armée de gundams !

C'est plus rentable.

Mais sérieux, les mecs ... Claquer des millions pour un vol orbital alors qu'un billet pour des montagnes russes coûte moins cher. Tu peux même zapper la ceinture pour ressentir les même sensation qu'un crash !

Sérieusement, ça parle de colonisation spatiale alors qu'on a pas de stations orbitales touristiques, ni colonie lunaire, ne serait-ce que pour éprouver l'étanchéité et l'autonomie de structures extra-planétaires.

[Scrooge McDuck]

Station orbitale lunaire bientôt normalement
ça sert à rien mais ça fera des images marrantes, et je regretterai moins de pas avoir été là e, 69

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Station orbitale lunaire bientôt normalement
ça sert à rien mais ça fera des images marrantes, et je regretterai moins de pas avoir été là e, 69

Ce qui me préoccupe, c'est la taille. C'est bien beau de parler de coloniser Mars, mais y'a rien de fait dans ce sens depuis Biosphère 2.
Pas de test de communauté autonome sous l'eau (moins cher que de tester direct en orbite ou sur la Lune ! ). Pas de projet de colonie orbitale ou Lunaire. Et ça veut envoyer directement des gens au casse-pipe sur Mars.

['Az]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Ce qui me préoccupe, c'est la taille. C'est bien beau de parler de coloniser Mars, mais y'a rien de fait dans ce sens depuis Biosphère 2.
Pas de test de communauté autonome sous l'eau (moins cher que de tester direct en orbite ou sur la Lune ! ). Pas de projet de colonie orbitale ou Lunaire. Et ça veut envoyer directement des gens au casse-pipe sur Mars.

Lol il ne faut pas être naïf, la colonisation de Mars se fera pas comme ça d'un coup. Space X prépare un taxi capable d'envoyer des colons. Ca veut pas dire que quand le starship sera finis, pouf pouf on ira coloniser.

Par contre il y a beaucoup de préparation et d'expérimentation fait à ce niveau, pas dans un but de colonisation mais déjà dans un but de visite avec un équipage réduit (ce qui impose de rester 1an sur place)

Y'a plusieurs expériences qui sont menés chaque années d'isolement d'équipes dans des situations de vie et d'isolement similaire à un séjour sur Mars (des séjours de plusieurs mois en groupe dans un habitacle tout petit, interdiction de sortir sans scaphandre, 8min de délais dans toute les communications, emplois du temps imposés par un contrôle distant, recyclage de l'eau, nourriture lyophilisée, etc...)

Je doute que faire ça sous l'eau soit d'un grand intérêt. Tu peux pas simuler de sortie en scaphandre sur la terre ferme, et tu payeras plus cher pour garantir la sécurité des occupants, pour n'en tirer aucun bénéfice vu que les conditions sont trop différentes (sous l'eau y'a trop de pression, sur Mars, pas assez) pour que tout ce matériel puisse être le même que sur Mars. Même au niveau médical, je pense que les soucis liés à la pression risquent de rendre les analyses de l'état de l'équipage plus complexes.

Si le but c'est juste de mettre l'équipe dans un environnement qui EST extrêmement hostile plutôt que juste simuler un environnement hostile, bah les séjours dans l'ISS sont bien plus représentatifs.

Le retour sur la Lune se fera avant l'arrivée de Mars, avec comme objectif avoué de préparer Mars, et il est assez probable qu'à la fin de la décennie ou le début de la prochaine on puisse voir arriver les premières bases lunaires.

[Scrooge McDuck]

Les 2 prochains trucs sympa à suivre d'après moi :
- la station spatiale lunaire (en remplacement de l'Issue qui sera abandonnée dans pas si longtemps)
- les essais de ravitaillement en vol de spacex (ça promet !)

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par 'Az

Lol il ne faut pas être naïf, la colonisation de Mars se fera pas comme ça d'un coup. Space X prépare un taxi capable d'envoyer des colons. Ca veut pas dire que quand le starship sera finis, pouf pouf on ira coloniser.

