[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

J'avoue que je ne connaissais pas ce dessinateur. Et il me paraît clair que ce dessin n'est pas du tout dans la ligne éditoriale actuelle du monde, je ne sais pas si les autres sont du même ton.

Je ne vois ses dessins que de temps à autres quand Le Monde tombe entre les mains. Certains ici lui voient un avenir chez "Valeurs Actuelles" ou "Le Point".

J'ai comme un doute :





Enfin bref, un vrai petit nazi réactionnaire de toute évidence.

[.K.]

Citation :

Publié par Borh

Et il me paraît clair que ce dessin n'est pas du tout dans la ligne éditoriale actuelle du monde

Tout à fait, et je crois qu'en fin de compte, le dessinateur non plus. Cet énorme scandale satisfait tout le monde, l'auteur part avec les honneurs, toujours mieux de s'en aller en pseudo héros de la liberté d'expression, Le Monde est soulagé, parce qu'ils s'évitent de le virer et se voir hurler à la censure , Marianne pour cet "évènement" à peu de frais.

Après je connaissais ses dessins, j'en ai déjà vus hors contexte du journal, je croyais qu'il bossait au figaro. Je viens d'apprendre qu'il vient du Monde, donc ouais ça peut pas trop matcher

[Quint`]

Citation :

Publié par Borh

J'avoue que je ne connaissais pas ce dessinateur. Et il me paraît clair que ce dessin n'est pas du tout dans la ligne éditoriale actuelle du monde, je ne sais pas si les autres sont du même ton.

En tout cas il m'a l'air vachement susceptible pour démissionner comme ça.

Jsuis bien d'accord.
Le Monde a publié.
Ils annoncent qu'ils trouvent qu'ils ont fait une erreur. Ils n'ont pas censuré.
Fin de l'histoire.

Le dessinateur dit "je ne parle pas de censure, mais c'est la première fois qu'on s'excuse pour un de mes dessins". Bah voilà, c'est pas parce que c'est la première fois que ça doit pas arriver.
Donc si ça te convient pas, en effet, tu t'en vas, et puis voilà.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois ses dessins que de temps à autres quand Le Monde tombe entre les mains. Certains ici lui voient un avenir chez "Valeurs Actuelles" ou "Le Point".

J'ai comme un doute :

Enfin bref, un vrai petit nazi réactionnaire de toute évidence.

Ce serait intéressant d'indiquer les dates des dessins que tu as sélectionnés. Gorce a en effet commencé par des dessins plutôt consensuels, et c'est depuis quelques années qu'il a dérivé à droite.



(Il a, suite à cet (non-)évènement, reçu le soutien via Twitter de Robert Ménard, Caroline Fourest, Florian Philippot, ou encore Gilles Clavreul)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ce serait intéressant d'indiquer les dates des dessins que tu as sélectionnés. Gorce a en effet commencé par des dessins plutôt consensuels, et c'est depuis quelques années qu'il a dérivé à droite.

J'ai tapé "gorce" dans google et j'ai cherché des images de pingouins, puisque c'est de ça dont on parle. Encore une fois, je ne suis pas spécialiste de ce dessinateur. Mais je doute que les gens de VA veuillent de lui.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Bah justement, j'en ai parlé.
Mais pas sur la partie qui vous interesse visiblement, puisque ca part en insultes direct.

La "partie dont tu as parlé", c'est simplement le pourcentage de la population étudiante qui a été prise en compte à la date du sondage. Elle n'a rien à avoir avec la mesure du niveau, si ce n'est qu'on peut dire que la mesure est plus précise en 2018 qu'en 1995 puisque 21% de la population étudiante a été prise en compte comparativement à 19.5%.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ce serait intéressant d'indiquer les dates des dessins que tu as sélectionnés. Gorce a en effet commencé par des dessins plutôt consensuels, et c'est depuis quelques années qu'il a dérivé à droite.



