[Zangdar MortPartout]

Pour ceux que ça intéresse d'en apprendre un peu plus sur ces vaccins (et la recherche qui a permis de les mettre au point):

Et une autre vidéo de vulgarisation qui parle avec moins de détails de l'article de reverse engineering que j'ai mentionné plus haut:

Ah oui, mention spéciale à la femme qui s'est faite virer de son poste d'enseignante chercheuse parce que sa direction pensait que ses recherches étaient vouées à l'échec et ne rapporteraient pas de subventions.

Sans elle, ces vaccins n'existeraient pas.

De quoi remettre en perspective l'importance de la recherche fondamentale.

[Thesith]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Avec des variants qui viennent rendre encore plus complexes calculs et projections...

Ce qui est étonnant, c'est que Macron ne s'appuie pas tout simplement sur le conseil scientifique : cela le dédouaneraient des conséquences économiques, il pourrait même s'en servir pour ensuite rebondir.

Imo il a les mêmes informations, voire pire, que celles que je glane chez les professionnels en première ligne des défaillances d'entreprises.

Tu oublies que un confinement type mars dernier impacte encore plus de secteur qu'un confinement type novembre.
Qu'un confinement type mars dernier a un impact sanitaire (les gens qui vont plus se soigner, la détresse mental) etc....

De plus l'acceptation d'un confinement dure a chuté, on est en dessous de 50%.
Et on a l'illustration ces derniers jours de ce que ça peut donner dans la population si on veut imposer un confinement non accepté. Faut voir les Pays Bas.

De plus c'est tout bonnement irréaliste de croire qu'on pouvoir éliminer le virus, on n'en est plus là et depuis longtemps.
Ca, c'était envisageable y a un an, là le virus est partout. Donc à moins d'éliminer le virus en France et fermer nos frontière pour je ne sais combien de temps, ou éliminer le virus d'Europe et fermer les frontière pour je ne sais combien de temps, on ne pourra pas.

En plus il a fallu en Chine 3 mois d'un confinement hyper strict pour éliminer le virus. Donc ça donne une idée de ce qu'il faudrait faire pour arriver à un tel résultat.
Le tout avec une population qui n'est plus en mesure de supporter et accepter un tel confinement.

Bref si on veut être réaliste et sérieux, le seul confinement encore possible c'est type novembre dernier mais à supposer des annonces fortes pour soutenir les commerçant à nouveau fermer et une durée limité.
Sinon et bien faut pas rêver, mais on aura les même image qu'au Pays Bas, et on y aura rien gagné.

Donc on est vraiment dans un numéro d'équilibre complexe. Perso je pense qu'on a manqué l'occasion de confiner type novembre juste après les fêtes de fin d'année. Pour profiter que les gens avaient pu se "libérer" l'esprit et freiner le virus et même faire rechuter le niveau.
Là vu le contexte social de plus en plus tendu, je pense que ça va être très très compliqué de faire accepter un nouveau confinement. Et sauf situation désastreuse, il est devenu impossible de faire accepter un confinement type mars dernier. Ca je ne crois pas que le gouvernement s'y risquera, y aurait explosion dans la rue. Et on vraiment pas besoin de ça en plus du reste.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Thesith

Tu oublies que un confinement type mars dernier impacte encore plus de secteur qu'un confinement type novembre.
Qu'un confinement type mars dernier a un impact sanitaire (les gens qui vont plus se soigner, la détresse mental) etc....

De plus l'acceptation d'un confinement dure a chuté, on est en dessous de 50%.
Et on a l'illustration ces derniers jours de ce que ça peut donner dans la population si on veut imposer un confinement non accepté. Faut voir les Pays Bas.

De plus c'est tout bonnement irréaliste de croire qu'on pouvoir éliminer le virus, on n'en est plus là et depuis longtemps.
Ca, c'était envisageable y a un an, là le virus est partout. Donc à moins d'éliminer le virus en France et fermer nos frontière pour je ne sais combien de temps, ou éliminer le virus d'Europe et fermer les frontière pour je ne sais combien de temps, on ne pourra pas.

