[TabouJr]

Citation :

Publié par Sayn

Il n'y a pas non plus de flambée actuellement, les chiffres hospitaliers montrent une légère augmentation mais on est loin d'être à saturation et loin également de la flambée d'octobre. A voir comment ça va évoluer...

J'ai de plus en plus l'impression que ce sont les taux d'occupations à l'hôpital qui drivent le gouvernement fr. Les indicateurs de nombre de cas et de décès ne semblent pas avoir d'influence sur leurs décisions, mais dès que les chiffres d'hospitalisation sont dans le rouge, ils réagissent.

Comme ils communiquent avec des langues en bois de hêtre, c'est assez chaud de savoir mais toutes les décisions draconiennes qu'ils ont prises depuis le début de la pandémie corrèlent très exactement avec des taux d'occupation hospitalière au-delà des 60% (d'après l'indicateur bien chelou qui rapporte le nombre de patients Covid en USC, USI et réa aux nombres de lits disponibles en réa et qui, pour tout utile qu'il soit, semble extrêmement difficile à interpréter par le toutologue jolien) et sinon, ils prennent des mesures moins contraignantes.

Si on se base là-dessus, ça expliquerait pourquoi on n'a pas reconfiné en janvier, vu qu'on est plutôt autour de 40% que de 60%.

Comme je l'ai déjà dit en octobre, les solutions du gouvernement fr marchottent. Après, je comprends qu'on puisse préférer les solutions ZeroCovid au maintien d'un plateau pour que le système ne s'effondre pas, mais ça n'a pas du tout l'air d'être la stratégie du gouvernement fr.

Et à titre perso, je trouve toujours que le plateau est trop haut (pas de beaucoup, mais 5 points en moins, ça serait plus rassurant à mes yeux).

Le seul truc, c'est qu'il faudrait que les gouvernants communiquent sur leur stratégie, quitte à en changer tous les trois mois, plutôt que laisser tout le monde dans le flou avec des indicateurs complexes à interpréter, une presse (mondiale) toujours aussi nulle dès que ça concerne la science et une armée de toutologues qui alimente les théories les plus folles allant jusqu'au complot organisé, alors que c'est juste que les dirigeants français semblent considérer que la République ne peut marcher qu'en silence.

[Aloïsius]

Au passage...

Plusieurs pays avaient pris des mesures drastiques pour éliminer le virus. Comme la Chine, Taiwan etc. Ils l'ont fait.

Nous, on a eu Mélenchon, le medef, les religieux et les teufeurs qui ont hurlé à la dictature. Du coup, au lieu d'en avoir chié pendant 3 mois puis d'être débarrassés, on va en chier pendant trois ans, avec au final des mesures aussi contraignantes et pourrissantes que celles qui auraient pu être prise dès le départ. Et des centaines de milliers de morts en rab.

Oui, parce qu'à force de laisser le virus circuler comme il veut sur la moitié de la planète, on se chope des variants résistants au vaccin. Celui d'Oxford est visiblement inutile contre la variante sud-africaine. Les autres risquent de le devenir au fur et à mesure que de nouvelles variantes apparaîtront.

C'est balot, le coronavirus est un virus assez stable (par rapport à la grippe), on pouvait envisager de l'éradiquer. Mais avec des centaines de millions de personnes contaminées, fatalement même un taux de mutation faible finit par provoquer l'émergence de nouvelles saloperies.

J'en ai marre punaise. Je voudrais me casser sur une planète garantie 0% gros cons.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Niluje

Vous êtes vachement affirmatifs sur pas mal de choses. On attend toujours la flambée de cas de Noël annoncée par tous les spécialistes de JeuxOnLine (ça ne fait que 6 semaines, je suppose qu'il faut attendre encore un peu ?).

Je ne vois pas ce qui te fais dire que les fêtes n'ont pas été à l'origine d'un nombre élevé de contaminations. Penser le contraire est un peu étonnant car ça remet en cause tout ce qui a été montré depuis 1 an concernant les conditions de transmission du virus.

Citation :

Publié par Aloïsius

Au passage...

