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Demi-dieu
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Citation :
Mon assistante est portugaise, en France depuis 5 ans, et parle un francais quasi parfait. Son mari bosse dans le BTP, il comprend à peine "bonjour". Mais il ne bosse qu'avec des portugais H24 donc clairement l'effort ne lui semble pas nécessaire. Mais c'est elle qui se tape toute la paperasse et les interactions avec le monde extérieur. J'ai eu une patiente expat en Indonésie pendant 12 ans, elle ne bitte pas un mot de javanais. J'y suis allé quelques fois, jamais plus que trois semaines et je parle/comprend bien mieux qu'elle. Mais elle avait cette mauvaise habitude des français à l'étranger de rester tout le temps en cocon de français. Idem, une pote qui revient de 6 ans au Mexique ou elle a même eu un enfant avec un mexicain, espagnol niveau 0. C'est triste. |
22/02/2021, 20h31
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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Nos lois sont rédigées en francais, les administrations et les commerces se font en francais, les contrats de travail sont en francais, les indications de la vie de tous les jours sont en francais etc. IL y a une bande de réac  qui a généralisé l'instruction parce qu'on s'est rendu compte que la vie était plus simple en étant instruit et en parlant le français plutôt qu'en gardant son patois bien de chez soi ...Croire qu'une personne ne parlant pas le francais se débrouille aussi bien en France qu'une personne parlant le francais est soit un mensonge soit d'une grande naïveté. Dernière modification par gnark ; 23/02/2021 à 01h45. |
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22/02/2021, 20h33
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Alpha & Oméga
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J'ai pas compris. Le retraité français qui va passer sa retraite en Thaïlande il peut ou pas ?
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22/02/2021, 20h35
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Demi-dieu
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[Modéré par Episkey : Art 1 et 4]
Dernière modification par Episkey ; 23/02/2021 à 08h49. |
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22/02/2021, 20h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le nombre d'adresse de complaisance en France pour continuer de déposer sa déclaration comme un résident de France est relativement élevé. Ca aussi c'est de l'évasion fiscale hein, y a pas que les gros qui en font. C'est d'ailleurs très comique le nombre de déclaration de régularisation subite depuis l'application du prélèvement à la source. Citation :
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22/02/2021, 20h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
On peut pas avoir voulu la mondialisation, expatrier notre production, mondialiser les ressources naturelles, décloisonner la finance et derrière venir se plaindre parce que les populations elles aussi se sont mondialisés. Le politique à ce sujet à 50 ans de retard. |
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22/02/2021, 20h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tout simplement parce que notre politique migratoire actuelle est absurde et insoutenable et nous mène droit à la catastrophe, et encore plus vu l'avenir qui se dessine à l'horizon. Elle va devoir changer et devenir drastiquement plus sélective et s'intéresser à de petites questions désagréables comme ce qu'un migrant peut apporter au pays qui l'accueille ou si ses valeurs et sa culture sont compatibles aux nôtres. Et au moment où ça arrivera ce serait cool que ce ne soit pas juste une question d'"extrême droite". Je signale au passage que nombre de pays modernes et prospères appliquent ce genre de politiques et ne sont pas des enfers fascistes pour autant Dernière modification par ClairObscur ; 22/02/2021 à 21h01. |
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22/02/2021, 20h47
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[Einhs]
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Citation :
Citation :
80 000 personnes venant rejoindre leur famille proche (ce qui nécessite une démonstration de ressources stables, et est un droit de base reconnu par la convention européenne des droits de l'homme et imposé par l'UE...), 60 000 étudiants (sur 2 millions et demi), 18 000 travailleurs (qui doivent démontrer qu'ils viennent combler un besoin ne pouvant être rempli avec la population locale), 17 000 réfugiés qui doivent accomplir un parcours du combattant pour démontrer que les renvoyer d'om ils viennent mettrait leur vie en danger imminent (sur les 80 millions de réfugiés mondiaux)... La France a fermé les vannes de l'immigration légale sous Giscard. Depuis, on ne prends plus que le strict minimum, rendant irréaliste toute nouvelle diminution significative. Le solde migratoire français est de 46 000 personnes par an. Sur une population de 67 millions d'habitants. De ce fait, je soupçonne les personnes prétendant que l'immigration est un problème majeur de désigner en réalité autre chose quand ils parlent de ce sujet. D'où, oui, le soupçon qu'ils veulent en réalité aborder les sujets privilégiés de l'extrême-droite. Dernière modification par Nof Samedisþjófr ; 22/02/2021 à 21h06. |
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22/02/2021, 20h57
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Alpha & Oméga
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Y'a 54% de trop. Par ailleurs, tu montres l'immigration légale.
