[Agahnon]

Il y aura toujours des tensions entre les différents profils de joueurs, quand le principe même d'un MMO est de les réunir. S'enfermer dans une niche ne permet pas de se renouveler, au même titre que manger à tous les râteliers va lui faire perdre une partie de sa saveur et surtout au risque de combler personne. Si l'on se focalise sur EVE Online, il y a toujours eu une partie élitiste, prônant le fait qu'un joueur incapable de galérer n'a rien à faire dans cet univers. De l'autre, il y a ceux qui veulent jouer tranquillement dans leur coin. Le juste milieu se trouve pour moi dans la taille de l'univers, qui peut très bien concilier les différents profils si l'on ajuste les gains en fonction des risques.

Concernant l'argent réel, il y a toujours eu des joueurs souhaitant aller plus vite, à l'image des ventes de compte. Le studio CCP Games a ouvert la porte avec le PLEX, pour ensuite revenir sur la promesse initiale de ne pas toucher sur le gain de compétence. A partir de là, il faut savoir si avoir plus d'ISK en jeu est un avantage sur l'autre. La réponse est évidente mais à nuancer du fait de l'équilibrage des vaisseaux et du plafond des compétences. Mettre une fortune dans un vaisseau, c'est juste être une pinata ambulante. Contrairement à la plupart des jeux free-to-play, je n'ai jamais été frustré sur un combat en me disant que le joueur en face avait sorti la carte bancaire.

Mais pour le coup, le système d'expert est encore une autre histoire. C'est une réponse au besoin d'immédiateté. Je préfère largement le voir proposé en fin de mission carrière pour une durée limitée, même si cela ne fait que jouer avec la frustration. Mais je comprends cette volonté de CCP de s'adresser au public qui veut aller vite. Les abimes deadspace et les arènes PvP sont exactement dans cette veine.

[Tetsel]

C'est bien ce que je pensais, tu es un bon gros naïf. Va jouer sur d'autre MMO avec des enjeux politique et de territoire et tu verras bien.
Putain le mec me sort les combats d'infirmes de WoW comme exemple, un vrai génie.

[Kyojo]

Citation :

Publié par Tetsel

C'est bien ce que je pensais, tu es un bon gros naïf. Va jouer sur d'autre MMO avec des enjeux politique et de territoire et tu verras bien.
Putain le mec me sort les combats d'infirmes de WoW comme exemple, un vrai génie.

Bah je mets un exemple facile pour que tu comprennes

[Tetsel]

Citation :

Publié par Kyojo

Bah je mets un exemple facile pour que tu comprennes

Je comprends mieux la naïveté en fait, themepark, themepark, themepark.

[clopo]

Citation :

Publié par Lilisam

Et puisque tu évoques cette génération Kleenex, plus tu avances dans le jeu, moins tu passes de temps à jouer activement donc je ne suis pas sur de saisir ce qui te fait peur.

je confirme qu on joue pas au même jeu alors.

Quant à savoir ce qui me fais peur, c est la recherche systematique de la facilité par certains, qui ne sachant pas comment passer audela de la premiere difficulté considere le jeu comme mal foutus et ne cherche pas a s adapter

[K-2SO]

Eve Online est aussi devenu trop facile avec le temps. En 2008, ce jeu était complétement différent et il fallait pas mal de temps pour avoir les skills que l'on souhaitait.

[Tetsel]

Citation :

Publié par clopo

je confirme qu on joue pas au même jeu alors.

Quant à savoir ce qui me fais peur, c est la recherche systematique de la facilité par certains, qui ne sachant pas comment passer audela de la premiere difficulté considere le jeu comme mal foutus et ne cherche pas a s adapter

Ca me fait penser aux gens qui gueule comme des idiots que les jeux sont pas optimisé alors qu'ils ont des PC de merde, en fait c'est pas le jeu le problème

[Sh@n@]

Citation :

Publié par K-2SO

Eve Online est aussi devenu trop facile avec le temps. En 2008, ce jeu était complétement différent et il fallait pas mal de temps pour avoir les skills que l'on souhaitait.

Oui et non.
(est-ce que c'était vraiment utile de se taper les learning skills et les advanced learning skills et entendre tes "pros" de l'époque dire "skill çà d'abord, pendant 2 mois, tu feras rien in game mais c'est important après, en gros: ne joue pas à EVE, mais skills offline"). Non, le jeu avait ses défauts pour l'accueil des débutants et la marge de progression un peu dégueulasse au départ, sans compter si tu fais les mauvais choix raciaux en début de jeu et cafouille sur les choix de tes stats.

Concernant la dite "facilité":
Les anciens qui reviennent te diront que ce n'est pas spécialement le cas ^^
La plupart éprouvent certaines difficultés à s'adapter et à se remettre à jour, notamment pour l'aspect PvP.
Les gameplays de l'époque 2005 // 2010 n'ont rien à voir...avec ce que CCP propose désormais.
Y a du bon et du mauvais, c'est un fait, mais parler de simplicité, je n'y crois pas.