Plusieurs pays avaient pris des mesures drastiques pour éliminer le virus. Comme la Chine, Taiwan etc. Ils l'ont fait.

On parle de dictature, d'ile, ...
C'est facile de contrôler une épidémie avec des mesures drastiques quand t'es une ile et que tu peu fermé tes frontières facilement. Facile aussi quand t'es dans une dictature autoritaire qui dirige quasiment tout les aspect de la vie privé (coucou la chine).
C'est moins facile quand ils s'agit de pays démocratique ou entouré de frontière que tu ne peu pas fermé...
Foutre sous cloches une ville de X millions d'habitant quand tu as 2 cas, ça pose pas trop de problème à la chine. Faire ça en France serait impensable...

[Feldi]

Citation :

Publié par TabouJr

J'ai de plus en plus l'impression que ce sont les taux d'occupations à l'hôpital qui drivent le gouvernement fr. Les indicateurs de nombre de cas et de décès ne semblent pas avoir d'influence sur leurs décisions, mais dès que les chiffres d'hospitalisation sont dans le rouge, ils réagissent.

Il me semble bien que c'est ce que Véran avait annoncé lors de l'une de ses allocutions.
Réa dans le rouge = confinement.
Réa pas dans le rouge = ok ça va

Ils ne cherchent qu'à gagner du temps et éviter que le système de soin français se casse la gueule, c'est une stratégie bancale mais on verra à la fin de la crise (si il y en a une), qui avait raison au final.

[spooty]

Avec en tout cas un paquet de mort... Je voudrais bien savoir le nombre réel de personnes âgées touchant une retraite ayant passé l'arme à gauche du coup...

[Gardien]

Citation :

Publié par spooty

Avec en tout cas un paquet de mort... Je voudrais bien savoir le nombre réel de personnes âgées touchant une retraite ayant passé l'arme à gauche du coup...

C'est peut être aussi le but inavoué de cette stratégie : limiter l'impact sur l'économie et si on peut régler une partie du problème des retraites en meme temps, c'est win win...

[Soroia]

Citation :

Publié par Feldi

Il me semble bien que c'est ce que Véran avait annoncé lors de l'une de ses allocutions.
Réa dans le rouge = confinement.
Réa pas dans le rouge = ok ça va

Ils ne cherchent qu'à gagner du temps et éviter que le système de soin français se casse la gueule, c'est une stratégie bancale mais on verra à la fin de la crise (si il y en a une), qui avait raison au final.

En même temps, les spécialistes ici assurent que le confinement a pour but non pas d'éliminer le virus ou d'éviter les morts mais d'éviter la saturation du système hospitalier ou de faire redescendre la tension si elle est trop haute. Un confinement général du pays et de manière dure n'a donc pas de sens si les hôpitaux ne sont pas à genoux, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Aeristh

On parle de dictature, d'ile, ...
C'est facile de contrôler une épidémie avec des mesures drastiques quand t'es une ile et que tu peu fermé tes frontières facilement. Facile aussi quand t'es dans une dictature autoritaire qui dirige quasiment tout les aspect de la vie privé (coucou la chine).
C'est moins facile quand ils s'agit de pays démocratique ou entouré de frontière que tu ne peu pas fermé...
Foutre sous cloches une ville de X millions d'habitant quand tu as 2 cas, ça pose pas trop de problème à la chine. Faire ça en France serait impensable...

Ca prend surtout une volonté politique

Citation :

D’abord, il faut mettre en place toutes les mesures nécessaires aux frontières pour empêcher le virus de pénétrer au pays. Ensuite, on doit ramener, par des confinements fermes, le nombre de cas à zéro, en apportant le soutien nécessaire aux commerces ainsi qu’aux individus devant s’isoler. Le tout doit être assorti d’un message gouvernemental clair.

Mais ce n’est pas tout. Cette période de confinement doit servir à mettre en place un système de tests et de traçage agressif. Ainsi, une fois le nombre de cas abaissé, il sera possible de contenir rapidement toute éclosion future,

https://www.msn.com/fr-ca/actualites...DHP&li=AAanjZr

[Dawme]

Citation :

Publié par Gardien

C'est peut être aussi le but inavoué de cette stratégie : limiter l'impact sur l'économie et si on peut régler une partie du problème des retraites en meme temps, c'est win win...