En plus il a fallu en Chine 3 mois d'un confinement hyper strict pour éliminer le virus. Donc ça donne une idée de ce qu'il faudrait faire pour arriver à un tel résultat.
Le tout avec une population qui n'est plus en mesure de supporter et accepter un tel confinement.

Bref si on veut être réaliste et sérieux, le seul confinement encore possible c'est type novembre dernier mais à supposer des annonces fortes pour soutenir les commerçant à nouveau fermer et une durée limité.
Sinon et bien faut pas rêver, mais on aura les même image qu'au Pays Bas, et on y aura rien gagné.

Donc on est vraiment dans un numéro d'équilibre complexe. Perso je pense qu'on a manqué l'occasion de confiner type novembre juste après les fêtes de fin d'année. Pour profiter que les gens avaient pu se "libérer" l'esprit et freiner le virus et même faire rechuter le niveau.
Là vu le contexte social de plus en plus tendu, je pense que ça va être très très compliqué de faire accepter un nouveau confinement. Et sauf situation désastreuse, il est devenu impossible de faire accepter un confinement type mars dernier. Ca je ne crois pas que le gouvernement s'y risquera, y aurait explosion dans la rue. Et on vraiment pas besoin de ça en plus du reste.

De ce que je comprends, les variants apparaissent plus vite que les vaccins, est ce juste ?

Si oui, si on n'est pas hardcore et qu'on ne ferme pas les frontières, on en vient jamais à bout, par contre on ferme définitivement les restaurants, les bars, les salles de sports, les cinémas, les remontées mécaniques et on vit avec un masque dès qu'on met un pied dehors.

Ça fait bientôt 1 an depuis le début de cette crise.

Question donc : les vaccins développés sur un an vont ils fonctionner sur les variants ? Parce plus le temps passe plus j'ai l'impression qu'on entre dans la récursivité.

Et il y a deux sortes de gens : ceux qui comprennent la notion de récursivité et ceux qui ne comprennent pas qu’il y a deux sortes de gens : ceux qui comprennent la notion de récursivité et ceux qui ne comprennent pas qu’il y a deux sortes de gens : ceux qui comprennent la notion de récursivité et ceux qui ne comprennent pas qu’il y a deux sortes de gens...

[Zangdar MortPartout]

il semblerait que le variant sud africain soit finalement sensible aux vaccins actuels donc il n'y a pas encore de raison de capoter.

La grippe espagnole ça a duré quoi, 2-3 ans ? Donc bon nous ça fait même pas un an encore qu'on est dedans. Et on va s'en sortir plus vite que nos ancêtres.

La seule chose à véritablement retenir de cette crise, c'est qu'il faut arrêter de penser au $$$ et financer la recherche fondamentale et la science.

Mais je crois qu'on n'a pas encore compris en fait.

Message supprimé par son auteur.

[Christobale]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

La grippe espagnole ça a duré quoi, 2-3 ans ? Donc bon nous ça fait même pas un an encore qu'on est dedans.

En réalité la grippe espagnole dure depuis 1 siècle vu que c'est toujours la même souche qui est prédominante.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Darwhine

Si j'ai bien compris, une des hypothèses de l'apparition de variants -outre la transmission entre les humains-, ce serait qu'il y ait des foyers de réserves auprès des animaux qui vivraient en colonie (d’où la contamination dans les exploitations de visons).
Si c'est le cas, fermer les frontières ne changera que peu de choses.

Il faudrait faire tester régulièrement toute les exploitations animales et les faire abattre en cas de contamination.
Pour ceux qui luttaient contre les exploitations intensives, les voila servi.
Par contre .. pas sur qu'on s'en remette.

Si cela se transmet aux animaux sauvages comme les chauve-souris .. là je vois mal comment on pourrait contrôler l'épidémie.

C'est désespérant... merci pour ta réponse.

@Zangdar_MortPartout mais justement la grippe espagnole n'était elle pas trop mortelle pour persister ? Des dizaines de fois celle du covid. Je dis ça en raison des réponses que m'ont donné @TabouJr et @Bjorn.

[Zangdar MortPartout]

Je ne sais pas, pas forcément, les maladies européennes ont bien exterminé les amérindiens après tout.