Par contre il y a beaucoup de préparation et d'expérimentation fait à ce niveau, pas dans un but de colonisation mais déjà dans un but de visite avec un équipage réduit (ce qui impose de rester 1an sur place)

Y'a plusieurs expériences qui sont menés chaque années d'isolement d'équipes dans des situations de vie et d'isolement similaire à un séjour sur Mars (des séjours de plusieurs mois en groupe dans un habitacle tout petit, interdiction de sortir sans scaphandre, 8min de délais dans toute les communications, emplois du temps imposés par un contrôle distant, recyclage de l'eau, nourriture lyophilisée, etc...)

Je doute que faire ça sous l'eau soit d'un grand intérêt. Tu peux pas simuler de sortie en scaphandre sur la terre ferme, et tu payeras plus cher pour garantir la sécurité des occupants, pour n'en tirer aucun bénéfice vu que les conditions sont trop différentes (sous l'eau y'a trop de pression, sur Mars, pas assez) pour que tout ce matériel puisse être le même que sur Mars. Même au niveau médical, je pense que les soucis liés à la pression risquent de rendre les analyses de l'état de l'équipage plus complexes.

Si le but c'est juste de mettre l'équipe dans un environnement qui EST extrêmement hostile plutôt que juste simuler un environnement hostile, bah les séjours dans l'ISS sont bien plus représentatifs.

Le retour sur la Lune se fera avant l'arrivée de Mars, avec comme objectif avoué de préparer Mars, et il est assez probable qu'à la fin de la décennie ou le début de la prochaine on puisse voir arriver les premières bases lunaires.

L'ISS n'est pas assez occupé. Même si les durée de séjour se sont nettement allongées.
Les bases lunaires avec communautés autonomes de 50-100 personnes sont extrêmement importantes pour préparer une première base martienne.
D'une part, assez proche pour intervenir en cas de problème et d'autre part détecter, corriger et améliorer les conditions en vue d'une application d'une base éloignée.
Fin de la décennie ou début de la prochaine, ça me paraît optimiste. 20-25 ans me paraît plus réaliste et mini 30 ans pour la première base martienne. En vrai, je dirai plutôt 50.

[Scrooge McDuck]

Mars on n'aura jamais plus qu'une équipe de mecs envoyés pour le fun/ego par le privé (avec Musk en tête)
Ca coûte trop cher pour un intérêt de 0, et dans 20-50ans on aura bien assez de soucis plus importants à régler ici pour continuer à jouer comme ça (et lol pour ceux qui pensent qu'on va essaimer sur mars )

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Mars on n'aura jamais plus qu'une équipe de mecs envoyés pour le fun/ego par le privé (avec Musk en tête)
Ca coûte trop cher pour un intérêt de 0, et dans 20-50ans on aura bien assez de soucis plus importants à régler ici pour continuer à jouer comme ça (et lol pour ceux qui pensent qu'on va essaimer sur mars )

On va essaimer sur Mars, c'est une certitude, mais sûrement pas avant plusieurs décennies et sûrement pas la première colonie. Au plus tôt je ne vois pas ça avant 300 ou 400 ans, quand ce sera vraiment critique.

['Az]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Les bases lunaires avec communautés autonomes de 50-100 personnes sont extrêmement importantes pour préparer une première base martienne.
D'une part, assez proche pour intervenir en cas de problème et d'autre part détecter, corriger et améliorer les conditions en vue d'une application d'une base éloignée.
Fin de la décennie ou début de la prochaine, ça me paraît optimiste. 20-25 ans me paraît plus réaliste et mini 30 ans pour la première base martienne. En vrai, je dirai plutôt 50.

Non. Ca commencera avec une petite équipe d'une dizaine de personnes maximum. C'est à ça qu'on se prépare. Envoyer de vrai colon pour installer une base permanente, c'est une 2ième étape qui n'a pas vraiment de sens d'être évoqué, à part pour des études préliminaires, tant que cette première étape n'a pas été franchis.