Y a 15 millions de retraites en France alors va falloir serieusement faire des rave parties dans les EHPAD si on veut que ca ait un impact sur le probleme des retraites.

[Niluje]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je ne vois pas ce qui te fais dire que les fêtes n'ont pas été à l'origine d'un nombre élevé de contaminations. Penser le contraire est un peu étonnant car ça remet en cause tout ce qui a été montré depuis 1 an concernant les conditions de transmission du virus.

Le fait est qu'il n'y a pas eu l'explosion du nombre de cas annoncée ici à la mi-janvier.
Le plateau est haut, en augmentation légère, mais pas du tout sur une dynamique de flambée telles que celles observées en mars ou en octobre. Tu n'as a priori pas plus de moyen de savoir si les fêtes ont été à l'origine d'un nombre très notablement plus élevé de contaminations, si ?

Après, mon message visait surtout les prophètes d'apocalypse. C'est un peu fatigant de lire des trucs du style « cet été ça va être la catastrophe » alors qu'on est en février quoi.



@Aloïsius : bien sûr, dans tes calculs de surmortalité, tu tiens compte des vies « sauvées » par les mesures barrière (par exemple, l'épidémie annuelle de grippe qui est réduite à sa portion congrue pour le moment), sinon ça n'aurait aucun sens.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Niluje

Le fait est qu'il n'y a pas eu l'explosion du nombre de cas annoncée ici à la mi-janvier.

Ca ne veut pas dire grand chose vu que les fêtes sont tombées pendant les vacances, qui ont tendance à favoriser le ralentissement de la propagation de l'épidémie (les élèves ne vont plus en cours, les travailleurs ne vont plus travailler).

Bref, si les fêtes n'ont pas été à l'origine d'un nombre important de contaminations, c'est une information importante qu'il va falloir faire connaitre car ça va à l'encontre de tout ce qu'on sait être des conditions favorables pour les contaminations (rassemblement familiaux ou entre amis, repas longs avec potentiellement un nombre élevé de convives, dans des lieux exigües et/ou mal ventilés etc.).

[Quild]

Citation :

Publié par Niluje

Le fait est qu'il n'y a pas eu l'explosion du nombre de cas annoncée ici à la mi-janvier.
Le plateau est haut, en augmentation légère, mais pas du tout sur une dynamique de flambée telles que celles observées en mars ou en octobre. Tu n'as a priori pas plus de moyen de savoir si les fêtes ont été à l'origine d'un nombre très notablement plus élevé de contaminations, si ?

Après, mon message visait surtout les prophètes d'apocalypse. C'est un peu fatigant de lire des trucs du style « cet été ça va être la catastrophe » alors qu'on est en février quoi.

Alors ayant été parmi les "prophètes de l'Apocalypse", je vais me permettre de répondre :
1) Cette flambée on l'a vue aux USA après Thanksgiving. Il n'y avait rien de déconnant à s'attendre à ce que "mêmes causes, mêmes conséquences" avec les réunions en famille de Noël.
2) Les JoLiens qui s'alarmaient de l'impact que pourraient avoir les fêtes se faisaient le reflet de propos de scientifiques et notamment du conseil scientifique qui craignait ce rebond.
3) Les Français ont été raisonnables pour Noël. Ils se sont fait tester en masse, ils se sont retrouvés en + petit comité que d'habitude, etc... Mylife: Ma mère a renoncé à venir en IdF, tant mieux parce que j'ai été testé positif le 21. On a fait Noël mi-janvier tant avec ma famille que ma belle-famille.
4) Le gouvernement a finalement fait marche arrière sur le réveillon du nouvel an et annulé la tolérance qu'il devait y avoir pour cette date.


Du coup c'est fou. En gueulant "putain fêtes (pun intended) gaffe, attention, attention, attention", ben on a évité le mur !
Et toi tu viens dire "ah vous voyez bien, il n'y avait pas de raisons de s'inquiéter" ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quild

Et toi tu viens dire "ah vous voyez bien, il n'y avait pas de raisons de s'inquiéter" ?

