[Thorvz]

Bah tout est relatif quand on parle de niveau

Sur le papier un technicien supérieur (perso j'ai un BTS) sait faire ce que je fait ... mais dans la vraie vie jamais un BTS qui sort de l'école ne fait cela.

Et idem pour l'ingé, je suis beaucoup plus performant et productif qu'un ingé qui sort de l'école ... avec 12 ans d'xp en entreprise y a pas photo ^^

@MiniTiZ : Oui mais il faut avoir un patron qui joue le jeu (le mec qui ne fait que des devis et fait 2/3 commandes est a 1K6 net)

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Thorvz

Bah tout est relatif quand on parle de niveau

Sur le papier un technicien supérieur (perso j'ai un BTS) sait faire ce que je fait ... mais dans la vraie vie jamais un BTS qui sort de l'école ne fait cela.

Et idem pour l'ingé, je suis beaucoup plus performant et productif qu'un ingé qui sort de l'école ... avec 12 ans d'xp en entreprise y a pas photo ^^

@MiniTiZ : Oui mais il faut avoir un patron qui joue le jeu (le mec qui ne fait que des devis et fait 2/3 commandes est a 1K6 net)

C'est évident, en sortie d'école, ou même simplement en changeant de boite, on attend pas de toi que tu performes comme les anciens. J'ai des collègues au même poste que moi depuis les années 90, ils ont des connaissances que j'aurai jamais et même que certains ingé n'auront jamais (je suis aussi technicien) Bah même comme ça, y'a certains trucs que je fais qu'ils ne savent pas faire et les ingé font des trucs qui, de loin, ressemblent à de la sorcellerie aussi bien pour moi que pour mes collègues.

Donc oui, heureusement que tu fais mieux qu'un rookie qu'a jamais travaillé de sa vie.

[Djunn]

Voui j'ai l'impression que tout le monde se voit ingénieur ou assimilé maintenant sur Internet, c'est comme haut potentiel ou flocon de neige.

Mais il me semble que le point fort d'un ingénieur n'est pas seulement une certaines technicité (qui de toute manière ne peux s'obtenir qu'avec de l'expérience) mais aussi une manière d'aborder les problématiques, d'industrialiser et mettre en place des processus. En école d'ingénieur tu apprends à réfléchir m'a t'on dit.

Etre très bon dans sont domaine technique c'est bien mais c'est censé être normal au bout de quelques années.

Cela n'empêche pas de prétendre à un meilleur salaire cela dit.

[Dan Scott]

Salut à tous,

J'ai mon premier entretien annuel dans ma boîte actuelle en fin de semaine. Pour le coup mon objectif serait de revoir à la hausse mon salaire, problème : je suis un très mauvais négociateur.

Je suis tech informatique helpdesk N2 en province, je suis à 23.000. J'ai 5 ans d'expérience (3 en N1 ailleurs, 2 en N2 dans ma boîte actuelle).

Vous pensez que je peux demander combien en étant réaliste ?

[Touful Khan]

Ca dépend, B2B, B2C, tu fais le support de quoi et quelles compétences sont utiles dans ton travail ? Le support SAP et le support SFR spas la même chose.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Dan Scott

Salut à tous,

J'ai mon premier entretien annuel dans ma boîte actuelle en fin de semaine. Pour le coup mon objectif serait de revoir à la hausse mon salaire, problème : je suis un très mauvais négociateur.

Je suis tech informatique helpdesk N2 en province, je suis à 23.000. J'ai 5 ans d'expérience (3 en N1 ailleurs, 2 en N2 dans ma boîte actuelle).

Vous pensez que je peux demander combien en étant réaliste ?

Avec ton profils j'était a 24k7 (1900x13) en province.
Et là (8ans exp) j'suis a presque 30k, tjr en Helpdesk N2 mais en ayant changé de boite.
Après j'suis très bon dans ce que je fait et j'ai / j'avais des collègues qui le sont pas du tout, du coup le contraste a largement facilité les négociations parce qu'on était tous a la même chose a 1k/an près.
Next step, prend la place de mon chef et devenir manager du service =D

[Dan Scott]

Je suis prestataire au département informatique du ministère de la justice. Je réceptionne les tickets que le N1 n'a pas pu ou su résoudre. Concernant les compétences ça reste du helpdesk donc pas mal de prises de contacts avec les utilisateurs pour résoudre leur divers problèmes via PMAD. Sinon supervision des serveurs virtuels (DHCP, d'impressions, de ressources, applicatifs..), AD, exchange, déploiements applis/mastering, création/correction GPO...