Si la covid t'ennuie, il va falloir songer à revoir profondément nos modes de vies parce que même en venant à bout de cette pandémie, il y en aura d'autre. En particulier: arrêter de détruire la biodiversité, d'occuper les espaces de la vie sauvage, l'élevage industriel, l'uniformisation du matériel génétique de nos animaux d'élevages etc etc ... Es tu finalement prêt à ça ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par ShlacK

Rah tu es de mauvaise humeur aujourd'hui =p. Je persiste dans mon camp et tu persistes dans le tiens. On verra avec le temps qui a la bonne réponse. ou p-e qu'on n'aura jamais une réponse exacte si le manque de vaccin continue et on se retrouve la plupart a se faire vacciner en retard pour la 2eme dose.

Hey, c'est pas parce que tu ne m'as pas convaincue que je suis de mauvaise humeur.

Vu que y'a certains pays dans le monde qui font des rappels avec un autre vaccin que celui de la première injection, m'est avis qu'on ne saura jamais vraiment. Beaucoup trop de facteurs de confusion, et j'imagine mal les labos faire des études cliniques pour vérifier ça correctement, surtout vues les premières réactions de Pfizer au sujet de l'extension du délai avant la deuxième injection et vu que faudrait un financement externe aux labos pour faire une étude clinique conjointe sur les produits de deux concurrents.

Mais franchement, l'expérience des pédiatres sur ce coup-là n'est pas pertinente, en tout cas pas plus que celle d'un médecin généraliste, et c'est de l'expérience par analogie plutôt que de l'expérience réelle. Ça n'a pas la même valeur probante et les analogies en médecines montrent souvent leur limite très vite.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Avec des variants qui viennent rendre encore plus complexes calculs et projections...

Ce qui est étonnant, c'est que Macron ne s'appuie pas tout simplement sur le conseil scientifique : cela le dédouaneraient des conséquences économiques, il pourrait même s'en servir pour ensuite rebondir.

Imo il a les mêmes informations, voire pire, que celles que je glane chez les professionnels en première ligne des défaillances d'entreprises.

Parce que lui et la science ça fait deux ? Moi j'dis ça, j'dis rien.
Il n'est pas actuellement pour le confinement. OK mais si, la nature exponentielle de l'épidémie se révèle à nouveau ... on est à poil. Pourquoi ? Eh bien parce qu'on part déjà d'un point bien plus haut concernant les hospitalisations que lors du 2e confinement si ... bien pensé /s (ben oui sarcasme car c'est une grosse merde qui obéit à juste une vision à court terme, que je qualifierai également de alacon)
Cette demi-mesure affecte notre économie durablement ainsi que maintenant le couvre-feu. Tout ne sert qu'à nous garder la tête hors de l'eau ... mais tout juste, un peu comme un gars épuisé qui est sur le point de se noyer.
C'est lamentable !

[Thesith]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

De ce que je comprends, les variants apparaissent plus vite que les vaccins, est ce juste ?

Si oui, si on n'est pas hardcore et qu'on ne ferme pas les frontières, on en vient jamais à bout, par contre on ferme définitivement les restaurants, les bars, les salles de sports, les cinémas, les remontées mécaniques et on vit avec un masque dès qu'on met un pied dehors.

Ça fait bientôt 1 an depuis le début de cette crise.

Question donc : les vaccins développés sur un an vont ils fonctionner sur les variants ? Parce plus le temps passe plus j'ai l'impression qu'on entre dans la récursivité.

En fait on fait tout un cirque avec les variants, mais y avait déjà des variants y a 1 an. La différence c'est d'une part le virus circule plus, donc forcément a plus de chance de muter et donc de voir apparaitre des variants. Et l'autre raison y a un effet loupe, on en parle plus donc ça donne l'impression que ça "vient" de sortir alors que si on prend le variant anglais il est présent en UK au moins depuis octobre, et d'autre part c'est un processus naturel que de voir un virus muter qu'une de ces mutations génèrent un variant plus performant qui prend le dessus. C'est un processus normal, y a rien d'exceptionnel à ça, et vu le nombre de gens touchés et de pays touchés, c'était inévitable.
Pour éviter ça il aurait fallu mieux maitriser la pandémie.