Citation :

On va essaimer sur Mars, c'est une certitude, mais sûrement pas avant plusieurs décennies et sûrement pas la première colonie. Au plus tôt je ne vois pas ça avant 300 ou 400 ans, quand ce sera vraiment critique

Quand quoi sera vraiment critique ? Mars n'est ET NE SERA JAMAIS une solution contre le problème du dérèglement climatique. Quel que soit la façon dont on arrive à foutre en l'air notre planète, même après une guerre thermo-nucléaire à l'échelle planétaire, elle sera toujours plus accueillante que Mars.

S'installer sur Mars, ça peut servir à satisfaire nos désirs d'exploration et d'expansion, à acquérir des connaissances et des technologies, à sauvegarder l'espèce en cas de catastrophe planétaire soudaine, mais certainement pas à nous aider face au dérèglement climatique.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par 'Az

Non. Ca commencera avec une petite équipe d'une dizaine de personnes maximum. C'est à ça qu'on se prépare. Envoyer de vrai colon pour installer une base permanente, c'est une 2ième étape qui n'a pas vraiment de sens d'être évoqué, à part pour des études préliminaires, tant que cette première étape n'a pas été franchis.



Quand quoi sera vraiment critique ? Mars n'est ET NE SERA JAMAIS une solution contre le problème du dérèglement climatique. Quel que soit la façon dont on arrive à foutre en l'air notre planète, même après une guerre thermo-nucléaire à l'échelle planétaire, elle sera toujours plus accueillante que Mars.

S'installer sur Mars, ça peut servir à satisfaire nos désirs d'exploration et d'expansion, à acquérir des connaissances et des technologies, à sauvegarder l'espèce en cas de catastrophe planétaire soudaine, mais certainement pas à nous aider face au dérèglement climatique.

Surpopulation. Les problèmes climatiques sont importants, mais la démographie l'est tout autant, voire plus.
Par contre, il ne faut pas se leurrer, les exploitations minières, s'il y a, ce ne sera pas pour rapatrier sur Terre, ce ne serait pas rentable. Au mieux développer les colonies et construire plus de vaisseaux.
Une base permanente n'a pas besoin de colons. Les colons, c'est après l'installation d'une base permanente d'une taille démographique significative, dans une infrastructure en vase clos viable et autonome. Parce que bon, c'est minimum 1 an loin de tout et confiné. Les premiers colons ne seront pas des terriens lambda non plus. Ils seront peut-être moins élitistes, mais ils seront quand même issus d'une élite.
L'expansion interplanétaire de l'humanité, sans monde habitable à ciel ouvert, c'est impossible. Sauf contraints et forcés, il est impossible d'avoir des communautés confinées importantes. Ça va passer par des profilages psychologiques en plus des tris des compétences requises nécessaires.
Le terrien lambda dans des colonies orbitales ou planétaires, ce ne sera pas avant de pouvoir avoir des monstres de la taille des bases spatiales dans Star Trek. Et encore, ce sera toujours réservé à des élites.

L'expansion de la race humaine à travers le système solaire ? A mon sens, ça se limitera au mondes terraformables. Terraformations qui resteront encore très longtemps théoriques.

Les effets de serre participe aux dérèglements climatiques mais reculent l'avènement d'une ère glaciaire cyclique de plusieurs millénaires. En sachant cela, on ne fait rien pour ceux qui arriveront. Juste pour ceux qui seront juste après. C'est ce qu'on appelle "les générations futures". Le futur dans les discours actuels, c'est jusqu'à la prochaine glaciation. Après, les gens s'en foutent.
Mais au moins les bases spatiales et orbitales participent à la réflexion sur la survie en conditions extrême. Il y aura certainement de grandes guerres pour les zones équatoriales et tropicales, moins sévèrement touchées. Et en un sens, c'est la reprise des cycles de régulation de la population mais en plus dangereux à cause des armes modernes.
Bref, tout ça reste du domaine de la science fiction et les chiffres annoncés sont de l'ordre de 50 à 100 mille ans, soit beaucoup plus que la civilisation actuelle.