Oublié de précisé : je n'ai pas de diplôme particulier et compte passer une VAE pour voir un peu où j'en suis, techniquement parlant.

--

@[0]Draki : oui j'ai vu ton post fin 2019 et ai hésité à le déterrer d'ailleurs. Je pensais que tu étais en région parisienne. De mon côté on est une équipe de 5 et on est deux à charbonner vraiment. En tout cas 30k en 8 ans je serais heureux d'en arriver là!

[Djunn]

A ce sujet vous devriez vous méfier en helpdesk, vous êtes en concurrence directe avec l'Inden et quelques pays du Maghreb.

Je ne saurais que vous conseillez d'essayer d'évoluer (comprendre ici, ne pas rester "simple" technicien).

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Djunn

A ce sujet vous devriez vous méfier en helpdesk, vous êtes en concurrence directe avec l'Inden et quelques pays du Maghreb.

Je ne saurais que vous conseillez d'essayer d'évoluer (comprendre ici, ne pas rester "simple" technicien).

Bah tu connais des Helpdesk de +35 ans toi ? Moi aucun ^^

Bien sur qu'on évolue tous.

[Djunn]

Citation :

Publié par (0)Draki

Bah tu connais des Helpdesk de +35 ans toi ? Moi aucun ^^

Bien sur qu'on évolue tous.

Alors des 35+ oui j'en croise régulièrement mais on s'en moque le sujet n'est pas là.

Et sinon quelle est l'évolution naturelle d'un technicien helpdesk ? Parce que ce je dis s'applique aussi aux administrateurs (système, réseaux, nouveau terme à la mode, etc.) en faite.

[Dan Scott]

J'aurais dis administrateur justement, sous réserve (enfin pour ma part) de reprendre études et/ou formations. Sinon basculer dans le management. Mais les bullshit job perso ça me fait pas rêver!

J'en ai vu pas mal des helpdesk 35+, je trouve pas ça choquant.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Djunn

A ce sujet vous devriez vous méfier en helpdesk, vous êtes en concurrence directe avec l'Inden et quelques pays du Maghreb.

Je ne saurais que vous conseillez d'essayer d'évoluer (comprendre ici, ne pas rester "simple" technicien).

Ouais enfin c'est un peu l'arlésienne ça, l'Inde j'en vois pas mal en revenir aussi, les contraintes de management que ça rajoute sont parfois plus coûteuses que ce que ça rapporte.
Dans ma précédente boite, c'était avec la Roumanie que ça n'avait pas marché, j'ai plusieurs vu des plans style "On envoie 30% de nos projets en Inde/Roumanie/autre" revenir en France l'année suivante.
Quand j'ai fait mon master 2, on entendait déjà dire que tous les développement allaient partir en Inde, bah l'informatique reste pourtant un gros pourvoyeur d'emploi en France, ils avaient même du mal à trouver, enfin c'est ptet plus d'actualité avec le covid.

[Locke / Rezard]

À ma connaissance c'est toujours assez tendu le marché en France, pas de problème pour trouver de taf dans le développement en tout cas.

J'en profite pour poser ma question : ça fait un poil plus de 10 ans que j'ai commencé ma carrière de développeur, j'ai toujours bossé dans la même techno, mon boulot me convient très bien et je souhaite rester en France.
Est-ce qu'en terme de carrière, c'est "viable" de vouloir rester développeur ? J'ai l'impression que l'évolution logique est de devenir manager d'équipe / CTO, en tout cas c'est ce que j'ai vu dans mon groupe de potes / collègues qui étaient développeurs à la base, et franchement ça ne me fait pas rêver du tout, je vois qu'ils en chient pas mal et surtout qu'ils n'ont quasi plus le temps de faire de développement à proprement parler, alors que c'est ce côté-là qui me plaît.