Ensuite, d'après ce qu'on sait pour l'instant, les infos sont plutôt rassurante. Le variant anglais est sensible au vaccin sans diminution de performance du vaccin. (en tout cas pour les vaccins arn)
Le variant Sud africain, visiblement de ce qui est dit pour l'instant c'est que les vaccins restent efficaces pour réduire le nombre de cas grave, par contre y a des indications comme quoi ce variant pourrait plus facilement recontaminé une personne bref immunité moins performante.
Mais Moderna annonce qu'ils vont développer un vaccin spécifique à ce variant et qu'ils vont faire un rappel de vaccin aux volontaires qui avait servi de "cobaye" pour faire une étude. Bref on va vite savoir si ça donne un bon résultat. Mais bon à priori on n'a pas d'inquiétude majeur à avoir.
Reste variant brésilien là on n'a pas d'info enfin à ma connaissance.
Après y a d'autres variants genre californien mais peu d'infos.

Mais pour l'instant de ce qui ressort c'est qu'on n'a pas un variant qui serait vraiment problématique au point de rendre totalement inopérant les vaccins. A priori le discours de pas mal de spécialiste sur le sujet, c'est que vu le niveau d'efficacité des vaccins ARN, pour l'instant aucun variant ne semble capable de remettre en cause leur efficacité vis à vis de la réduction des cas grave et mortalité. Or c'est justement le principal objectif actuellement c'est réduire les cas grave et la mortalité.


Ensuite sur la question va ton venir à bout du virus ? en fait ça dépend ce que tu entends par là. Si c'est sa disparition, la réponse est sûrement non, on est bien parti pour aller vers un scénario où ce virus va devenir comme la grippe donc il va devenir un compagnon pour les décennies à venir.
Mais ça n'est pas un problème si on règle la question du nombre hospitalisation et réa. (voir suite)
Si tu entends par là, est ce qu'on va pouvoir coexister avec lui ? la réponse est oui.
En tout cas entre les vaccins déjà disponible, les vaccins à venir, les annonces de traitement à venir, tout semble indiqué et sans se montrer trop optimiste, qu'une fois qu'on aura passé cet hiver 2021, on a de bonne chance qu'à l'automne prochain c'est fini.
Le virus sera là comme la grippe, mais on n'aura plus d'explosion des hospitalisation et des gens qui terminent en réa.

Après scénario du pire, le virus mute de tel façon que les vaccins deviennent totalement ou très fortement inopérant, et là on est reparti pour attendre un nouveau vaccin ARN puisque ça sera les seuls en capacité de répondre à une telle situation.

Autre scénario du pire, à cause du variant anglais le nombre de cas explose dans les semaines mois à venir. Donc on arrive à mai/juin avec énormément de cas et donc pas vraiment de repos cet été faute d'une vaccination suffisante. Par contre si on arrive avant avril à vacciner la majorité des gens dite fragile (donc au moins 20 millions de personne) ce scénario du pire on l'évitera.

Bref en résumé, on a encore jusqu'à avril des mois très compliqué, ensuite beau jour + été +vaccination + traitement qui sont attendus/annoncés, ça devrait nous mettre en situation où en octobre 2021 le covid devienne une sorte de grippe/rhume selon le niveau d'efficacité des vaccins/traitements.
Parce qu'il y a 2 option, une très bonne efficacité donc presque plus de cas grave donc covid = un mauvais rhume ou une efficacité bonne/moyenne et là c'est scénario d'une grippe plus ou moins costaud. (selon les années on tourne à 15k/40K de décès à cause de la grippe en gros)

Et probabilité de voir le covid nous faire ces adieux, est proche de 0, et quelque soit la suite on va vivre avec.
Pour l'éliminer non seulement il faudrait réussir l'exploit qu'il ne circule plus nul part dans la population mondiale. Mais qu'en plus il n'y ait plus de réservoir du virus chez une ou plusieurs espèce animal genre les visons.
Autant dire que la probabilité que ça arrive, elle est très mince. Comme je le disais ça fait un bail qu'on a dépassé le stade où éliminer le virus est réalisable.
Mais à dire vrai qu'importe, si on a des vaccins qui élimine le risque de forme grave, on vit avec la grippe depuis des lustres pourtant niveau mutation et saloperie c'est pire qu'un coronavirus.