[Scrooge McDuck]

Star Citizen c'est cool, mais c'est un jeu vidéo hein

Admettons qu'on aille s'installer là bas, on opte pour une vie sous cloche?
Parce que la terraformation c'est cool en SF, mais concrètement 200 ans de relarguage massif de CO2 sur terre ca a un effet très léger sur le climat. Mars il fait pas chaud actuellement

La SF elle s'occupe pas des problèmes liés à la physique ou à la biologie, ça aide un peu !

[Sangwiss]

Citation :

Publié par 'Az

Lol il ne faut pas être naïf, la colonisation de Mars se fera pas comme ça d'un coup.

Bah ça ne se fera pas tout court si on reste réaliste.
L'étudier a tout son sens pour comprendre, éviter ou résoudre des problèmes sur terre mais au delà de ça je ne vois absolument pas l'intérêt d'une colonisation.

A chaque fois que la question est posée sur des streams spécialisés sur l'espace ou à des conférences, la réponse est la même : Mars en 2030 c'est absolument niet. Il n'y a pas l'ombre d'un début de quoique ce soit (aucun astronaute n'est actuellement en entraînement pour un voyage sur mars) et tout ce qui se rapproche de prêt ou de loin en terme de concept de colonisation est de la SF qui demanderait un budget colossal pour être réalisé.

[debione]

Citation :

Publié par Sangwiss

Bah ça ne se fera pas tout court si on reste réaliste.
L'étudier a tout son sens pour comprendre, éviter ou résoudre des problèmes sur terre mais au delà de ça je ne vois absolument pas l'intérêt d'une colonisation.
...

L'intérêt est de faire croire à une porte de sortie... Ca permet de pas changer grand chose à nos mode de vie (et sur ce point précis, Musk est un maître tacticien).

['Az]

Citation :

Publié par Sangwiss

Bah ça ne se fera pas tout court si on reste réaliste.
L'étudier a tout son sens pour comprendre, éviter ou résoudre des problèmes sur terre mais au delà de ça je ne vois absolument pas l'intérêt d'une colonisation.

A chaque fois que la question est posée sur des streams spécialisés sur l'espace ou à des conférences, la réponse est la même : Mars en 2030 c'est absolument niet. Il n'y a pas l'ombre d'un début de quoique ce soit (aucun astronaute n'est actuellement en entraînement pour un voyage sur mars) et tout ce qui se rapproche de prêt ou de loin en terme de concept de colonisation est de la SF qui demanderait un budget colossal pour être réalisé.

Bah c'est deux choses différentes.

La présence humaine en 2030 c'est niet. La colonisation durant le siècle en cours, y'a de très grosses chances que ça soit niet aussi. La colonisation tout court sur le plus long terme, personne n'en sait rien, mais aux rythmes où vont les progrès technologiques, j'ai assez peu de raisons de penser qu'on finisse pas par y arriver, tant que les crises en cours et à venir ne paralysent / détruisent pas totalement notre civilisation.

Quand à savoir la raison... Bah les mêmes qui ont poussés à toute autre colonisations. Y'a un paquet de personnes qui seraient tentés par l'aventure, y compris des gens tout à fait au courant des risques extrême que ça représente et des contraintes énormes que ça posera sur leur façon de vivre. Même si c'est pas la même échelle de grandeur, c'était pas une mince affaire non plus de prendre un bateau pour aller s'installer à l'aveuglette vers une terre inconnue dont on ignore à peu près tout. C'est bien plus simple aujourd'hui de communiquer de Mars vers la Terre qu'il y a 4 siècles de communiquer de l'amérique à l'europe.

[THX]

Citation :

Publié par debione

L'intérêt est de faire croire à une porte de sortie... Ca permet de pas changer grand chose à nos mode de vie (et sur ce point précis, Musk est un maître tacticien).