Mais pour les gens comme moi qui veulent continuer à coder, on est voués à atteindre un plafond et à y rester pendant les 30 années de taf qu'il nous reste ?
Il me semble avoir remarqué qu'aux USA, ça respectait plutôt le souhait des gens qui voulaient devenir experts et se consacrer à l'architecture et au développement sans se dévouer au management, et du coup c'est 2 branches séparées qui paient tout aussi bien, mais c'est peut-être juste une idée que je me suis fait sur le peu de témoignages que j'ai lus.

Là, au bout de 10 ans, je suis à 70k/an et ça me convient bien pour l'instant, mais j'ai un peu peur de plus avoir beaucoup de marge de progression en terme de salaire si je ne finis pas à dédier 95% de mon temps à superviser des gens dans les années qui viennent. Ou à passer à mon compte, mais ça induit une certaine pression sur plein d'autres aspects que je suis pas sûr de pouvoir supporter.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Là, au bout de 10 ans, je suis à 70k/an et ça me convient bien pour l'instant, mais j'ai un peu peur de plus avoir beaucoup de marge de progression en terme de salaire si je ne finis pas à dédier 95% de mon temps à superviser des gens dans les années qui viennent. Ou à passer à mon compte, mais ça induit une certaine pression sur plein d'autres aspects que je suis pas sûr de pouvoir supporter.

70k c'est un plafond dans pas mal de boite si tu passes pas dans le management, j'ai l'impression.
Perso, les mecs techniques très expérimentés qui dépassaient ça largement, ils étaient freelance et ils en étaient bien contents. Par contre, ils devaient rester à jours et apprendre la dernière techno qui marchent.

[Locke / Rezard]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

70k c'est un plafond dans pas mal de boite si tu passes pas dans le management, j'ai l'impression.
Perso, les mecs techniques très expérimentés qui dépassaient ça largement, ils étaient freelance et ils en étaient bien contents. Par contre, ils devaient rester à jours et apprendre la dernière techno qui marchent.

Oui c'est bien ce dont j'ai peur
Rester à jour ça me dérange pas plus que ça vu que je le fais déjà, ne serait-ce que parceque c'est parfois obligatoire (je fais uniquement des applis iOS et on est pas mal incités à suivre le rythme qu'Apple nous dicte), par contre jongler entre 10 clients différents, stresser dans les périodes creuses et gérer la compta, pas sûr que ça soit pour moi.

[Jyharl]

Tu as bien isolé le souci.

Si tu veux rester en France, tu as atteint un plafond, oui. Les experts métier ne sont pas valorisés chez nous. La mentalité c'est de trouver suspicieux que quelqu'un soit toujours "exécutant" après 10 ans. C'est totalement crétin.

Pour gagner plus, tu dois effectivement passer sur du management, passer indépendant ou partir à l'étranger.

Le truc c'est que sur du development pur et dur, il n'y a pas vraiment de différence entre un codeur qui a 5 ans d'XP et un codeur qui a 10 ans d'xp.
La valeur ajoutée de l'expérience ne se trouve pas dans le code lui-même mais dans tout ce qui est annexe (connaissance et intégration entre différentes techno, savoir bosser avec les différents rôles, voir les problèmes potentiels en avance grâce à l'expérience, etc). Du coup un codeur qui a 10 ans d'expérience et qui veut absolument rester sur du code à 100% atteindra forcément un plafond vu que son expérience n'apportera pas grand chose à l'entreprise comparé à un codeur moins cher.

Ce que je dis est valable pour les projets classiques. Si par contre, tu es un codeur expert dans des projets qui poussent les limites de la technologie (genre Big Data, A.I.), c'est bien entendu différent mais à ma connaissance, ce genre de boite se trouve plus à l'étranger qu'en France.

La plus grosse différence entre la France et les US par exemple, c'est que chez nous, un développement de carrière = Management (de gens ou de projets) alors qu'aux US il y a vraiment deux branches d'évolution distincte entre les experts métiers et les managers. Par contre, même les experts métiers ne se contentent pas de faire juste du code.

Désolé de le dire de façon si abrupte mais ce que l'on appelle communément des "pisseurs de code" ça se trouve à la pelle et personne n'a besoin de "pisseur de code" à 70k€/an avec 10 ans d'expérience. Surtout en mono-techno.
Même les experts métiers apportent une autre plus-value que leur connaissance du code (UX, multi-techno, product, design, etc).