(Il a, suite à cet (non-)évènement, reçu le soutien via Twitter de Robert Ménard, Caroline Fourest, Florian Philippot, ou encore Gilles Clavreul)

Certes ce dessin n'est pas consensuel mais je comprends pourquoi il est "de droite".
En tout cas il était tout à fait dans la ligne éditoriale du Monde
cf.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...2_4355770.html

Les gilets jaunes, tout le monde a essayé de le récupérer et d'y voir ce qu'il voulait y voir (sauf le gouvernement évidemment). Et quand le mouvement est devenu marginal, ça a tourné au ridicule. La dernière manif des GJ que j'ai vu passer en bas de mon immeuble, le cortège a duré moins de 5 mn, j'ai compté 1 drapeau de France, un drapeau algérien, un drapeau breton, un drapeau palestinien et un drapeau indépendantiste catalan. A boire et à manger vraiment.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Ma conclusion sur ce dessin, c'est que dans la presse française, on peut chier sur les "musulmans", mais pas tourner en ridicule l'extrême droite. Vous me direz, y'a une cohérence.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

C'est de celui-la que je parle aussi. Les mouvements radicaux issus des USA ne sont de gauche que pour ceux qui gobent le storytelling hein, ce sont d'abord et avant tout des mouvements racistes à ranger dans le même tiroir que leurs copains du FN. La façon dont je prends ce dessin sur l'inceste est qu'il se fout ouvertement de leur tronche avec leurs classifications ridicules.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Darwhine

Je ne vois pas trop se que ses inclinaisons politiques ont à voir avec la censure qu'il subit.

Ce serait bien d'arrêter de confondre "subir des critiques" et "se faire censurer" (la plupart confond déjà la "liberté de s'exprimer" avec "le privilège d'avoir un mégaphone pour le faire", mais là on atteint encore un nouveau seuil). Le dessin n'a pas été retiré du site où il a été publié, et le dessinateur n'a ni été sanctionné ni viré du journal où il travaillait, il est parti de lui-même.

Citation :

Publié par Darwhine

L'article du point explique que depuis Charlie hebdo, il y a bien un malaise et une autocensure des dessins à caractère polémique:

Ce qu'illustre cette "affaire", c'est surtout que depuis Charlie Hebdo, le dessinateur de presse semble être devenu sacré au point que même critiquer son travail soit qualifié de "censure".

Citation :

Publié par Borh

Certes ce dessin n'est pas consensuel mais je comprends pourquoi il est "de droite".

Le mépris (enfin je ne sais pas si le terme est adapté pour un dessinateur qui associe littéralement les Gilets Jaunes avec des NAZIS) pour les mouvements sociaux populaires et revendiquant principalement davantage de justice sociale est plutôt l'apanage de la droite (à noter par ailleurs que Gorce a publié plusieurs dessins à l'encontre des Gilets Jaunes y compris au début du mouvement, pas uniquement après que ce dernier se soit étiolé).

[hoochie]

Ce qui est clair c'est que dès qu'un dessin fait "polémique" tout de suite une des réactions est:
"En plus il est même pas drôle ce dessin"

Visiblement le second degré échappe de plus en plus à l'esprit des gens

Mais l'important c'est que Gorce est devenu de plus en plus de droite donc doit être excommunier

La moraline a de beaux jours devant elle

[Quild]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ce serait intéressant d'indiquer les dates des dessins que tu as sélectionnés. Gorce a en effet commencé par des dessins plutôt consensuels, et c'est depuis quelques années qu'il a dérivé à droite.



(Il a, suite à cet (non-)évènement, reçu le soutien via Twitter de Robert Ménard, Caroline Fourest, Florian Philippot, ou encore Gilles Clavreul)

Citation :

Publié par Darwhine

Je ne vois pas trop se que ses inclinaisons politiques ont à voir avec la censure qu'il subit.
Surtout quand le dessinateur dessine pour un journal de droite ...

C'est exactement cette tendance à considérer comme étant "de droite" ce que vous aimez pas à gauche qui est à l'origine des cabales & cancel qu'on observe régulièrement.

Xavier Gorce s'est fait plein d'ennemis à gauche en s'en prenant aux gilets jaunes. Et ponctuellement un dessin qui plait encore moins.
De même que Nawak ou Vie de Carabin, le fait de faire de cracher sur les beaufs va prédominer dans le jugement qu'ils se prennent.

Associer les gilets jaunes à l'extrême droite par exemple, ça parait pas super de droite. Sauf si on est soi-même combo "de gauche" et "pro gilets jaunes" et du coup vexé.

Pour le Monde journal de droite, beeen :

Citation :

Sa ligne éditoriale est parfois présentée comme étant de centre gauche¹⁶, bien que cette affirmation soit récusée par le journal lui-même, qui revendique un traitement non partisan¹⁷. Son lectorat était néanmoins composé à 63 % de lecteurs de gauche en 2014, selon un sondage réalisé par l'Ifop pour le magazine Marianne¹⁸.