[Curufinwe Melwasul]

Vous savez quand meme qu'il y a eu des etudes, un protocole, des essai et un rapport approuvé pour les deux doses de vaccins fait par les fabriquants?
Rapport décortique et approuvé tel quel par les Agences Réglementaires.
Et que s'il y a un changement du dosage qui compromet l'efficacité du vaccin ce sera la responsabilité pénale, morale, judiciaire de ceux qui l'auront décidé et appliqué.

Le fabriquant aura fournir sa notice et s'il y a un changement cela ne sera pas leur responsabilité.

Vous etes pret a faire les fous avec le dosage, contamine plus de gens et faire plus de morts.
Ok mais ce sera la faute de vos gouvernement et pas de Big Pharma.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Darwhine

Non. Ce sera la faute du vacciné, vu qu'il a un entretien avec son médecin avant de prendre le vaccin.

Ce n'est pas la responsabilité du vacciné de comprendre les protocoles médicaux.

[TabouJr]

Qui plus est quand l'efficacité observé avec deux injections à 21j d'intervalle est à 95%, on peut se permettre d'ignorer les variants majoritaires si il y a une baisse d'efficacité de 5 points, parce qu'on part de très haut.

Si on change le protocole pour pallier à des problèmes logistiques qui empêchent les gouvernants de respecter leurs engagements, on est une sur un efficacité supposée, qui peut difficilement être meilleure vu qu'on est déjà très haut, et qui a priori sera plus basse selon l'analogie de @ShlacK (que je ne partage toujours pas) avec les vaccins à virus atténués ou désactivés.

La question est: à force d'accepter des baisses d'efficacité des vaccins pour répondre à tous les problèmes qui se posent, y compris ceux qui ne sont pas liés au virus, pour finir par avoir une efficacité des vaccins complètement inconnue, comment on sait quand ça ne sert plus à rien de vacciner les populations, ou quand ça devient tellement dangereux rapport à la pression sélective que c'en est contre-productif ?

Concernant l'extension de délai entre les deux injections, ça devrait être vite vu. Israël respecte la posologie à la lettre quand le UK fait sa tambouille dans son coin, sachant que presque 40% des contaminations israéliennes sont imputées au variant UK, si les indicateurs baissent en Israël sans baisser au UK, on aura la confirmation que la pharmacologie n'est pas un puzzle où on fait rentrer les pièces en force parce qu'on est pressé.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par TabouJr

si les indicateurs baissent en Israël sans baisser au UK, on aura la confirmation que la pharmacologie n'est pas un puzzle où on fait rentrer les pièces en force parce qu'on est pressé.

Le soucis, c'est qu'il y a d'autres variables. Par exemple, les Haredims sont très rétifs aux mesures de distanciation sociale.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israe...es-a-bnei-brak

Du coup, vu que les fous de dieu locaux préfèrent brûler des bus et déclencher des émeutes (et je suis prêt à qu'ils sont rétifs aux vaccins) plutôt que de suivre les consignes de sécurité, est-ce que ça ne risque pas de foutre le dawa dans les stats ?

[Thesith]

Citation :

Publié par TabouJr

Qui plus est quand l'efficacité observé avec deux injections à 21j d'intervalle est à 95%, on peut se permettre d'ignorer les variants majoritaires si il y a une baisse d'efficacité de 5 points, parce qu'on part de très haut.

Si on change le protocole pour pallier à des problèmes logistiques qui empêchent les gouvernants de respecter leurs engagements, on est une sur un efficacité supposée, qui peut difficilement être meilleure vu qu'on est déjà très haut, et qui a priori sera plus basse selon l'analogie de @ShlacK (que je ne partage toujours pas) avec les vaccins à virus atténués ou désactivés.

La question est: à force d'accepter des baisses d'efficacité des vaccins pour répondre à tous les problèmes qui se posent, y compris ceux qui ne sont pas liés au virus, pour finir par avoir une efficacité des vaccins complètement inconnue, comment on sait quand ça ne sert plus à rien de vacciner les populations, ou quand ça devient tellement dangereux rapport à la pression sélective que c'en est contre-productif ?