Edit : Oui, +1 avec la dernière phrase de @Manael.

[Manael]

Perso dans mon ESN (célèbre pour la belle cyberattaque d'octobre), l'évolution du dev dans les filières techniques c'est soit Responsable Technique : tu fais encore du dev, mais moins, sur les sujets pointus, tu géres justement les sujets pointus (sécurité / perf), tu géres l'équipe (objectif / bilan de missions / etc), et tu donnes des formations, ou bien Architecte : y a un cursus à suivre d'un an (si tu n'es pas déjà archi), et du coup tu interviens en transverse sur les projets, à proposer les archi, aider aux appels d'offre, faire les POC, etc...

Dev pur, impossible sans stagner financièrement, clairement ^^. 70k j'imagine que c'est la RP ?.. Ouf la diff avec la province quand même...

(et je dis ça mais la filière RT commence à être valorisé de plus en plus, ce qui reste plaisant à voir, c'est pas toute les ESN qui se rendent compte que des devs expérimentés ça aide... Bon, la valorisation est pas encore/toujours au RDV, et c'est plus simple de recruter que de faire monter en interne pour le moment mais bon...)

Après, perso, je trouve pas illogique qu'avec un dev capé on essaie de capitaliser sur son xp pour faire progresser les équipes, et donc de le mettre en position d'encadrement technique me choque pas et me semble même assez logique, c'est bien d'avoir un cador dans son équipe mais s'il fait tout tout seul on est vite dans la merde quand il n'est pas là...

[Djunn]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Ouais enfin c'est un peu l'arlésienne ça, l'Inde j'en vois pas mal en revenir aussi, les contraintes de management que ça rajoute sont parfois plus coûteuses que ce que ça rapporte.
Dans ma précédente boite, c'était avec la Roumanie que ça n'avait pas marché, j'ai plusieurs vu des plans style "On envoie 30% de nos projets en Inde/Roumanie/autre" revenir en France l'année suivante.
Quand j'ai fait mon master 2, on entendait déjà dire que tous les développement allaient partir en Inde, bah l'informatique reste pourtant un gros pourvoyeur d'emploi en France, ils avaient même du mal à trouver, enfin c'est ptet plus d'actualité avec le covid.

D'accord, j'avais l'impression que cela s'accélérait ces derniers temps notamment avec l'essor du Modern IT.

Après je n'ai certainement pas autant de recule que toi parce que je viens du monde publique et que cela fait un peu plus d'un an que je suis dans le privé.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arrivant petit à petit à ce plafond de verre salarial, je fais le même constat : pour évoluer d'un point de vue salarial nous avons le choix entre la gestion de projet ou la gestion d'équipe mais bon je ne vais pas paraphraser ce qu'a expliqué Jyharl.

Personnellement cela ne me gêne pas parce que maintenir une veille technologique soutenue durant toute une carrière non merci.
Après je suis principalement dans les systèmes d'information et l'expérience accumulée me semble bien se transposer dans la gestion de projet.

Par contre gérer une équipe IT de nos jours faut être motivé, j'ai l'impression de croiser beaucoup de divas mine de rien

[Locke / Rezard]

Citation :

Publié par Jyharl

Désolé de le dire de façon si abrupte mais ce que l'on appelle communément des "pisseurs de code" ça se trouve à la pelle et personne n'a besoin de "pisseur de code" à 70k€/an avec 10 ans d'expérience. Surtout en mono-techno.
Même les experts métiers apportent une autre plus-value que leur connaissance du code (UX, multi-techno, product, design, etc).

Pas de souci t'inquiète.
Je comprends ce que tu dis et je le fais déjà dans une moindre mesure, dans le sens où je suis un "mini chef de projet" sur mon appli, il y a un PO pour planifier mes tâches et gérer l'avancement mais je participe activement à l'élaboration de la roadmap et j'ai le dernier mot sur l'UX et le CTO vu que je suis celui qui s'y connaît le plus sur cette plate-forme en particulier.

Citation :

Publié par Manael

Dev pur, impossible sans stagner financièrement, clairement ^^. 70k j'imagine que c'est la RP ?.. Ouf la diff avec la province quand même...

