[POGNAX][débats variés] La culture de l'annulation

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Publié par Thesith
Pourtant ça serait intéressant de savoir en quoi ce changement de nom pour cette entreprise spécifiquement va apporter quelque chose à la cause "inclusivité".
Autant quand on parle d'inclure des personnages non genré dans des séries, film etc... là je comprends. Autant là je veux bien qu'on m'explique qu'est ce que ça apporte.
Pour jouer à l'idiot à la manière de K, je te dirais que vu la proportion insoupçonnée jusqu'alors d'enfants non-binaires ou transsexuels traumatisés par le fait d'avoir été contraints de jouer avec Monsieur Patate jusqu'ici, cette inclusivité va permettre un nouveau confort dans l'identité de genre des 3 à 5 ans.

Quant aux perturbateurs endocriniens, ils n'existaient pas au XXème siècle, c'est une évidence.
@Drys_Kaine: Juste un point sémantique mais qui a son importance : Il n'y a pas de théorie des genres mais des études de genre. Ce n'est absolument pas la même chose. Il s'agit d'étudier le genre pas de lui coller une théorie.

Ensuite comme bon nombre de choses en ce moment, je pense qu'il y a des délires outre-Atlantique qu'il va falloir stopper net. Je pense que ce genre de choses n'a d'importance que si on lui en accorde. Cela devient une délire ou une marotte aux USA (l'exemple d'Elliot/Helen Page est criant de vérités). Il y a des cas où le genre pose problème à la personne mais il faut arrêter de le généraliser et partir en psychose générale.

Quant aux perturbateurs endocriniens, attention. Certains aliments sont des perturbateurs endocriniens (soja par exemple). Ils ne datent pas du XXième siècles mais bien avant.
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Publié par Kerjou
C’est bien le sarcasme, si on faisait ça pour tous les sujets ou ça sur-réagit, on rigolerait bien sur l’agora
J'aimerais vraiment débattre intelligemment, mais franchement le débat concernant le nom d'une patate en plastique et l'influence du lobby LGBT sur nos enfants, y'a rien d'autre qui me vient à l'esprit.
Pour Monsieur Patate, je crois que le vrai problème c'est que c'est le contexte et le marqueur de l'époque.

Quand les livres Monsieur Bonhomme ont été renommés en Monsieur Madame, personne ne s'en est ému.
La réponse intelligente aurait été de créer une Madame Patate et passez à autre chose.
Cela j'aurai pu le comprendre, j'aurai trouvé cela ridicule et j'aurai tiqué mais bon cela serait passé. La c'est affligeant mais le summum rester history toutefois.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Awek
J'ai l'impression que ça fait partie de la stratégie des wokes: systématiquement minimiser le problème en insistant sur le côté dérisoire de la chose.
Heureusement que tu es là pour dénoncer que le changement de nom d'une marque de jouet-patate, c'est bien moins dérisoire qu'il n'y paraît. Entre ici, Jean Mousline ...

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Publié par Colsk
La réponse intelligente aurait été de créer une Madame Patate et passez à autre chose.
?? Il existe déjà des Madame Patate, et le changement de nom de la marque ne va rien y changer, elles seront toujours vendues, et toujours sous le nom de "Madame Patate".

Citation :
Publié par Kerjou
Et (j’exagère à dessein) demain quand toi tu diras « Monsieur » tu seras considéré comme un affreux personnage non inclusif.
C'est pour cela que le mieux est de remplacer ces apostrophes par "camarade" : fraternel, inclusif, égalitaire, c'est parfait non ?


(Note : je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous êtes en train de prendre pour exemple un truc absolument dérisoire, parce que oui, pas besoin d'être "woke" pour se rendre compte que c'est dérisoire, comme "exemple représentatif" d'une menace sociale globale de la part de groupes que vous détestez, c'est au moins aussi grotesque que la député qui avait dénoncé l'effondrement civilisationnel quand une marque de yaourt avait enlevé un dessin de clocher sur son emballage).