Concernant l'extension de délai entre les deux injections, ça devrait être vite vu. Israël respecte la posologie à la lettre quand le UK fait sa tambouille dans son coin, sachant que presque 40% des contaminations israéliennes sont imputées au variant UK, si les indicateurs baissent en Israël sans baisser au UK, on aura la confirmation que la pharmacologie n'est pas un puzzle où on fait rentrer les pièces en force parce qu'on est pressé.

Ce qui est dommage c'est qu'on n'a pas encore de système informatique capable de simuler des individus pour justement répondre à la question. Si on avait un tel système, et bien entendu fiable (donc qui aurait fait ces preuves) c'est el genre de question à laquelle ojn pourrait répondre très vite.

Hop on demande au logiciel de simuler 2/3/4 groupes de 100 mille personnes, qu'on vaccine selon des protocole différent et on regarde le résultat.
Là typiquement pour savoir sur l'histoire du délai ou pour savoir si donné un vaccin arn puis en second dose un autre vaccin, serait intéressant, faudrait une étude.
Sauf que pour ça faut des volontaires et du temps. (sans oublier de l'argent).
Et c'est dommage car ça aurait un réel intérêt de pouvoir répondre à ces questions.

[TabouJr]

On a de tels logiciels de simulation, mais ils sont alimentés par les résultats des études cliniques. Donc ça revient au même, si y'a pas d'étude clinique pour un rappel à j+x, faire le rappel à j+x c'est naviguer à l'aveuglette.

@Aloïsius en fait, si les stats baissent en Israël mais pas au UK, on pourra conclure malgré les Haredims et autres réticents israélites que décaler la seconde injection, c'est pas une bonne idée. C'est dans les autres cas qu'on ne pourra pas conclure.

[Dawme]

Citation :

Publié par TabouJr

@Aloïsius en fait, si les stats baissent en Israël mais pas au UK, on pourra conclure malgré les Haredims et autres réticents israélites que décaler la seconde injection, c'est pas une bonne idée. C'est dans les autres cas qu'on ne pourra pas conclure.

Bof, Aloïsus t'a cite un parametre externe dans un sens mais on pourrait sans doute en trouver 500 autres dans les 2 sens. Sans aller tres loin, Israel a ferme son espace aerien, c'est deja une difference majeure pour les semaines a venir. C'est quand meme extremement perilleux de faire des comparaisons d'un pays a l'autre tant y a de facteurs qui peuvent faire bouger les choses dans un sens ou dans l'autre.
A la limite, on pourrait se dire ca si on constatait par exemple une baisse globale dans plusieurs pays tres divers qui ont suivi une strat versus le UK qui en a suivi une autre.

[TabouJr]

Si tu compares des variations, le facteur de confusion de la fermeture des frontière sera inopérant s'il n'a pas changé dans l'intervalle. Et Israël n'a pas plus annoncé la réouverture de ses frontières que le Royaume-Uni la fermeture des siennes.

Je veux bien les 500 autres facteurs de confusion, histoire de voir.

[Alandring]

Il y a deux choses sur ces questions de vaccination.

La première, c'est que pour connaître l'efficacité de la première dose de vaccin, il suffit de regarder ce qui arrive aux premiers vaccinés, c'est-à-dire combien d'entre eux sont testés positifs / hospitalisés / décèdent. Le nombre de positifs général ne nous dit rien (car il peut aussi bien concerner des populations non vaccinées). Par contre, comme le Royaume-Uni a vacciné sa population la plus à risque, le taux de létalité du virus devrait massivement baisser si la première dose est efficace.


Plus globalement, je pense qu'il ne faut pas tomber dans un des deux extrêmes. Conserver au congélateur des centaines de milliers (voire des millions) de doses pour garantir une deuxième dose trois semaines plus tard, c'est stupide. À l'inverse, donner des premières doses à des gens alors que des personnes attendent leur deuxième dose, c'est stupide aussi.


Le plus logique est d'utiliser toutes les doses disponibles, puis de privilégier ceux devant avoir leur deuxième dose à ceux attendant la première. En somme, utiliser toutes les doses de Pfizer pour les personnes attendant leur deuxième dose, puis les doses excédentaires pour des premières doses. Cela permet de vacciner le plus vite possible, tout en respectant au mieux le protocole des vaccins.

[Stoe Orkeo]

Citation :

Publié par Alandring

Il y a deux choses sur ces questions de vaccination.