C'est le grand classique. On confirme/ferme/masque, du coup il y a moins de morts, du coup les mecs hurlent que ça ne sert à rien.

C'est aussi l'argument N°1 des antivax : pourquoi se vacciner contre la rougeole et la coqueluche alors que ces maladies ne tuent presque personne, hein ?

[Niluje]

Citation :

Publié par Quild

Et toi tu viens dire "ah vous voyez bien, il n'y avait pas de raisons de s'inquiéter" ?

Non, je dis pas ça. Je fais en revanche la distinction entre « ça pourrait être la merde si on ne fait rien » et « ça va être la merde ».

Et sinon, j'avais immédiatement été critique après les annonces du gouvernement au sujet du nouvel an (quand ils comptaient laisser l'exception au couvre-feu) .
Je ne parle pas de jugement a posteriori, mais bien des gens qui affirment avec certitude (càd en utilisant l'indicatif et non le conditionnel) qu'une catastrophe arrive, alors que le nombre de variables (pas forcément toutes connues ni maîtrisées d'ailleurs) est très élevé. Ce qui n'était peut-être pas ton cas, d'ailleurs.
Typiquement pour Noël, oui il y a eu probablement une auto-régulation salutaire des Français (ce qui montre d'ailleurs que la coercition n'est pas nécessairement le seul levier activable) et donc l'effet a été largement atténué. Je ne sais pas trop à quel moment de mes messages j'aurais prétendu le contraire oO

[Sayn]

Citation :

Publié par Quild

Du coup c'est fou. En gueulant "putain fêtes (pun intended) gaffe, attention, attention, attention", ben on a évité le mur !
Et toi tu viens dire "ah vous voyez bien, il n'y avait pas de raisons de s'inquiéter" ?

Non je pense qu' il dit juste que tu a été plutôt affirmatif et que tu t'es plutôt trompé, après c'est pas grave, ça arrive.

Et agiter l'exemple de la Chine ou de Taïwan comme le fait Aloïsius n'a pas grand intérêt à mon sens, nous ne sommes pas dans une stratégie d'éradication et personnellement je pense que nous en sommes incapables. Pareil pour les 400/morts par jour, à pondérer plus tard avec les chiffres globaux de mortalité parce qu'en soit, ça ne veut pas dire grand chose...

[Quild]

Citation :

Publié par Niluje

Non, je dis pas ça. Je fais en revanche la distinction entre « ça pourrait être la merde si on ne fait rien » et « ça va être la merde ».

Et sinon, j'avais immédiatement été critique après les annonces du gouvernement au sujet du nouvel an (quand ils comptaient laisser l'exception au couvre-feu) .
Je ne parle pas de jugement a posteriori, mais bien des gens qui affirment avec certitude (càd en utilisant l'indicatif et non le conditionnel) qu'une catastrophe arrive, alors que le nombre de variables (pas forcément toutes connues ni maîtrisées d'ailleurs) est très élevé. Ce qui n'était peut-être pas ton cas, d'ailleurs.
Typiquement pour Noël, oui il y a eu probablement une auto-régulation salutaire des Français (ce qui montre d'ailleurs que la coercition n'est pas nécessairement le seul levier activable) et donc l'effet a été largement atténué. Je ne sais pas trop à quel moment de mes messages j'aurais prétendu le contraire oO

Ouais alors reprocher aux JoLiens de pas y mettre les formes et tout, moui. Tu t'embêtes pour pas grand chose.
On va pas non plus finir comme certains journaux qui mettent du "présumé" partout (y-compris à "suspect", au cas où le mec soit pas suspect au final).

Les commentaires sont à un moment T en fonction de ce qui est décidé à ce moment et vient d'être annoncé.
Alors oui, à T+X y'a des paramètres qui peuvent changer. Du fait du gouvernement ou pas du tout. Mais bon.

Et les prédictions de Curufinwe juste avant ton post, si c'est ça que tu vises, faut pas non plus forcément prendre ça au premier degré comme étant un truc auquel il croit dur comme fer.