Musk dit les choses qu'il pense et mieux encore, pense les choses qu'il dit.
S'il y a bien un gars sur Terre qu'on ne peut pas accuser de faire de la com' ou de la politique, c'est Musk.

Mais y aura tjrs des conspirationnistes partout.

[Scrooge McDuck]

C'est vrai que Musk ne fait pas du tout de com mdr

[THX]

De la com vide de sens pour noyer le poisson mdr lol ptdr fluxion du poumon irl & rp

Ca met le temps, mais ce qu'il dit devient réalité.
On peut pas vraiment généraliser ça.

['Az]

Ca va, faut pas pousser mémé dans les orties non plus. Musk est un des plus brillant communiquant de notre époque. Indépendamment de tout son savoir faire, il sait TRES BIEN se faire entendre et fédérer des gens autour de lui pour croire en ses projets. Ca dit rien en soit sur son honnêteté, par contre, c'est complètement de la com.

C'est la démarche de l'investisseur. Tu fais des promesses, qui ne sont des promesses qui ne pourront être tenu que si assez de gens croient en ces promesses (et si tu foires pas ta prod derrière). Y'a, fatalement, un jour où il se plantera. Mais pour l'instant ça tiens. Pas uniquement grâce à son savoir faire (indéniable), y'a une grande dose de bol la dedans, et il joue à un jeu très dangereux en étant aussi affirmatif dans ses démarches. Son empire, que ça soit SpaceX, Tesla, et le reste, est basé sur des promesses et peut, en conséquent, s'écrouler du jour au lendemain s'il perd la confiance des investisseurs. Faut pas oublier qu'il est passé très, TRES prêt de l'échec et de la faillite à l'époque de la Falcon 1, alors qu'il avait parié haut et fort à tout le monde du spatial qu'il allait le révolutionner en 10ans. A postérioriioris c'est facile de se dire "oui mais au final, il a réussis", mais je pense que les investisseurs qui étaient dans le projet, ils étaient pas tranquille quand la Falcon 1 enchaînait les échecs et que les caisses se vidaient.

[THX]

Non mais pour une fois effectivement les investisseurs ont été intelligents et se sont rappelés que plus l'échec est grand, plus la réussite est totale.
La plupart ne dépassent pas les échecs, d'ailleurs l'échec est intolérable voire inacceptable aux USA.
Or si l'on tombe, c'est pour mieux se relever, et rien n'est plus instructif qu'un échec. Cf le parcours de SpaceX, bardé d'explosions, toujours prodigues en informations utiles, permettant systématiquement à la suite de faire mieux.

[Zangdar MortPartout]

L'intelligence de Musk, c'est de ne pas chercher à cacher ses "échecs". Il les filme et les diffuse. En direct même. Et il explique ensuite en quoi ça va faire avancer son projet.
Il transforme ses "échecs" en succès.

Je met "échecs" entre guillemets car pour moi c'est pas un échec, c'est normal dans un processus de mise au point. Son seul vrai échec c'est quand ils ont fait péter un satellite qu'ils devaient mettre en orbite.

[debione]

Citation :

Publié par THX

Musk dit les choses qu'il pense et mieux encore, pense les choses qu'il dit.
S'il y a bien un gars sur Terre qu'on ne peut pas accuser de faire de la com' ou de la politique, c'est Musk.

Mais y aura tjrs des conspirationnistes partout.

Je ne remets absolument pas en cause les succès commerciaux de Musk. Ce que je remets en cause, c'est la base de pensée, si je résume c'est: Ne vous inquiétez pas du futur, la "science" nous permettra de:
-Continuer à utiliser des véhicules de 1 tonne pour transporter 1 seule personne, cela nous sauvera de la pollution du au transport individuel
-Continuer à voyager à l'autre bout du monde grâce à l'hyperloop
-Et si tout se passe mal, nous iront sur Mars


Voilà, alors je comprends bien qu'il est très rassurant (surtout ne pas changer notre mode de consommation), mais perso je ne vois pas la porte de sortie de la sorte. D'un point de vue environnemental, c'est une hérésie complète, c'est aller encore plus dans le mur.