(Ah, et je ne vois pas le rapport avec la Cancel Culture : qui a été cancel dans cette panique morale ? Pourquoi on parle de ça sur le topic ?)

Dernière modification par Crevard Ingenieux ; 26/02/2021 à 20h36.
Gratiano, tu ne peux pas nier qu'il y a une propension à ne plus genrer les jouets et comportements des enfants. Ceci justement pour ne pas venir en "confrontation" avec ce qu'ils pourraient "naturellement" (ça n'a aucun sens...mais certains y croient) devenir, hors contrainte. Il n'y a déjà que des illuminés pour bien vouloir imaginer qu'il soit possible - voir même souhaitable! - de grandir sans influence (c'est un remake du Jardin d'Eden sans le serpent et en non-binaire...? ) externe mais au-delà de ça, le bas-âge est justement une période de conceptualisation. On est fait ainsi, humains, nous essentialisons notre environnement dès le premier âge. A tord ou à raison me direz-vous, mais c'est un processus auquel on échappe pas. Est-ce que vouloir le combattre est louable? personnellement, je ne pense pas. La réflexion se doit être faite rétroactivement, avec le recul et les acquis nécessaires. Autant dire, pas en bas-âge. Ni probablement à l'adolescence, où on ne ferait qu'ajouter du trouble à une période de notre construction et de notre évolution qui n'en a aucun besoin. En fait, je partage la même considération à cet égard qu'envers la foi, où je suis contre le prosélytisme parental. Là, de la même manière, je pense que de confondre les codes de genre aux yeux de l'enfant, ce n'est pas lui rendre service en lui ouvrant l'esprit ou que sais-je. C'est juste lui signifier que rien n'est rien, et qu'il sera ce qu'il voudra. Sauf que n'ayant aucun "choix" énoncés, il ne pourra en faire.

@Borh : tout à fait, l’époque fait aussi bien la pression, et donc le "besoin" ressenti par l'entreprise, que ce soit à des fins commerciales ou par prévention, que la réaction
@Colsk : non il aurait fallu, sur une base strictement logique, inventer xxx Patate. Où xxx est l'équivalent non-binaire de Monsieur et Madame. Autant dire que ce n'aurait guère été mieux pour le coup...

Edit : oh bordel...je viens de voir un truc... dont je cite quelques extraits...

Citation :
exemple: Lia premiér qui a trouvé le numéro, appelle lia plombiér.
Citation :
exemple: Iel était mignonx avec sa cravate et sa jupe.
Citation :
Liens de parentés
Les mots représentant des liens de parenté sont souvent genrés et tellement différents entre le féminin et le masculin, que l’unique moyen d’obtenir un nom inclusif est de faire un néologisme. En voici des exemple :
Frère, sœur, frœur
Oncle, tante, Tancle
Parrain, marraine, Parraine (ou marrain)
Neveu, nièce, Nevèce ( ou niveu)
À noter: Papa, maman, parent
Titres
Les titres Monsieur (M.) et Madame (Mme) deviennent Damoixe (Dmx) au neutre et Mixe (Mx) à l’inclusif.
https://jolstatic.fr/attachments/9/1/396/6/MTdjMWEyZDJkMWY3NTc1YmM0MzM3YTYzMGNmODgzNTU/facepalm2.png

Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
(Note : je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous êtes en train de prendre pour exemple un truc absolument dérisoire, parce que oui, pas besoin d'être "woke" pour se rendre compte que c'est dérisoire, comme "exemple représentatif" d'une menace sociale globale de la part de groupes que vous détestez, c'est au moins aussi grotesque que la député qui avait dénoncé l'effondrement civilisationnel quand une marque de yaourt avait enlevé un dessin de clocher sur son emballage).
Je te renvoies à ceci, où je cite des exemples bien plus à conséquences...