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22/02/2021, 21h00
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Bagnard
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Citation :
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22/02/2021, 21h06
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[Einhs]
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Citation :
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22/02/2021, 21h11
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Citation :
Tu inverses les chiffres de l'Europe avec l'Afrique. Après, 2 des 3 pays furent sous domination française sous Napoléon. |
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22/02/2021, 21h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Parce que sinon on constaterait que ces nombres sont en forte augmentation :
pour 2016 à 2020 avec une baisse en 2020 à cause du COVID19. https://www.vie-publique.fr/en-bref/...ur-lannee-2020 C'est cool. Et à côté de ça le pays est dans un état absolument resplendissant avec le communautarisme qui explose partout, des migrants qui s'intègrent de moins en moins bien, les tensions sociales en fortes augmentation, la situation économique éblouissante, notre système social pas du tout sous pression, l'islam radical qui s'enracine de plus en plus. Donc on continue sur cette lancée et dans 10 ans ce sera un demi millions de personnes par an ? Vous croyez que les français vont supporter ça très longtemps ? Moi pas. Tiens juste l'autre jour, un agent à un centre d'asile à Pau a été poignardé par un migrant. Encore une famille endeuillée à ajouter à une liste qui commence à devenir longue. Mais ne changeons rien surtout. Citation :
le reste ce sont des considérations qu'on a guère plus le luxe de se poser dans un monde qui est en train de basculer dans le chaos à vitesse grand V. Quand à la notion d'Euro-forteresse, on risque effectivement d'y arriver assez rapidement si on reste sur la lancée actuelle, d'ici 10 à 15 ans à vue de nez je dirais. Dernière modification par ClairObscur ; 22/02/2021 à 21h35. |
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22/02/2021, 21h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
On me dit dans mon oreillette que l'Afghanistan n'a jamais été colonisé par les Occidentaux, à moins de remonter à Alexandre le Grand, mais c'est pas grave : l'important c'est d'affirmer que tout ce qui se passe de mal sur la planète est la faute directe et surtout exclusive des Européens. L'autre face du complexe du white saviour. Pour information, en PPA, le Botswana -pays enclavé sans accès à la mer- a un PIB/hab de 16 000 $, devant une demi-douzaine de pays Européens ; tandis que le Burundi a un PIB/hab de 783 $. Autre comparaison : la France a le même PIB/hab que la Corée du Sud (mais ça ne va pas durer vues les politiques géniales conduites depuis 30 ans dans notre pays...), tandis que la Côte d'Ivoire est à 5360 $. Mais à son indépendance en 1962, ce pays était au même niveau que la Corée du Sud. Est-ce que les Occidentaux peuvent faire mieux ? Oui, sans aucun doute. Est-ce qu'ils peuvent, du haut de le milliard vieillissant et paupérisé, résoudre les problèmes des trois milliards les plus pauvres de la planète ? Non, certainement pas. Ne serait-ce que parce que les pouvoirs sur place ne laisseront pas faire. L'Algérie a trois fois les réserves d'hydrocarbure de la Norvège, mais jamais les militaires au pouvoir ne tolèrerait que le peuple sorte de la misère, car cela signifierait la perte de leur domination politique et économique sur la populace. Et puisqu'on parle de pétrole, le pays qui devrait être le plus riche du monde, c'est le Venezuela. Si tu peux me démontrer que Maduro est au pouvoir par la volonté de Robert Leglandu, cadre sup' chez Carrouf à Levallois-Perret, alors oui tu pourras dire que les six millions d'exilés de ce pays le sont à cause "du niveau de vie des Occidentaux". Le fantasme de la toute puissance occidentale, faut vraiment arrêter. On est pas foutu de se protéger du covid (le Kenya a mieux géré que nous), on est perclus de dettes, étouffé par un chômage de masse, on a une croissance anémique et la Chine nous tient pas les gonades. Cessez de confondre le nombril du monde avec son ventre mou. |