Par contre: le jeu est plus "accessible" pour les débutants.
Mais le jeu est aussi devenu plus complexe: il y a de nouvelles mécaniques, de nouveaux gameplays ajoutés, de nouveaux vaisseaux, de nouveaux rôles qui apportent alors de nouvelles tactiques et stratégies.
Et si le jeu était aussi simple, le taux de rétention serait peut-être plus élevé.
En revanche, l'écart d'expérience dans le jeu (et de skills à up entre autre) entre le newbie et le vétéran s'efface bien plus rapidement qu'avant, c'est à la fois un + et un - ... inutile d'expliquer pourquoi. Sujet maintes fois débattu.
Cela reste un jeu de niche.
L'aspect sandbox en rebute beaucoup et c'est comme d'habitude la liberté qu'il offre qui effraie les nouveaux joueurs qui sont formatés ou trop "habitués" à des contenus linéaires, guidés, type fast food à consommer sans modération ou au contraire rapidement pour passer ensuite à autre chose et ainsi de suite.
On ne consomme plus le jeu-vidéo comme autrefois.
Là encore, les concernés s'adaptent à leur "public".

[Tetsel]

Citation :

Publié par Sh@n@

Là encore, les concernés s'adaptent à leur "public".

Et loupent leur objectifs et perdent 100M de $ ou 200M j'ai un doute.
LUL

[Lilisam]

Citation :

Publié par clopo

je confirme qu on joue pas au même jeu alors.

Quant à savoir ce qui me fais peur, c est la recherche systematique de la facilité par certains, qui ne sachant pas comment passer audela de la premiere difficulté considere le jeu comme mal foutus et ne cherche pas a s adapter

C'est clair que si pour toi, c'est plus stimulant de miner en Orca qu'en retriever, que les L4 en maraudeur sont plus stimulantes que les L2 en frégate ou que c'est plus stimulant de piloter un freighter qu'en indus, oui on ne joue pas au même jeu.

Ce n'est pas une recherche de facilité, c'est le jeu qui en propose, c'est tout. Ne pas en profiter ça va à l'encontre même de la logique.

[K-2SO]

Pour moi, ce jeu a été simplifié : il est même plus facile de faire des isks qu'avant. Après chacun a son avis sur ce problème. Ca fait 4-5 ans que j'ai plus joué à Eve online mais vu les dernières mise à jour de ce jeu : il y a aucun risque que je refais ou reprend un perso.
Donc vivement un Eve online 2 !

[Tetsel]

Citation :

Publié par K-2SO

Donc vivement un Eve online 2 !

Ça n'arrivera pas...

[clopo]

Citation :

Publié par Lilisam

C'est clair que si pour toi, c'est plus stimulant de miner en Orca qu'en retriever, que les L4 en maraudeur sont plus stimulantes que les L2 en frégate ou que c'est plus stimulant de piloter un freighter qu'en indus, oui on ne joue pas au même jeu.

Ce n'est pas une recherche de facilité, c'est le jeu qui en propose, c'est tout. Ne pas en profiter ça va à l'encontre même de la logique.

je ne fais pour ainsi dire rien de tout cela, je suis que sur le pvp, je suis une quiche, un mouton suiveur, mais j aime.

tu ne parles que de pve, alors oui on ne joue pas au même jeu, on est bien d accord toi et moi, sur le fond on s en cogne, mais essaye, tu vas peut être découvrir un autre jeu.

[Lilisam]

Citation :

Publié par clopo

je ne fais pour ainsi dire rien de tout cela, je suis que sur le pvp, je suis une quiche, un mouton suiveur, mais j aime.

tu ne parles que de pve, alors oui on ne joue pas au même jeu, on est bien d accord toi et moi, sur le fond on s en cogne, mais essaye, tu vas peut être découvrir un autre jeu.

Si tu arrives à faire du pvp sans devoir faire du pve, soit tu es le dieu de eve soit tu passes par la boutique. Le premier cas m'étonnerait beaucoup donc...

[clopo]

Citation :

Publié par Lilisam

Si tu arrives à faire du pvp sans devoir faire du pve, soit tu es le dieu de eve soit tu passes par la boutique. Le premier cas m'étonnerait beaucoup donc...

je confirme que dieu je ne suis pas (en meme temps je ne crois pas avoir besoin de confirmer), mais je ne farm plus depuis longtemps, et ne passe absolument pas par la case CB sauf pour payer l abonnement.

[Weizmir]

Citation :

Publié par Tetsel

je vais continuer à rigoler en lisant vos arguments pour vous rassurer que Eve est pas un P2W.

On peut win Eve ?

[Tetsel]

Citation :

Publié par Weizmir

On peut win Eve ?

Oui et tu devrais savoir comment depuis le temps que tu joues^^

[Gobbla]

Citation :

Publié par Lilisam

Si tu arrives à faire du pvp sans devoir faire du pve, soit tu es le dieu de eve soit tu passes par la boutique. Le premier cas m'étonnerait beaucoup donc...