(et je dis ça mais la filière RT commence à être valorisé de plus en plus, ce qui reste plaisant à voir, c'est pas toute les ESN qui se rendent compte que des devs expérimentés ça aide... Bon, la valorisation est pas encore/toujours au RDV, et c'est plus simple de recruter que de faire monter en interne pour le moment mais bon...)

Après, perso, je trouve pas illogique qu'avec un dev capé on essaie de capitaliser sur son xp pour faire progresser les équipes, et donc de le mettre en position d'encadrement technique me choque pas et me semble même assez logique, c'est bien d'avoir un cador dans son équipe mais s'il fait tout tout seul on est vite dans la merde quand il n'est pas là...

Oui c'est bien en RP, mais j'ai bien négocié aussi, normalement le plafond pour ce que je fais c'est plutôt autour de 60k, les seuls jobs que j'ai vus qui dépassaient ça c'était sur des trucs très en vogue genre AI comme le disait Jyharl.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, après j'ai déjà eu à gérer 3 personnes en parallèle de mon boulot de développeur, c'était super profitable pour tout le monde et ça me dérangerait pas de me retrouver dans ce cas à nouveau, par contre pour moi y a clairement un monde entre ça et être un passe-plats qui doit gérer 15 personnes en même temps et qui au final ne sait plus rien faire par lui-même, ça s'éloigne tellement du boulot de dév que j'ai du mal à admettre que c'est l'évolution logique.

Merci pour vos réponses en tout cas !

[Jyharl]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, après j'ai déjà eu à gérer 3 personnes en parallèle de mon boulot de développeur, c'était super profitable pour tout le monde et ça me dérangerait pas de me retrouver dans ce cas à nouveau, par contre pour moi y a clairement un monde entre ça et être un passe-plats qui doit gérer 15 personnes en même temps et qui au final ne sait plus rien faire par lui-même, ça s'éloigne tellement du boulot de dév que j'ai du mal à admettre que c'est l'évolution logique.

De ce que j'ai vu en terme d'organisation dans les boites vraiment axées tech du moment (Amazon, Zalando, etc), ça n'existe plus trop les équipes de 15 devs à part pour les gros projets genre "lol on va faire et maintenir nos propres outils CRM omnichannel, fuck salesforce" à la Amazon.

En terme d'organisation, les équipes se découpent souvent en "thématiques" (Finance, Mobile App, Market, IT, etc) avec un Product Manager en charge de coordonner avec une équipe réduite de spécialistes multiples (UX, Devs, Designers, etc). Le travail en silo n'est plus du tout la norme aujourd'hui.

Note : Je ne suis pas Dev, j'ai juste pas mal bossé avec eux en tant qu'Owner de certaines thématiques.
Pour donner une idée, 'équipe avec laquelle je bossais était composée d'un Product Manager, un Ingé Android, un Ingé iOS, 1 data analyst, 1 UX Researcher et 1 API integration expert.
Globalement, ) part des changements mineurs, c'était la composition de la majorité des équipes qu'il m'a été donné de voir.

[Diot]

Par pure opportunité, j'ai remplacé une collègue pendantsson congé maternité (6 mois) comme Business solution expert sur SAP dans l'industrie pharma, alors que j'étais tout juste un simple utilisateur avant (un peu avancé mais rien d'officiel)
Bref, elle revient, et ma mission ne sera pas prolongé (ce qui me semble un peu con vu qu'ils m'ont embauché en sachant que j'étais incompétent et que j'allais devoir apprendre sur le tas)
Avec ces quelques lignes, est-ce que vous pourriez estimer combien je vaux ?
Mon cursus (pharmacien indus) a pas grand chose à voir avec le domaine plutôt IT de ce post. Ma boîte de consulting est pas spécialisé SAP non plus, et je reste junior (j'ai eu mon diplôme il y a moins de 5 ans).

[Nelphit]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Est-ce qu'en terme de carrière, c'est "viable" de vouloir rester développeur ? J'ai l'impression que l'évolution logique est de devenir manager d'équipe / CTO, en tout cas c'est ce que j'ai vu dans mon groupe de potes / collègues qui étaient développeurs à la base, et franchement ça ne me fait pas rêver du tout, je vois qu'ils en chient pas mal et surtout qu'ils n'ont quasi plus le temps de faire de développement à proprement parler, alors que c'est ce côté-là qui me plaît.