Après ça reste mon opinion mais perso, un futur sans mur écologique part sur arrêter le véhicule individuel, arrêter avec l'hyper mobilité et croire que l'on pourra ad vitam eternam voyager sans problème pour passer un petit weekend à Barcelone et encore plus voir le futur de l'humain sur une autre planète que la Terre.


Musk vend du rêve, et il le fait super bien, mais c'est pas le rêve qui va nous sortir de l'ornière dans laquelle on est embourbé.

J'adore le terme conspirationniste, c'est la nouvelle mode pour discréditer les autres... Il n'y a rien de conspirationniste, juste que je pense que Musk nous pousse un peu plus profond dans l'ornière, si on garde en tête le mur climatique.

[THX]

Musk essaie de faire sortir le monde (et oui, rien que ça) de l'emprise pétrolifère, c'est pas un bénévole ou un super héros, mais en attendant le dernier qui a à lui seul poussé un mastodonte inébranlable comme l'automobile ET l'industrie pétrolière à changer son paradigme et voir le vent tourner, c'est qui ?

Quant à SpaceX et Mars c'est un geek, la trilogie de Kim Stanley Robinson a dû être son livre de chevet, il est encore assez jeune pour y poser le pied lui-même un jour. Il a jamais parlé de fuir la Terre pour Mars ou quoique ce soit, marcher sur Mars est une fin en soi comme l'a été marcher sur la Lune.

Normalement c'est là que tu me réponds que rouler en électrique ne va rien solutionner au problème climatique (pas faux), que ça va polluer encore plus (complètement faux), etc etc.

[debione]

@THX:

Je ne dis pas que Musk n'essaie pas de suivre ces idées, je dis que ces idées ne sont pas la panacée, loin s'en faut, et qu'en fait si on regarde les gros défis pour les 150 ans à venir, les méthode de Musk ne feront que de devoir remonter une pente encore plus raide.

Juste pour rebondir sur l'histoire du pétrole, est-ce que tu penses que Toyota qui a des véhicules hybrides depuis des décennies était largement devant en terme de défrichage? Et pour moi, la grosse différence est que justement Musk est un artiste de la communication. Je ne vois strictement rien de révolutionnaire, cela fait des années et des années que les constructeurs/universités/hautes écoles font des véhicules autonomes (travail dessus tout du moins), la première voiture électrique à bientôt 200 ans... Ce qui différencie, c'est la com, la capacité à lever des fonds. Mais je ne vois aucun de ces projet être un futur pérenne... (le problème de notre civilisation est bien plus la surconsommation que la façon de consommer)

Remarque que quelque part ce serait bien que je me trompe.... Et que comme beaucoup, moi aussi il me vend du rêve (en conquête spatial uniquement), mais je sais bien que c'est du rêve, on ne fera jamais vivre 10'00'000 de personnes sur Mars avant des centaines d'années, voir même jamais du tout (si je me réfère à certain scientifique que j'ai lu qui traite du sujet). Notre futur est ici sur terre, dans un espace clos, avec des matières premières en nombre limité. Et cela c'est l'exact opposé de la vision de Musk.

[THX]

La colonisation impose à l'humanité de repasser dans un "âge du minage" et on n'y est pas encore du tout.
Le minage des météorites, astéroïdes et planètes.
On verra pas ça de notre vivant, probablement pas nos enfants non plus, mais c'est inévitable si on s'est pas connement exterminés avant.
Le truc le plus probable par contre c'est que la lancée économique actuelle confirme la réalisation de la dystopie du cyberpunk, à savoir les mégacorporations plus puissantes que [feus] les Etats.

[Zangdar MortPartout]

L'autre possibilité serait simplement de vivre durablement sur une planète qui nous fournit assez de ressources pour y survivre encore quelques milliards d'années. Il faut simplement arrêter de piller ces ressources plus vite qu'elles ne se renouvellent.