Dernière modification par Drys Kaine ; 26/02/2021 à 20h41. Motif: Auto-fusion
@Drys_Kaine: Alors je ne sais pas si la mode est à "dégenrer" les jouets, je t'avoue ne pas m'y intéresser plus que cela mais quand je passe dans les rayons jouet pour enfant, je n'ai pas trop cette impression là. Après je ne suis pas un spécialiste. Pour le reste oui tu as sans doute raison mais bon tout petit j'ai joué avec des poupées et je n'ai pas l'impression d'avoir troqué un genre masculin par un genre féminin. Cela a inquiété mes parents mais le médecin de famille n'a pas semblé plus inquiet que cela et les a rassuré.

C'est là où c'est stupide. Il n'y a pas vraiment de jouets pour petit garçon ou pour petite fille. Cela dépend de chacun. Et pour autant, cela n'en fera pas de garçons manqués ou des hommes efféminés. Vouloir effacer les genres est tout aussi con que de vouloir que des garçon jouent à la guerre et que le petite fille joue à la poupée ou la princesse. Pourquoi le princesse ne pourrait-elle pas sauver le prince ?
Citation :
Publié par Gratiano
@Drys_Kaine: Alors je ne sais pas si la mode est à "dégenrer" les jouets, je t'avoue ne pas m'y intéresser plus que cela mais quand je passe dans les rayons jouet pour enfant, je n'ai pas trop cette impression là. Après je ne suis pas un spécialiste. Pour le reste oui tu as sans doute raison mais bon tout petit j'ai joué avec des poupées et je n'ai pas l'impression d'avoir troqué un genre masculin par un genre féminin. Cela a inquiété mes parents mais le médecin de famille n'a pas semblé plus inquiet que cela et les a rassuré.

C'est là où c'est stupide. Il n'y a pas vraiment de jouets pour petit garçon ou pour petite fille. Cela dépend de chacun. Et pour autant, cela n'en fera pas de garçons manqués ou des hommes efféminés. Vouloir effacer les genres est tout aussi con que de vouloir que des garçon jouent à la guerre et que le petite fille joue à la poupée ou la princesse. Pourquoi le princesse ne pourrait-elle pas sauver le prince ?
Pas les jouets en eux-mêmes, mais leur "distribution" on dira. D'ailleurs tout ton propos transpire entre les lignes une problématique bien plus légitime à combattre, et plus pernicieuse : les stéréotypes de genre. Car en effet, rien n'empêche à fortiori la princesse de sauver le prince comme tu le dis. Et la déconstruction des stéréotypes me posent aucun soucis, bien au contraire. Alors que nier les genres, là oui. Je crois qu'en fait on s'est vraiment totalement fourvoyés (enfin...ceux livrant ce genre de "combats") en prenant le problème par le mauvais bout.

Il est d'ailleurs étrange que des féministes (et non pas "les", car les plus extrémistes ont besoin de ces stéréotypes, à minima chez leur "opposant"...) ne se soient pas emparé de cette thématique de déconstruction. A moins justement que ce ne soit par peur d'un retour de flamme et d'un couteau dans le dos de la part de ceux auprès desquels ils ont lutté si souvent jusque là. Mais bon, comme je l'évoquais au sujet des sportives et des transgenres, la collaboration va très vite trouver ses limites. Tant qu'il n'y avait pas conflit d'intérêt, il était intéressant d'être "ensemble" pour revendiquer, mais dès lors qu'un groupe vient en compétition de l'autre, ça passe tout de suite moins bien.
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Heureusement que tu es là pour dénoncer que le changement de nom d'une marque de jouet-patate, c'est bien moins dérisoire qu'il n'y paraît. Entre ici, Jean Mousline ...
Je constate que tu passes complètement à côté de mon message pour te focaliser sur un extrait pour, une fois encore, tourner en dérision. Donc pour te répondre, oui, cette histoire est dérisoire. Mieux, elle est grotesque. Comme à peu près tous les autres cas du même genre qui se multiplient dans tous les domaines de la société. On brasse du vent avec des décisions toutes plus absurdes les unes que les autres en espérant faire progresser la société (et se donner bonne conscience au passage).