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22/02/2021, 21h35
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[Einhs]
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Citation :
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22/02/2021, 21h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Évolution de la population immigrée en France de 1921 à 2019 () - |
| Population immigrée (en milliers) | Part de la population immigrée dans la population totale (en %) | |
|---|---|---|
| 1921 | 1 429 | 3,7 |
| 1926 | 2 288 | 5,7 |
| 1931 | 2 729 | 6,6 |
| 1936 | 2 326 | 5,6 |
| 1946 | 1 986 | 5,0 |
| 1954 | 2 293 | 5,4 |
| 1962 | 2 861 | 6,2 |
| 1968 | 3 281 | 6,6 |
| 1975 | 3 887 | 7,4 |
| 1982 | 4 037 | 7,4 |
| 1990 | 4 166 | 7,4 |
| 1999 | 4 387 | 7,3 |
| 2010 | 5 514 | 8,5 |
| 2015 | 6 170 | 9,3 |
| 2016 | 6 291 | 9,4 |
| 2017 | 6 449 | 9,7 |
| 2018 (p) | 6 510 | 9,7 |
| 2019 (p) | 6 707 | 10,0 |
- Champ : France métropolitaine de 1921 à 1990, France hors Mayotte de 1999 à 2013, France, y.c. Mayotte, depuis 2014.
- Source : Insee, recensements de la population et estimations de population.
22/02/2021, 21h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais qu'est ce qui pourrait mal tourner je me le demande. Si vous voulez voir une guerre civile en vrai ou un régime fasciste au pouvoir d'ici les dix prochaines années, alors effectivement ne changeons rien. Dernière modification par ClairObscur ; 22/02/2021 à 22h10. |
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22/02/2021, 21h53
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[IM]
Alpha & Oméga
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La supériorité des français nés en France qui font la leçon aux immigrés me fera toujours marrer.
[Modéré par Episkey : Oui alors, non, on va éviter ce genre de propos.] Non, la réalité, c'est que sous prétexte que vous êtes né là, vous pouvez juger l'autre qui n'a pas eu votre chance. S'insurger que les immigrés parlent mal le français, alors que les français sont incapables de parler une autre langue que la leur, c'est fort en café, la médiocrité, c'est mal mais que chez les autres. "The yes need the no to win again the no" comme dirait l'autre. Et, plot twist, j'ai connu un tas de français pur jus qui n'arrive pas à aligner deux mots de français, qui ne connaissent pas l'histoire française, qui pense que Charles de Gaulle, c'est un aéroport ou que Clémenceau c'est un porte-avion. Eux, par contre, on ne dit pas qu'ils ne veulent pas s'intégrer. Non, les efforts, c'est toujours les autres. Il faut qu'ils lavent plus blanc que blanc, qu'ils s'intègrent et que surtout, qu'ils ne fassent pas de bruits. Si t'es pas content, retour en Tunisie. Citation :
Dernière modification par Episkey ; 23/02/2021 à 08h42. |
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22/02/2021, 22h23
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Perso cette augmentation de la part d'immigrés me choque pas du tout. En 1921 90% des populations du monde sortait jamais de leur village, l'idée d'étudier à l'étranger était réservé à l'élite de l'élite voire à une certaine tranche de noblesse, les seuls qui s'installaient au-delà de leurs frontières c'était les artistes, les intellectuels et les scientifiques.