Citation :

Publié par Sayn

Non je pense qu' il dit juste que tu a été plutôt affirmatif et que tu t'es plutôt trompé, après c'est pas grave, ça arrive.

Et agiter l'exemple de la Chine ou de Taïwan comme le fait Aloïsius n'a pas grand intérêt à mon sens, nous ne sommes pas dans une stratégie d'éradication et personnellement je pense que nous en sommes incapables. Pareil pour les 400/morts par jour, à pondérer plus tard avec les chiffres globaux de mortalité parce qu'en soit, ça ne veut pas dire grand chose...

Ben en l'occurrence entre le moment où les propos ont été tenus et la non-réalisation, il y a eu des actions hein.
L'annulation de l'allègement de l'exception de couvre-feu pour le 31 décembre. Et pas l'allègement prévu non plus au 15 décembre.

Après j'ai cherché un peu mes messages de l'époque, finalement je ne dois pas compter dans les prophètes de l'apocalypse Je me suis senti visé pour rien.

Citation :

Publié par Dawme

Y a 15 millions de retraites en France alors va falloir serieusement faire des rave parties dans les EHPAD si on veut que ca ait un impact sur le probleme des retraites.

On fait la teuuuuf

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Aloïsius

Au passage...

Plusieurs pays avaient pris des mesures drastiques pour éliminer le virus. Comme la Chine, Taiwan etc. Ils l'ont fait.

Nous, on a eu Mélenchon, le medef, les religieux et les teufeurs qui ont hurlé à la dictature. Du coup, au lieu d'en avoir chié pendant 3 mois puis d'être débarrassés, on va en chier pendant trois ans, avec au final des mesures aussi contraignantes et pourrissantes que celles qui auraient pu être prise dès le départ. Et des centaines de milliers de morts en rab.

Y'a eu au moins 2 ou 3 fenêtres d'action qui auraient pu terminer cette histoire avant même qu'elle ne commence.

Savoir que Macron et d'autres vont être réelus avec un bilan pareil, ça me file de l'urticaire.

[Quint`]

Citation :

Publié par TabouJr

J'ai de plus en plus l'impression que ce sont les taux d'occupations à l'hôpital qui drivent le gouvernement fr. Les indicateurs de nombre de cas et de décès ne semblent pas avoir d'influence sur leurs décisions, mais dès que les chiffres d'hospitalisation sont dans le rouge, ils réagissent.

[Modéré par Aedean : ... ]


C'est 100% leur principal curseur de décision depuis le mois d'avril, ils n'ont toujours rien compris.
Ça découle du fait que leur principale préoccupation, c'est d'éviter que la population n'ait plus d'autre choix que d'ouvrir les yeux devant sur leur combo d'incompétence et d'idéologie. Et pour eux, ça, ça arrivera avec des hopitaux saturés et et une mortalité qui s'envole.
400 morts par jour ils considèrent ça comme gérable, c'est juste des chiffres. Des milliers de morts dans les couloirs d'hopitaux saturés par contre c'est un cauchemar de communication.
(Bien sûr le truc sous-jacent, c'est que le but de rester au pouvoir, c'est de continuer à pousser leur idéologie mortifère, donc il n'est évidemment pas question de faire face à la situation en prenant des décisions réellement efficaces, qui iraient à l'encontre de leur idéologie économique, ou encore d'être honnête dans leur communication.)

Dans quelques semaines, si les variants sont aussi méchants qu'annoncé et que les contaminations s'envolent, et avec eux les occupations en réa etc, là enfin le gouvernement se fendra de nouvelles annonces sur le thème "faut boucler mais c'est la faute au variant, notre stratégie était la bonne mais à cause des variants étrangers on n'a rien pu faire" (vous remarquerez que Boris Johnson a annoncé la même chose, avec au passage la thèse totalement incertaine à l'époque que le variant est plus mortel, histoire de se décharger d'autant de responsabilité que possible).
Et 50% de la pop gobera tout ça comme du petit lait en hochant la tête sagement, "oui oui, c'est vrai, ils n'ont pas eu de chance, les opposants sont vraiment trop sévères, ils politisent la réponse à l'épidémie, alors que nos dirigeants font ce qu'ils peuvent, ils ont besoin de soutien".