Citation :

Publié par La Hutt Finale

La façon dont je prends ce dessin sur l'inceste est qu'il se fout ouvertement de leur tronche avec leurs classifications ridicules.

Ca c'est la réponse officielle de Gorce et probablement tant mieux si tu le lis comme ça.
Mais perso je comprends pas comment on passe de "se foutre de leur tronche avec les classifications ridicules" à "faire se poser la question par la victime".

Dans son interview dans Le Point, il dit :

Citation :

C'est une ironie sur les propos d'Alain Finkielkraut qui s'interrogeait sur le fait de savoir ce qu'était l'inceste, comme si cela pouvait amoindrir la faute morale… Je rappelle, à travers ce dessin, que si les structures familiales contemporaines peuvent, certes, brouiller la notion d'inceste, les violences sexuelles et la pédocriminalité restent indiscutablement un crime.

Perso je vois pas le rappel. Perso je le vois + dans la lignée de Finkielkraut que dans la critique.

Il dit aussi :

Citation :

En revanche, que le journal s'excuse pour l'un de mes dessins, c'est une première. Ce dessin a été mal compris, il est pourtant clair.
[...]
Vous regrettez ce dessin ?

Je ne regrette jamais, sauf lorsque j'ai l'impression de me tromper. Et là, ça n'est pas le cas. J'ai l'impression que ce dessin est clair et sans ambiguïté.

Ben c'est ptêt un peu con de rester sur sa position et d'être sûr que le dessin est clair et sans ambiguïté quand ce n'est de toute évidence pas le cas. Le problème est certainement là.

On a le même problème sur JoL avec des guerres entre posteurs où les mecs refusent obstinément de dire "ok, mon propos a ptêt été mal compris, mais je clarifie, je voulais dire blablabla".
Ceci étant, sachant moi-même faire ce mea culpa, je suis parfois confronté à des posteurs qui refusent d'accepter cette clarification et vont continuer à me prêter une position qui n'est pas la mienne.

Citation :

Publié par hoochie

Ce qui est clair c'est que dès qu'un dessin fait "polémique" tout de suite une des réactions est:
"En plus il est même pas drôle ce dessin"

"Ne plus rire de tout, ne plus rire du tout" constituait la moitié des mots de ton message (hors liens). Normal de rebondir dessus

[Nof Samedisþjófr]

Quelqu'un a été menacé ? De violence, d'un procès, de conséquences quelconques ?

Parce que bon, émettre une idée en public, c'est ouvrir le flanc à la critique, ça fait partie du jeu démocratique. Critiquer un dessin, s'en moquer, le parodier, ce n'est pas de la censure, c'est le principe même du débat. Perso j'aurai bien aimé que [Modéré par Episkey : des extrémistes
[Modéré par Episkey :]
religieux] se contentent de critiquer les dessins repris par Charlie Hebdo plutôt que d'y envoyer deux assassins.

Citation :

Sa ligne éditoriale est parfois présentée comme étant de centre gauche¹⁶, bien que cette affirmation soit récusée par le journal lui-même, qui revendique un traitement non partisan

Pour le coup, "je ne suis ni de droite ni de gauche", en France, ça fini à 100% par être de droite.

[Quint`]

Citation :

Publié par Darwhine

A mon sens c'est de la censure, à minima de l'autocensure.

La seule chose qui fait que ce ne soit pas le cas de manière effective c'est qu'ils n'ont pas retirer le fameux dessin de la newsletter (justement pour qu'on aille pas les accuser derrière de censurer la liberté d'expression).

Ne pas censurer pour éviter de se voir accusés de censurer…

…

La censure c'est un sujet complexe, c'est celui de la liberté d'expression. Si le dessin avait été retiré, il y aurait débat, et non certitude sur une "censure".
Mais alors une chose est sûre : si tu censures pas, tu n'as pas censuré, c'est tout.

Considérer qu'on a fait une erreur, ça n'a rien à voir.

Citation :

Publié par Quild

Associer les gilets jaunes à l'extrême droite par exemple, ça parait pas super de droite. Sauf si on est soi-même combo "de gauche" et "pro gilets jaunes" et du coup vexé.