Comme les autres l'ont dit c'est compliqué en France, à part dans quelques boîtes tech FR.

Tu peux trouver de bonnes opportunités en travaillant en remote pour des boîtes étrangères. Selon les boîtes cela demande à passer Freelance (car elles ont pas d'entités en France), mais pour certaines (les plus grosses startup tech, elles sont connues: docker, elastic, hashicorp, gitlab...) le CDI peut être possible (et ça permet d'avoir des noms sympas sur le cv). Après, comme dit par Djunn, ça reste des postes avec un certain niveau/veille attendu.

Il existe aussi des postes d'encadrement qui restent technique. Je gère moi même une équipe mais mon job est de travailler sur l'archi globale (à tous les niveaux), qu'il n'y ait aucun blocage (techniques ou non), de prioriser les tâches, synchroniser avec les autres équipes... mais je passe quand même majoritairement mes journées à faire des tâches tech. En gros, tu es le garant que ton équipe sorte ce qu'il faut dans les temps.

Citation :

Publié par Jyharl (#31041362)

En terme d'organisation, les équipes se découpent souvent en "thématiques" (Finance, Mobile App, Market, IT, etc) avec un Product Manager en charge de coordonner avec une équipe réduite de spécialistes multiples (UX, Devs, Designers, etc). Le travail en silo n'est plus du tout la norme aujourd'hui.

Et le métier de dev évolue aussi. Ça surprend toujours beaucoup en France de voir les dev oncall/gérer la prod sur leurs applis par exemple, mais faut s'attendre à ça à l'étranger. Avoir travaillé dans ce genre de contexte apporte selon moi beaucoup de choses et permet également de justifier un salaire plus élevé.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Dan Scott

Je suis prestataire au département informatique du ministère de la justice. Je réceptionne les tickets que le N1 n'a pas pu ou su résoudre. Concernant les compétences ça reste du helpdesk donc pas mal de prises de contacts avec les utilisateurs pour résoudre leur divers problèmes via PMAD. Sinon supervision des serveurs virtuels (DHCP, d'impressions, de ressources, applicatifs..), AD, exchange, déploiements applis/mastering, création/correction GPO...

Désolé, j'avais zappé ce message.

Si t'es presta dans un Ministère, bon courage pour négocier... J'ai commencé ma carrière dans la fonction publique en presta aussi (emploi jeune à la fin des années 90) et ce sont des gros carotteurs en plus de n'en avoir strictement rien à foutre de l'informatique.

Mon premier job était au service info de la Mairie de Paris, en charge de tous les bâtiments administratifs (Mairies, Médecine du Travail, etc) de la fonction publique en Ile de France. Ils étaient censés avoir un "Responsable Informatique" par site. 80% du temps, le "Responsable Informatique" était la secrétaire de l'accueil qui avait été "volontarisée".

Mon second job dans la fonction publique, toujours en presta, était en Université. J'étais payé le smic pour être Admin Système et Réseaux. Je m'occupais de 300 postes, la formation du staff et je gérais un budget.

Alors effectivement, mon expérience date mais j'ai encore des potes en fonction publique et visiblement ça n'a pas vraiment changé vis à vis de l'informatique.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Jyharl

Tu as bien isolé le souci.

Si tu veux rester en France, tu as atteint un plafond, oui. Les experts métier ne sont pas valorisés chez nous. La mentalité c'est de trouver suspicieux que quelqu'un soit toujours "exécutant" après 10 ans. C'est totalement crétin.

Pour gagner plus, tu dois effectivement passer sur du management, passer indépendant ou partir à l'étranger.

Le truc c'est que sur du development pur et dur, il n'y a pas vraiment de différence entre un codeur qui a 5 ans d'XP et un codeur qui a 10 ans d'xp.
La valeur ajoutée de l'expérience ne se trouve pas dans le code lui-même mais dans tout ce qui est annexe (connaissance et intégration entre différentes techno, savoir bosser avec les différents rôles, voir les problèmes potentiels en avance grâce à l'expérience, etc). Du coup un codeur qui a 10 ans d'expérience et qui veut absolument rester sur du code à 100% atteindra forcément un plafond vu que son expérience n'apportera pas grand chose à l'entreprise comparé à un codeur moins cher.

