[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Citation :
Publié par Kafka Datura
Il faut aussi parler de leur commandement qui a délibérément choisi de ne pas protéger le capitole comme il aurait dû.
C'est ce que je dis en creux sur la dernière phrase que tu cites.

Sinon potentielle information majeure concernant l'impeachment, le sénateur Tuberville (GOP) dit avoir contacté (par téléphone) Trump le 6 janvier pour lui dire Pence a été exfiltré du Sénat (pendant l'attaque contre le Capitole), 10min après Trump publie un tweet prenant pour cible Pence :
Citation :
Sen. Tommy Tuberville revealed late Wednesday that he spoke to Donald Trump on Jan. 6, just as a violent mob closed in on the the Senate, and informed the then-president directly that Vice President Mike Pence had just been evacuated from the chamber.

“I said ‘Mr. President, they just took the vice president out, I’ve got to go,'” Tuberville (R-Ala.) told reporters on Capitol Hill on Wednesday night, saying he cut the phone call short amid the chaos.

...

House managers say the call took place shortly after 2 p.m. Pence was evacuated from the chamber at about 2:15 p.m. and Trump sent his tweet attacking Pence at 2:24 pm. The entire Senate was cleared by about 2:30pm.

Source : https://www.politico.com/news/2021/0...achment-468572
Si ça se confirme c'est pas mal incriminant envers Trump.
Il faut bien se rendre compte que ce "procès" a pour jurés les Sénateurs et que pour qu'il soit condamné, il faut que 67 d'entre eux votent pour une condamnation.

Les démocrates n'ont ici pas pour objectif principal de taper sur quels aspects sont légaux ou pas, puisqu'il n'y pas de vrais juges pour cela, mais de médiatiser au plus possible les points qui feront mal aux républicains via leurs électeurs, ou via les structures qui les financent. Cela dans le but :

  1. de les faire voter pour la condamnation (mais ce sera difficile)
  2. de les décridibiliser le plus possible dans l'opinion publique
  3. d'affaiblir leur sources de financement
Donc les fait qui seraient juste "incriminants" mais qui ne permettent pas d'appuyer sur ces aspects que je viens de citer sont quasi-inutile dans ce procès.
Citation :
Publié par Amrael_Wae
Putain, ce serait marrant, juste pour voir le GOP imploser suite à çà si ya les 67 votes comme çà .

J'imagine déjà la guerre intra-GOP pour trouver les vendus qui auront fait tomber le "sauveur"

Après , je rève pas trop non plus, mêm si l'ouverture de l'impeachment semble rendre leur position actuelle moins tenable qu'avant (vu le "professionnalisme" de la défense et l'ouverture des Dems qui semble avoir porté dans l'opinion publique).

En fait, yaurait vraiment fallu que les emeutiers choppe des élus pour que les clowns du GOP réalisent qu'ils n'etaient pas safe non plus.
Je sais pas s'ils chercheraient vraiment les vendus. Perso, j'ai plus tendance à considérer que le gop serait officieusement bien content d'être débarrassé de trump. A mon avis, ils se feraient surtout une guerre interne pour reprendre les rennes du parti.

Sans oublier que trump commence à prendre pas mal dans la fiole dans l'opinion, y compris chez ses partisans qui ont pour certains (pas tous non plus, y restera toujours des indécrottables) un sentiment d'abandon de la part de leur idole qui non seulement les a pas soutenus autant qu'il le pouvait (en graciant à tour de bras les participants à l'assaut du capitole), mais ne communique plus trop depuis son départ de la maison blanche.

Ah si, il a envoyé une lettre aux syndicats des acteurs pour le quitter en retour à une convocation de leur part pour le virer. La lettre en question est d'ailleurs assez croustillante, commençant par un magnifique "who cares !"
Citation :
Publié par Grukfol
Donc les fait qui seraient juste "incriminants" mais qui ne permettent pas d'appuyer sur ces aspects que je viens de citer sont quasi-inutile dans ce procès.
Ça dépends, si les démocrates réussissent à faire passer le vote de culpabilité via bulletins secrets, je pense que Trump n'est pas safe du tout.
Citation :
Publié par Anthodev
Ça dépends, si les démocrates réussissent à faire passer le vote de culpabilité via bulletins secrets, je pense que Trump n'est pas safe du tout.
Via bulletin secret, il ne manquerait plus que ca ...
Les élus ne sont pas élu pour faire ce qui leur plait mais ce pour quoi les électeurs ont voté pour eux, il est absolument indispensable de pouvoir les contrôler et donc de savoir ce qu'ils votent.

C'est vraiment la fin de démocratie aux US.
On parle d'un procès durant lequel les élus et l'accusé peuvent faire pression les uns sur les autres pour influencer le résultat.