Il doit y avoir quelques mécaniques du PvP qui t'échappent

[clopo]

c est peut etre plus du fait de ne pas pousser suffisament l experience qui confine certains dans de grandes certitudes les empechants de passer au dessus de certaines difficultés qui peuvent sembler insurmontables. C'est bien dommage car il suffis parfois de faire la bonne rencontre, sans s arreter aux préjugés.

Ce n est pas parce que certains te diront une chose qu'elle est une verité définitive. Chacun à sa façon de faire et la méthode de l'un ne marchera pas aussi bien chez l'autre. A chacun de se construire sa mécanique propre. Mais il faut faire un effort. Et je te le redis Lilisam : je ne suis jamais passé sur la boutique, j ai farmer à un moment, bien trop, mais ne le fait plus pour ainsi dire depuis au moins un an, de temps en temps une anom, mais de la a dire que je farm, non. Mais y a pas de secret, pour ne pas avoir a farmer, alors que l on pvp, et que l on est pas bon à cela, ben le secret c est de perdre peu de ship, rien de plus difficile.



PS : malgré le pvp, malgré l absence de farm...le wallet monte doucement...donc y a moyen

[Lilisam]

Citation :

Publié par Gobbla

Il doit y avoir quelques mécaniques du PvP qui t'échappent

Oh non je vois bien de quoi tu parles. Les joueurs qui se prétendent pvp alors qu'ils ont des mobile tractor, indus et barges sur leur kb m'ont toujours bien fait rire. J'ai même passé la plupart de mon temps dans une corpo anti pirate pour avoir la satisfaction d'exploser ce genre de joueur. Mais comme on ne joue pas dans la même cour, quand je perdais un vaisseau, c'était des centaines de millions que je perdais et j'avais même poussé le vice jusqu'à perdre un paladin à 2B (pas l'idée du siècle, je l'avoue).

Quand je vois @clopo qui dit qu'il ne perd pas de wallet lorsqu'il pvp mais qui dit aussi que ce qui lui fait peur, c'est la recherche de la facilité des joueurs, je suis désolé c'est de l'autodérision.

Enfin bref, j'ai déjà tenté plusieurs retours dans le jeu, et à chaque fois c'était pire que la fois précédente donc de toute façon la page EVE est fermée pour moi (dire que j'avais commencé sur la beta). Dire aujourd'hui que EVE va bien et qu'il n'y a aucun problème dans les mécaniques actuelles c'est du déni. Si c'était le cas, il n'y aurait pas besoin de ces packs "du futur". Et encore je suis curieux de voir comment ils vont proposer ça, je me demande si ils oseront un pack du genre "Retriever en 0.5"

[clopo]

non seulement je perd pas de wallet, mais il monte, lentement, mais il monte....j ai pourtant pas de tractor ou autre.
et je shoot pas specialement des MTU, je les laisse a gul qui en est le specialiste

tu peux verifier, in game, moi c est cloporte

(j ai deja perdu deux redeemer et un panther a >2b...alors je pense que niveau isk risqué cela sera assez a ton high level que tu semble afficher @Lilisam)

[Agahnon]

Citation :

Publié par Lilisam

Enfin bref, j'ai déjà tenté plusieurs retours dans le jeu, et à chaque fois c'était pire que la fois précédente donc de toute façon la page EVE est fermée pour moi (dire que j'avais commencé sur la beta). Dire aujourd'hui que EVE va bien et qu'il n'y a aucun problème dans les mécaniques actuelles c'est du déni. Si c'était le cas, il n'y aurait pas besoin de ces packs "du futur". Et encore je suis curieux de voir comment ils vont proposer ça, je me demande si ils oseront un pack du genre "Retriever en 0.5"

EVE Online a bien des soucis, mais il reste un MMO assez exceptionnel parmi les autres. Par contre, ton expérience va déprendre à 100% de la corporation que tu vas rejoindre.

[Tessen]

Bon, ben puisque c'est la foire aux vieux, je dédock aussi.

Citation :

Publié par Grimm

attachez vous au fond plutot qu'a la forme, si ça vous fait plaisir

C'est l'essence même des "débats" sur les forum Eve. D'aussi loin que je me souvienne (2004), je n'ai jamais vu un forum public en rapport avec Eve où l'ambiance était zen, agréable et coopérative. Et encore JoL était l'un des moins pire, on a connu des nids à trolls bien plus velu : Tetsounet reste un gentil.

Citation :

Publié par Radhamanthes

Anecdote : oser dire à Tetsel qu'il devrait tester le jeu, c'est une des plus belles que j'ai du voir ici bas ! Fallait l'oser celle là

Je me suis fait la même réflexion.
Haa, ces jeunes ! Y a plus de respect ma bonne dame.

Citation :

Publié par Sh@n@

...

Tout pareil

[Radhamanthes]

@Lilisam :
J'ai commencé le null chez ODN, farmé 6 mois comme un goret en tengu pour atteindre 25b (ridicule) et j'ai vécu en PVP pendant 3 ans avec, et contre toute attente même en ayant stop le farm, le wallet grimpait doucement. Oui, ya moyen de faire de la thune sans la CB. Faut juste pas couiner et se sortir les doigts. Mais ça c'est pas très 2021, :effort:

@Tessen : la bise vieux grigou !