C'est une illustration de plus que la classification droite-gauche n'est plus suffisante pour prendre en compte l'état du paysage politique aujourd'hui.

Et tous les débats, comme celui-ci, qui continuent de vouloir discuter sur ces bases, vont forcément tourner en rond ou virer au dialogue de sourd, puisque chacun peut trouver dans chaque clan politique des exemples qui lui conviennent.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ce serait intéressant d'indiquer les dates des dessins que tu as sélectionnés. Gorce a en effet commencé par des dessins plutôt consensuels, et c'est depuis quelques années qu'il a dérivé à droite.

En fait ce que tu appelles "consensuel", c'est les caricatures qui tapent sur ceux que tu n'aimes pas et ce que tu considères être une dérive à droite, c'est les caricatures qui tapent sur ceux que tu aimes.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

C'est aussi un coup de canif à la liberté d'expression qu'un journal comme Valeurs Actuelles n'acceptent pas des dessins et donc de dessinateurs à caractère politique sur des sujets dit de gauche, et cela même si ce n'est pas leur ligne éditoriale.

Message supprimé par son auteur.

[Quild]

Citation :

Publié par Le Comte de Cryptococo

Si je comprends le raisonnement de certains, la censure est autorisée à partir du moment où l'humour n'est pas consensuel et de droite. J'ai aussi l'impression que si un caricaturiste est soutenu publiquement par un politique jugé d'extrême droite, il est de facto d'extrême droite.

Fascinant.
Encore un coup de canif dans la liberté d'expression qui semble passer crème.

Tu peux citer "certains" qu'on voie de qui tu parles ?
Je viens de relire vite fait les diverses interventions et je ne vois personne qui ait un propos ne serait-ce qu'un chouïa interprétable en ce sens.
D'autant plus qu'il n'y a pas eu censure, on a un auteur qui est vexé comme un pou que son éditeur s'excuse.

Ou alors c'est du Hors-JoL ?

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Publié par Darwhine

Ça reste un dessin intelligent qui fait réfléchir.

Ouais non faut pas déconner plus, c'est une insulte à ceux et celles qui font vraiment un travail de réflexion au travers du dessin. Le dessin de presse, c'est un sous genre de la discipline, qu'il soit de gauche ou de droite, faut savoir raison garder. Bientôt on va dire qu'un spot de pub est l'équivalent en terme de réflexion d'un long métrage de Bresson

C'est un "scandale" gentillet qui profite à tout le monde, mais faire du dessinateur le héraut de la liberté d'expression, faut pas pousser, pas le miens en tous cas et surtout pas aux vus de ceux et celles qui subissent véritablement la censure, il a déjà eu la chance d'échapper aux griffes de l'équivalent de la Pravda en France, qu'il s'estime heureux, ouf, encore un peu, et il était mis aux arrêts.

Il a été remercié ou plutôt s'en est allé de son plein grès, c'est aussi un soulagement pour lui, il trouvera, j'en suis certain, un autre journal en adéquation avec sa pensée politique. Le Monde lui a au moins laissé l'honneur de mettre en scène son départ.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Le Comte de Cryptococo

Si je comprends le raisonnement de certains, la censure est autorisée à partir du moment où l'humour n'est pas consensuel et de droite. J'ai aussi l'impression que si un caricaturiste est soutenu publiquement par un politique jugé d'extrême droite, il est de facto d'extrême droite.

Rassure moi tu avais déjà compris avant n'est ce pas?
Encore une manifestation de l'esprit libertaire de gauche qui est tellement progressiste depuis quelques années grâce aux spécialistes de l'indignation, cachez moi ce dessin que je ne saurais souffrir, mais montrez moi encore des caricatures d'ED danoises islamophobes. Vivement que le mouvement se retourne contre eux, ce qui ne manquera pas d'arriver.
Bon après c'est le Monde ... l'immonde dirait De Gaulle, ce dictateur d'ED. Ca fait longtemps que ce journal n'est plus qu'une coquille vide gavée de subventions, sans aucun intérêt (à mon avis ça a toujours été ainsi même si c'était mieux écrit auparavant). On parle de crise des élites, de leur non représentatitivité, de leur incompétence, de leur prétention, de leur tina / pensée unique ... pour moi Le Monde en est l'incarnation chimiquement pure depuis des décennies, c'est leur navire amiral.