Pas vraiment la même chose que le vote d'une loi sur lequel les électeurs doivent avoir un droit de regard en termes de démocratie. Le but est de déterminer une culpabilité ou non, pas de faire plaisir aux électeurs.
Je ne sais pas ce que donnera l'enquête du fbi sur les sénateurs qui ont aidé les assaillants mais je pense que bien plus que de faire tomber Trump c'est sur eux qu'il faut mettre la pression. A vrai dire je ne sais meme pas quelle est la procédure pour les inculper mais imo le message à faire passer c'est que même si Trump s'en sort eux morflent histoire de rappler à chacun se qui lui en coutera d'aider Trump ou n'importe quel wanabe Trump à l'avenir.
Citation :
Publié par gnark
Via bulletin secret, il ne manquerait plus que ca ...
Les élus ne sont pas élu pour faire ce qui leur plait mais ce pour quoi les électeurs ont voté pour eux, il est absolument indispensable de pouvoir les contrôler et donc de savoir ce qu'ils votent.

C'est vraiment la fin de démocratie aux US.
Tu fais comment dans une situation comme maintenant où les élus sont clairement menacés par leurs supporters de Trump ? Là en l’occurrence ce serait un peu le seul moyen de leurs permettre de voter librement...
Citation :
Publié par gnark
Via bulletin secret, il ne manquerait plus que ca ...
Les élus ne sont pas élu pour faire ce qui leur plait mais ce pour quoi les électeurs ont voté pour eux, il est absolument indispensable de pouvoir les contrôler et donc de savoir ce qu'ils votent.

C'est vraiment la fin de démocratie aux US.
N'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_imp%C3%A9ratif#:~:text=Le%20mandat%20imp%C3%A9ratif%20est%20une,s'oppose%20au%20mandat%20repr%C3%A9sentatif.
Ben c'est que rendu là où ils en sont, c'est à dire un pays sur armé avec moults zinzins et milices, le coup du vote en bulletin secret c'est un genre de glace sans teint quoi... Indispensable je crains.
Citation :
Publié par baboudumonde42
le coup du vote en bulletin secret c'est un genre de glace sans teint quoi... Indispensable je crains.
Une glace sans teint, ça ne doit pas refléter grand-chose . Blague à part, oui, bien d'accord, le vote par bulletin secret s'avère en certains cas - comme celui-ci - nécessaire.
Attends certains vont comprendre que c'est exactement pareil en France.
Citation :
Publié par Kocinsky
Attends certains vont comprendre que c'est exactement pareil en France.
J'ai trop la flemme.
Mais bref, non, le mandat représentatif n'est pas antidémocratique.

Posez-vous la question : si le mandat impératif représente la souveraineté populaire et le mandat représentatif la souveraineté nationale, dans quel type de démocratie préférez-vous être ?

Et tâchez d'être cohérents avec les idées que vous professez par ailleurs sur des trucs comme le racialisme ou le communautarisme...
Bon ça pue pour l'impeachment.

14 not Guilty vs 18 guilty pour le moment.

J'ai vu quelques républicains voter guilty. A voir si ça sera assez mais j'en doute.

Décompte en ce moment même.

Edit : Bon bah il fallait 34 Not Guilty pour l'acquittement. Ils les ont. :/
Citation :
Publié par Jyharl
Oui je sais bien mais j'ai bien le droit de rêver merd-heu.
Le seul intérêt de ce procès, c'est de prouver par A+B que le GOP est représenté par des mecs qui attaquent le Congrès pour y pendre Mike Pence, se baladent avec des t-shirts "Camp Auschwitz - staff" et des drapeaux confédérés.

Pas un hasard si Nikky Halley s'est désolidarisée de Trump à la veille du vote du reste : elle savait aussi que ses petits copains n'auraient jamais le courage de lâcher Trump et peut donc sans risque tenter de faire préemption sur ce qu'il reste de modérés dans ce parti.

La seule chose que les démocrates ont à faire désormais, c'est de faire en sorte de graver les images du 6 Janvier et de la double trahison du GOP dans les consciences collectives. Vu leur talent inné pour arracher des défaites des griffes de la victoire, pas sûr qu'ils y parviennent.
Non mais ce foutage de gueule McConnel :


D'un côté il vote "non-coupable", de l'autre côté il dit que Trump est coupable...

Edit : par contre c'est la première fois dans l'histoire des US qu'autant de sénateurs votent contre le Président de leur parti dans un vote d'accusation d'impeachment.
Citation :
Publié par Anthodev
Edit : par contre c'est la première fois dans l'histoire des US qu'autant de sénateurs votent contre le Président de leur parti dans un vote d'accusation d'impeachment.
En même temps, c'est la première fois qu'un président ayant perdu une élection organise une émeute contre le congrès avec pour objectif d'éliminer physiquement ses adversaires politiques (et ceux de ses alliés trop "mous") et de s'emparer du pouvoir par la force.