La question que je me pose c'est pourquoi défendre ces absurdités à tout prix? Penses-tu réellement que changer le nom de "M. Patate" en "Tête de Patate" fasse progresser la société?
Citation :
Publié par Kerjou
Marrant de ne pas comprendre (enfin ne pas vouloir à mon avis) que les gens s’en tapent bien de Monsieur Patate, mais plus du fait qu’une entreprise :
- se sente obligée pour éviter des emmerdes futures
- fassent de la com à peu de frais
Par contre on continue de s'en branler de celles qui :

pratiquent l'esclavage https://www.huffpost.com/entry/nestl...b08e945fea9729

font bosser des gosses https://www.businessinsider.fr/us/ap...-costs-2020-12

Le choix des combats.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Kerjou
Mais merci de me rappeler les combats justes, je vais de ce pas signer une pétition change.org.
Le plus important c'est les premiers pas, ne lâche rien surtout!
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Kerjou
Ça ne s’exclut pas
Pour reprendre un peu plus sérieusement, bien sûr que si ça s'exclut: l'espace médiatique est limité, le temps individuel disponible également, même la capacité à s'indigner est limité.

L'info sur Nestlé a 10 jours, pas vu passer ici. Par contre on saura que Mr Patate s'appelle maintenant "Potato Head", et que c'est inadmissible.
Oui enfin il y a une segmentation dans l'information. L'indignation M. Patate prend la place d'indignations plus importantes potentielles sur le wokisme, comme ce qu'a posté Aloisius (le feuilleton des écoles de Californie).
Citation :
Publié par Veilugarux
Oui enfin il y a une segmentation dans l'information. L'indignation M. Patate prend la place d'indignations plus importantes potentielles sur le wokisme, comme ce qu'a posté Aloisius (le feuilleton des écoles de Californie).
Quelle segmentation? Une info c'est une info, une journée c'est 24h, peu importe avec quoi tu la remplis.
Message supprimé par son auteur.
Les journaux comme le forum ont des sections. Si tu veut partager ton information tu peut le faire sur un autre sujet et il remplacera le fil de ce sujet.
La division des tâches permet d'éviter à chacun de faire un peu de tout, ce qui permet une spécialisation des êtres humains et de leurs intérêts.

Le débat sur "pour ou contre l'esclavage" ne durera pas aussi longtemps, et personne ne viendra dire qu'il y a plus important par contre. L'indignation risque d'être courte.
Citation :
Publié par Kerjou
Maintenant libre à toi de créer un fil sur les pratiques degueulasses des entreprises dans le monde, où ces infos auront leur place.
Je la trouve bien ici mon info, puisque tu as en premier fait remarquer que le problème c'était l'attitude entrepreneuriale de la boîte en question.
Du coup la réponse selon laquelle tout le monde s'en branle de l'attitude entrepreneuriale, cf ce qui passe inaperçu par ailleurs, est parfaitement adaptée ici.

edit: @Veilugarux même réponse.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Kerjou
Bon, j’ai aussi dit que ce qui me gênait c’était lié au fait que cette attitude prend sa source dans des délires de minorités qui tendent à s’imposer, mais il vaut mieux l’oublier pour avoir raison
C'est justement le fond de mon argument, pas besoin de le rappeler en fait: tu (vous?) es gêné par cette "minorité qui s'impose".

A défaut d'être gêné par d'autres trucs.
Citation :
Publié par .K.
...
Stop inverser les faits.
Ce qui est ridicule, c'est de se sentir rejeter parce que la boite s'appelle Monsieur Patate et qu'il faille changer le nom de la société pour protéger et flatter le fragile ego des wokes.

On commence tout petit puis on se retrouve avec des trucs comme ca :
https://etudiant.lefigaro.fr/article...-df8a7d3f696f/

Dernière modification par Matharl ; 26/02/2021 à 22h54.
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