Citation :

Publié par Soroia

En même temps, les spécialistes ici assurent que le confinement a pour but non pas d'éliminer le virus ou d'éviter les morts mais d'éviter la saturation du système hospitalier ou de faire redescendre la tension si elle est trop haute. Un confinement général du pays et de manière dure n'a donc pas de sens si les hôpitaux ne sont pas à genoux, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.

Non justement, un confinement ça a pour but de "reset" l'épidémie pour pouvoir repartir sur des bases saines, et se donner le temps de mettre en place la trilogie test/isolement/tracing.
Evidemment on ne fait rien de tout ça (on test juste pour dire qu'on fait quelque chose, l'isolement et le tracing sont inexistants), donc on se retrouve par défaut dans la situation où le but de toute restriction, qu'il s'agisse du couvre-feu ou d'un confinement, est de tenir les hopitaux sous capacité jusqu'à ce qu'un miracle arrive.
Sinon on aura juste une boucle de confinement/ouverture/confinement/ouverture… oh tiens, c'est ça qui a lieu.
Et le seul miracle envisageable pour sortir de cette boucle c'est le vaccin, mais comme l'incompétence n'arrive jamais seule, il est remis en cause par la lenteur de la vaccination couplé à la durée d'immunité incertaine et l'émergence de variants (dont la résistance aux vaccins est encouragée par la lenteur de vaccination…)

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Quint`

Non justement, un confinement ça a pour but de "reset" l'épidémie pour pouvoir repartir sur des bases saines, et se donner le temps de mettre en place la trilogie test/isolement/tracing.

Dans plus en plus de pays, le but du confinement est clairement d'éliminer le virus.

[Quild]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Dans plus en plus de pays, le but du confinement est clairement d'éliminer le virus.

Quel pays ?

C'est de toute façon impossible à maintenir. Il suffit d'un cas. Un seul. Pour que ça reparte.
Comment tu empêches ça ?
Etre le premier à t'être débarrassé du virus c'est pas trop utile tant que la planète n'a pas fait pareil. Et je pense que c'est à cause de ça que notre gouvernement n'a aucune envie qu'on soit dans les bons élèves mais essaie de préserver l'économie en fermant le moins possible.

Faire un gros confinement ça aurait effectivement l'avantage de réduire le virus au maximum. Permettre de tout ré-ouvrir en gardant une des contrôles/prévention/etc...
Et l'énorme avantage d'éviter de créer un variant Français un de ces 4.

Mais ça n'a pas l'air dans les projets.
Malgré 60% de Français favorables à un confinement. C'est peut-être trop peu.

Franchement je pense qu'un confinement dur de 4 semaines pendant les vacances de février puis juste ré-ouverture des écoles jusqu'à ce que les chiffres tombent bien aurait été une bonne idée. Trop tard :/.
Ptêt avril !

En passant, ma compagne ne les a pas vu les tests salivaires COVID à l'école

[Quint`]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Dans plus en plus de pays, le but du confinement est clairement d'éliminer le virus.

Si tu peux oui, tout dépend du niveau d'où tu pars. En France, au vu de la situation économique et sociale actuelle, dans le futur à moyen terme on aura toujours trop de cas + trop peu de marge de manoeuvre économique pour vraiment mettre en place ce qui serait nécessaire à l'élimination du virus.
Si on avait pris les mesures nécessaires dès le premier confinement et la période qui a suivi (l'été free for all, omg…) on pourrait envisager le confinement comme un moyen d'éliminer le virus, mais là c'est mort, ce ne sera plus une hypothèse réaliste avant un bon bout de temps (même avec un exécutif compétent).

Mais si l'épidémie est suffisamment reset pour permettre du testing ciblé suivi d'isolement/contact tracing, le résultat est le même : ne pas laisser circuler le virus sans rien faire. Ce qu'on fait aujourd'hui, c'est laisser le virus circuler tranquillement, en déterminant un seuil à partir duquel il circule "trop" (et pour le gouvernement, ce seuil c'est l'acceptation de l'opinion publique, donc la saturation des services de réanimation).