Ce que je dis est valable pour les projets classiques. Si par contre, tu es un codeur expert dans des projets qui poussent les limites de la technologie (genre Big Data, A.I.), c'est bien entendu différent mais à ma connaissance, ce genre de boite se trouve plus à l'étranger qu'en France.

La plus grosse différence entre la France et les US par exemple, c'est que chez nous, un développement de carrière = Management (de gens ou de projets) alors qu'aux US il y a vraiment deux branches d'évolution distincte entre les experts métiers et les managers. Par contre, même les experts métiers ne se contentent pas de faire juste du code.

Désolé de le dire de façon si abrupte mais ce que l'on appelle communément des "pisseurs de code" ça se trouve à la pelle et personne n'a besoin de "pisseur de code" à 70k€/an avec 10 ans d'expérience. Surtout en mono-techno.
Même les experts métiers apportent une autre plus-value que leur connaissance du code (UX, multi-techno, product, design, etc).

Edit : Oui, +1 avec la dernière phrase de @Manael.

+1 en particulier sur la plus value d'un dev avec 10ans d'xp par rapport a celui avec 5. C'est pas le code qui fournit le plus grand retour sur investissement entre les deux, mais bien la "vision" sur le code et l'architecture.

J'ai commencer en france, je suis passer par l'asie et maintenant aux us en tant que senior dev dans un GAFA. Pour un profil comme le mien, avec une expertise technique, en France les opportunites sont minimes. Aux US, que ce soit dans des grandes boites ou des start-ups, il y en a pletor (et ce n'est pas lie a la taille du marche).
Aux US tu peux rester dans la technique sans forcement passer du cote metier, mais rester developeur pur, ca va etre difficile et tu va stagner au niveau salaire sauf exception.

Pour apporter un temoigne concret, aux US chez un GAFA en tant que senior (10ans+ d'xp), je ne produit quasiment plus de code tout en ayant 0 management de projet ou de personnes. J'ai du faire moins d'une 30aine de commits l'annee derniere. J'ai un role d'architecte technique avec un domaine precis et de consultant technique sur certains aspects pour mon org (securite et public API dans mon cas). Je fournis les designs, revois les designs impliquant mon domaine ou demandant mon expertise, revue de code, du mentoring, parfois du support pour des bugs complexe, et du recrutement (et evaluation technique pour les promos des devs). Les rares fois ou je vais faire du code va etre dans un contexte support (ou il est plus rapide de livrer moi-meme que de deleguer) ou pour des aspect tres critiques. Et évidement de nombreux meetings (revue d'operations, process etc...).
En terme d'evolution, le job ne va pas forcement changer, mais l'etendue du domaine de responsabilite est ce qui va differencier un senior dev, d'un principal ou senior principal. C'est a dire que l'on va passer d'un responsable technique pour un domaine precis, a un produit, une famille de produit ou d'infrastruture etc...

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Jyharl

Désolé, j'avais zappé ce message.

Si t'es presta dans un Ministère, bon courage pour négocier... J'ai commencé ma carrière dans la fonction publique en presta aussi (emploi jeune à la fin des années 90) et ce sont des gros carotteurs en plus de n'en avoir strictement rien à foutre de l'informatique.

Mon premier job était au service info de la Mairie de Paris, en charge de tous les bâtiments administratifs (Mairies, Médecine du Travail, etc) de la fonction publique en Ile de France. Ils étaient censés avoir un "Responsable Informatique" par site. 80% du temps, le "Responsable Informatique" était la secrétaire de l'accueil qui avait été "volontarisée".

Mon second job dans la fonction publique, toujours en presta, était en Université. J'étais payé le smic pour être Admin Système et Réseaux. Je m'occupais de 300 postes, la formation du staff et je gérais un budget.

Alors effectivement, mon expérience date mais j'ai encore des potes en fonction publique et visiblement ça n'a pas vraiment changé vis à vis de l'informatique.

Bah la fonction publique ça a jamais été le bon plan pour celui qui veux mètre la daronne a l'abri, c'est pas nouveau