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22/02/2021, 22h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Surtout s'ils font des boulots de merde qu'aucun local ne voudrait. Après, c'est dur de rétorquer aux bas du front que l'immigration n'augmente pas sensiblement quand tu vois que de 1975 à 2000 elle a stagné et que depuis 2000 y a grosso modo 30% d'immigrés en plus en proportion. |
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22/02/2021, 22h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ou alors faudra me dire qui étaient ces Italiens tués dans des émeutes au début du 20e siècle par exemple. Et d'où sortaient ces gens qui ont piqué les pays des Amérindiens entre le 16e et le 19e. Tiens, je lisais il y a peu un papier sur Théroigne de Méricourt, "l'amazone de la Révolution" : elle venait de Liège... On pourrait faire une très longue liste de ces marchands, aristocrates, paysans ou autres qui ont quitté leur pays et laissé en guise de souvenir de leurs origines des patronyme du genre "Lallemand" ; "Lespagnol" ou "Langlais"... Citation :
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22/02/2021, 22h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Elle est dans le bas du classement pour tout le reste : intégration par l'emploi, qualité de l'emploi, discriminations, santé, éducation, etc. Ah si, on est premier en quelque chose : le sentiment d'appartenance. Comme quoi... |
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22/02/2021, 22h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
De ce que je lis, sur ce fil, ceux qui sont contre les politiques migratoires actuelles sont principalement préoccupé par le communautarisme qui explose en France et l'intégration de plus en plus difficile des migrants dans notre société. Ce qui est parfaitement légitime et loin de tes délires caricaturaux en mode " fachoooo !" Quand à mon soucis du bien être des "migrants qui n'ont pas eu ma chance" et bah désolé mais la vérité c'est que c'est un luxe qu'on peut s'offrir quand le pays va relativement bien. Moi ma préoccupation à l'heure actuelle c'est plutôt comment remettre en l'état notre pays qui me parait filer un mauvais coton dernièrement, même sans le COVID19. Le "bien être des migrants qui n'ont pas eu ma chance", oui il arrive assez loin dans la liste je l'avoue. Peut être que la litanie d'assassinats et de massacres qui ont été perpétrés sur notre sol ces dernières années m'on rendu plus dur et moins sensible à la misère du monde en général. Quand au "programme du FN". Vu que selon les sondages une large majorité de Français partage les même positions sur l'immigration, je pense qu'elles ne vont pas rester longtemps son apanage. C'est qu'à ce stade ça relève juste du simple bon sens. Mais peut être que la majorité des Français sont des "fachos" qui s'ignorent? Les prochaines années vont être compliquées pour toi en tout cas. Dernière modification par Episkey ; 23/02/2021 à 08h42. |
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22/02/2021, 23h00
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Citation :
[Modéré par Episkey :] 2. Les français incapables de parler une autre langue que la leur, à priori c'est pas si grave s'ils sont en France et parlent à d'autres francophones. Un français à l'étranger est un immigré, donc si on demande à ceux qui viennent de s'adapter à nos cultures / lois / modes de vie, il est normal que ceux qui partent doivent s'adapter à l'endroit où ils iront de la même manière. Mais il semblerait à t'entendre que parler français en France, la langue de la République selon la constitution, serait désormais limite raciste. 2. On est plein à avoir une partie de la famille immigrée en remontant juste dans les 3 générations précédentes ... Et tu vois, nos aïeuls ont fait l'effort, ils ont appris à parler français et il ne s'en sont jamais plaints, bien au contraire ils considéraient ça comme une chance. Ce qui ne voulaient pas rester sont rentrés au pays. Dernière modification par Episkey ; 23/02/2021 à 08h43. |
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22/02/2021, 23h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
 :- l'immigration économique est très minoritaire, loin derrière les étudiants, les "rassemblements familiaux" (regroupement familial mais aussi Français de l'étranger revenant avec des conjoints non français etc) et le droit d'asile. - 35% des nouveaux immigrés viennent d'Europe (en 2018, dans l'ordre : Italie, Espagne, GB, Portugal) - la plupart des pays européens, notamment à l'Est, ont un déficit démographique et une population qui vieillit -les immigrés ne sont plus sous-qualifiés. Par exemple 25% des médecins inscrits à l'Ordre sont étrangers (Algériens de loin les plus nombreux suivis des Marocains, Tunisiens, Roumains, Libanais, Allemands et Vietnamiens). Un certains nombre ont des diplômes français (cf point 1) |
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22/02/2021, 23h42
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