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Dans plus en plus de pays, le but du confinement est clairement d'éliminer le virus.

Pas vraiment chez nos voisins, ce qui indique deux choses : d'une, l'acceptabilité de mesures visant à éliminer le virus me parait assez faible chez nous. Ia qu'a regarder l'acceptabilité des mesures actuelles. Confiner le pays pour 10 cas, surveiller de très près tous les malades avec des actions coercitives, etc... je ne pense pas que ce soit réalisable chez nous. D'autant plus avec le second point : de deux, ces mesures n'élimineront le virus que très très provisoirement puisque nos voisins, avec qui les échanges de populations sont nombreux, ne l'appliquent pas. Donc, confiner et faire des sacrifices énormes, tant financier que de libertés, pour recommencer tous les deux mois, c'est assez peu acceptable et souhaitable.

Après on peut discuter de cette solution dans l'absolu, mais pour être honnete, il ne faut pas la présenter comme une solution viable en France sans que le choix soit le meme chez nos voisins.


@Quint` : le "tracer isoler" c'est pareil, comment le maintenir efficace quand les frontières sont ouvertes, quand x% des contaminés ne s'en rendent meme pas compte, et quand il y a plusieurs jours de contagiosité avant le moindre symptome ? Le "reset" de l'épidémie, il aura toujours le même effet qu'en avril dernier : nous donner quelques mois de répit, plus ou moins longtemps suivant la période (météo, vacances, contacts sociaux globaux) mais ca finira nécessairement par revenir. Et ca ne peut marcher qu'avec des très fortes mesures de restrictions des contacts sociaux, sinon, on est forcément rapidement débordés. Il aurait fallu faire quoi, ne pas laisser partir les gens en vacances ? Garder restos et lieu de loisir fermés tout l'été ? Vu l'état de la population malgré un été relativement épargné, j'ose pas imaginer comment on serait si on avait été cloitré chez nous cet été.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Quild

Quel pays ?

C'est de toute façon impossible à maintenir. Il suffit d'un cas. Un seul. Pour que ça reparte.
Comment tu empêches ça ?

L'Australie, la Nouvelle-Zélande, le RU, par exemple.

Comment tu empêches ça ? Dès que tu trouves le moindre cas, tu isoles tout le monde. C'est ce qui se fait en Australie. Le RU est en train de mettre en place des zones de tests étendus, où le moindre cas contact provoque un testage général de toute la population environnante. Et, évidemment, des confinements stricts et prolongés. Et, évidemment encore une fois, des restrictions de déplacement internationaux importantes.

Évidemment, les pays de l'UE ont ce soucis qu'ils doivent pouvoir se mettre d'accord sur les objectifs et les moyens d'y parvenir : même si, par exemple, la France parvient à éliminer complètement le virus, le point sera moot si ils continue de circuler en Allemagne.

Citation :

Publié par Quint`

Si tu peux oui, tout dépend du niveau d'où tu pars. En France, au vu de la situation économique et sociale actuelle, dans le futur à moyen terme on aura toujours trop de cas + trop peu de marge de manoeuvre économique pour vraiment mettre en place ce qui serait nécessaire à l'élimination du virus.

Tu retombes dans le travers des dirigeants français. MuH eCoNoMy!?!

Le virus peut être éliminé en s'en donnant les moyens. Et perso je trouve ça assez risible de parler de "marge de manoeuvre économique" en parlant de l'Europe de l'euro, première économie du monde. La NZ et son business de moutons ont plus de marge que l'UE? Mmm.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Gardien

C'est peut être aussi le but inavoué de cette stratégie : limiter l'impact sur l'économie et si on peut régler une partie du problème des retraites en meme temps, c'est win win...

Il ny a pas de "probleme des retraites", le gouvernement au contraire a pris le parti des vieux car ils sont le socle électoral, alors que les jeunes ont tendance à davantage voter à gauche: qu'ils morflent.
Les jeunes commenceront à vraiment comprendre quand dans 15 ans ils seront toujours moins payés car ils ont un "diplome covid, ca vaut rien". Mais il sera trop tard.