Trump, c'est cent fois pire que Nixon. Ce dernier doit l'avoir mauvaise : s'il s'était accroché, il aurait sans doute été acquitté par ses potes.

Sinon, la bonne nouvelle, c'est que la corruption du GOP devient un peu trop évidente https://thehill.com/homenews/state-w...tes-in-january
Citation :
Publié par Attel Malagate
Aaaah, Donald Trump acquitté.
Le voilà donc innocenté.
Espérons donc le revoir dans 4 ans pour affronter madame Harris
Par curiosité, tu es anarchiste ? Ou comme un méchant d'Austin Powers, tu rêves juste de voir le Monde brûler ? Il me semble qu'il y a quelques temps tu avais dit ne pas supporter Trump pour ses idées et la politique qu'il a mené, je me suis confusé ?
Citation :
Publié par baboudumonde42
Par curiosité, tu es anarchiste ? Ou comme un méchant d'Austin Powers, tu rêves juste de voir le Monde brûler ? Il me semble qu'il y a quelques temps tu avais dit ne pas supporter Trump pour ses idées et la politique qu'il a mené, je me suis confusé ?
Ou il alors il fait la même erreur que moi, se foutre de la forme et ne considérer que le fond (dans le fond le mandat de Trump n'est pas si mauvais) alors que pour l'immense majorité des gens la forme compte énormément.
Et sur la forme, Trump est désastreux, il aurait été réélu s'il avait passé un peu moins de temps à vomir sur Tweeter.
Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
Ou il alors il fait la même erreur que moi, se foutre de la forme et ne considérer que le fond (dans le fond le mandat de Trump n'est pas si mauvais) alors que pour l'immense majorité des gens la forme compte énormément.
Et sur la forme, Trump est désastreux, il aurait été réélu s'il avait passé un peu moins de temps à vomir sur Tweeter.
C'est quand même incroyable de lire ça. Les funambules qui cachent leur côté bien à droite finissent tjs par se trahir.
Ce n'est évidemment pas qu'une histoire de forme.
Qu'un mec de droite trouve la politique économique (de droite) de Trump acceptable, c'est une chose, qu'il soutienne que ce que Trump a fait dans son mandat n'est pas si mauvais, c'est vraiment abject.
Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
(dans le fond le mandat de Trump n'est pas si mauvais)
Sources ?
A part le tax cut pour les hyper riches (ses copains quoi), le fait qu'il a tout fait avec son camp pour démolir l'obama care, son retrait des accords de paris, qu'il a fait perdre tout crédit aux US à l'internationale avec ses connerie (le dossier iranien, l'ambassade des US à Jérusalem, ...) et j'en passe, il a fait quoi ? Et quoi de bien pour son pays ?
Le pays est plus diviser que jamais, il a soutenu les suprémaciste un bon nombre de fois, il a été à l'origine de l'attaque du capitole, on est pas passez loin d'une nouvelle guerre, ...
Non, vraiment je suis curieuse en quoi le mandat de Trump n'est pas mauvais...
On parle quand même d'un mec qui a plusieurs faillite personnel à son actif, qui est à moitié si ce n'est pas totalement sénile, qui sort plus d'absurdité à la minutes que l'ensemble des PMU de France...
Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
Ou il alors il fait la même erreur que moi, se foutre de la forme et ne considérer que le fond (dans le fond le mandat de Trump n'est pas si mauvais) alors que pour l'immense majorité des gens la forme compte énormément.
Et sur la forme, Trump est désastreux, il aurait été réélu s'il avait passé un peu moins de temps à vomir sur Tweeter.
Non seulement ton analyse du fond est fausse (mais ça je pense qu'il est vain d'argumenter à ce stade), mais ton assertion sarcastique sur "l'erreur de se foutre de la forme" est erronée également. Tu agis comme si la "forme" du mandat de Trump (qui inclut un éventail très important de choses variées, il ne s'agit pas juste de dire qu'il fait des fautes de frappe sur Twitter) n'avait aucune importance, alors qu'elle a énormément d'impact, et n'est pas calculée, étant au contraire l'expression de l'incompétence.
La frontière entre la forme et le fond est si faible que la seule conclusion logique c'est que c'est un fiasco de A à Z. Le fait qu'il ait raison par exemple de chier sur la Chine ou de considérer l'Iran comme un partenaire non fiable n'a aucune valeur, au contraire des faits de ce type rentrent parfaitement dans l'axiome de la montre cassée qui est à l'heure deux fois par jour. Il suffit d'ouvrir les yeux sur son traitement de la Russie, de l'Arabie Saoudite ou de la Corée du Nord pour la comprendre. Le souci, c'est la partie "ouvrir les yeux".
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