La première, c'est que pour connaître l'efficacité de la première dose de vaccin, il suffit de regarder ce qui arrive aux premiers vaccinés, c'est-à-dire combien d'entre eux sont testés positifs / hospitalisés / décèdent. Le nombre de positifs général ne nous dit rien (car il peut aussi bien concerner des populations non vaccinées). Par contre, comme le Royaume-Uni a vacciné sa population la plus à risque, le taux de létalité du virus devrait massivement baisser si la première dose est efficace.


Plus globalement, je pense qu'il ne faut pas tomber dans un des deux extrêmes. Conserver au congélateur des centaines de milliers (voire des millions) de doses pour garantir une deuxième dose trois semaines plus tard, c'est stupide. À l'inverse, donner des premières doses à des gens alors que des personnes attendent leur deuxième dose, c'est stupide aussi.


Le plus logique est d'utiliser toutes les doses disponibles, puis de privilégier ceux devant avoir leur deuxième dose à ceux attendant la première. En somme, utiliser toutes les doses de Pfizer pour les personnes attendant leur deuxième dose, puis les doses excédentaires pour des premières doses. Cela permet de vacciner le plus vite possible, tout en respectant au mieux le protocole des vaccins.

Selon quelle logique ? La tienne ? Ca marche pas quand tu reçois pas le même nombre de doses à chaque fois, tu te retrouve donc avec 1M de demi-vaccinés en attente d'un rdv pour la 2eme dose nécessaire. Et tu peux pas blâmer le fabricant, il t'as fourni 1M de doses pour vacciner 500K personnes, point. Tu veux jouer au dés et tout utiliser, tu perds, tu peux t'en prendre qu'à toi-même et laisser la situation devenir encore plus compliquée avec rdv décalés de X jours, pas le même vaccin entre les rdv, et dans le pire cas un demi-vacciné clamsé entre temps (après j+35, on se comprend), donc une demi-dose de perdue.

Citation :

Publié par Alandring

Le plus logique est d'utiliser toutes les doses disponibles, puis de privilégier ceux devant avoir leur deuxième dose à ceux attendant la première. En somme, utiliser toutes les doses de Pfizer pour les personnes attendant leur deuxième dose, puis les doses excédentaires pour des premières doses. Cela permet de vacciner le plus vite possible, tout en respectant au mieux le protocole des vaccins.

Non le plus logique est de respecté la posologie indiqué par le fabriquant et celui validé par les agences de médicaments.
Vacciner le plus possible avec les 1ères doses c'est stupide et dangereux. Si demain on a pas les secondes doses à temps on va devoir recommencer les vaccins depuis le début pour les personnes ayant déjà reçu la 1ere doses mais qui n’ont pas eu la 2eme à temps. Un beau gâchis en somme. Tout en étant pas sur que la 1ère dose aura un effet suffisant pour immunisé suffisamment de gens.
Mieux vaut avoir 500k personne réellement protégé que 1 millions dont on ne sais pas trop s'ils sont protégé ou pas.

[Matharl]

Sommaire :

1. Covid-19 : malgré le couvre-feu à 18 heures, les courbes des contaminations ne fléchissent plus... et repartent même à la hausse

Covid-19 : malgré le couvre-feu à 18 heures, les courbes des contaminations ne fléchissent plus... et repartent même à la hausse

Source : https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4272579.html

Oh bah çà alors.
A croire que l'effet apéro était du 100% bullshit.

Çà nous laisse quoi comme lieux de contamination? Le travail, les magasins, les transports et l’école.
Ce que l'on sait depuis 1 an mais que le gouvernement préfère nier pour que l'on continue gentiment a faire metro-boulot-dodo sans s'offusquer.

Et après çà gueule sur les 60 millions de procureurs... Si vous arrêtiez de mentir de manière systématique et que l'on arrêtait les demi-mesures, on serait peut-être moins critique et moins dans la merde.

[Gardien]

Citation :

Publié par Matharl

Oh bah çà alors.
A croire que l'effet apéro était du 100% bullshit.

Tu vas un peu vite en besogne... Les nouveaux variant s'installent en France, IMO, c'est surtout ca la cause de la remonté...