[Déposeur2bilan]

J'ai une salariée à qui on a proposé rapidement un HLM de ce type, 800€ et qq en banlieue, mais dans un coin assez pourri et effectivement mal desservi. C'est pas un très bon plan, pour 200€ de plus t'as un appart correct et tout sur le marché, mais quand t'es à 200€ prêt tu te retrouves coincé dans ce genre de clapier. Avec très probablement un paquet de voisins qui eux paient 150e pour la même chose.

[Gardien]

Citation :

Publié par Quild

C'est à dire ? On loue des HLM largement sous le prix du marché Parisien à des gens aisés pour permettre de louer des HLM à des prix encore plus bas à des gens pas aisés ?
Je vois pas le délire.

A la base, le HLM c'est pour filer au pauvre un logement a un tarif super bas.

Sauf qu'on s'est vite rendu compte que c'etait pas viable / rentable comme systeme...
Donc on a créé plusieurs catégories d'HLM qu'on louerai plus cher pour améliorer la rentabilité.

[Glor]

Citation :

Publié par Quild

C'est à dire ? On loue des HLM largement sous le prix du marché Parisien à des gens aisés pour permettre de louer des HLM à des prix encore plus bas à des gens pas aisés ?
Je vois pas le délire.

20/30% sous le prix du marché pour la catégorie la plus chère il me semble et tu peux en effet postuler jusqu'à environ 3K€ net par mois pour une personne seule. Par contre comme tu le vois dans les tableaux que tu as partagés, dès que tu es en couple tu sors très facilement des plafonds.

C'est évident qu'à 3k€ net tu peux te loger dans le privé, je suis d'accord, mais ça reste globalement du court terme, les logements disponibles pour des célibataires étant essentiellement des studios/2 pièces avec donc un gros turnover comparativement aux appartement familiaux. Et ça permet d'aider à équilibrer les comptes des offices HLM en leur permettant de louer (beaucoup) plus cher. J'ai une amie qui loue un 60m2 à moins de 600 euros dans le XXème et elle est dans la catégorie intermédiaire, même pas la plus basse, c'est pour te dire à quel point c'est loué peu cher en temps normal...

[HuPi]

J'aimerais bien connaître les statistiques mais je suis prêt à prendre le pari que les logements PLS / PLUS / PLI de petite taille servent à loger les fonctionnaires d'État mutés dans la région.

Pour les plus grandes surfaces, donc logement familiaux, vu les clapiers et les zones proposées, tu finis vite par partir si tu n'es pas loin des plafonds.

[Attel Malagate]

Visiblement, le fait qu'une jeune femme de gauche qui fait le constat objectif que : la France Insoumise a dévoyé son objectif originel en se vautrant dans l'indigénisme, les discours sur le genre et le privilège blanc, et fait preuve d'une naïveté coupable envers l'islamisme ; et que donc cette jeune femme préfère partir pour se concentrer sur la lutte contre la pauvreté et pour l'égalité; visiblement la conclusion de cette démarche est :
C'est une facho d'extrême droite.

De toute façon, on a bien compris que pour quelqu'un comme Usul, tout ce qui est à sa droite : c'est facho.
Mais je dois dire que ce Live était à mourir de rire.
https://www.youtube.com/watch?v=2hrz...ature=youtu.be

[ClairObscur]

Perso j'ai regardé 2 ou 3 vidéos de Ventose. De ce que j'ai pu voir, elle est certainement du genre souverainiste mais ça n'en fait pas une facho de l'ED pour autant.
Alors oui, elle rejette totalement le délire progressiste woke / indigéniste / racialiste etc dans laquelle une bonne partie de la gauche - et notamment LFI, son ancien parti - s'est embarqué, ce qui la fait passer pour une horrible traîtresse chez tout ce joli monde mais la vraie question est : a-t-elle en fait vraiment changé ou ne serait-ce pas plutôt la gauche qui a énormément changé depuis?
Parce que moi ça me parle pas mal comme position. Et je soupçonne que c'est également le cas de pas mal de Français qui étaient plutôt de gauche avant mais qui se retrouvent étiquetés à droite en 2021 sans que leur vision du monde n'ait fondamentalement changé.

Quand à Usul, mon dieu mais ce naufrage...

[.K.]

Je ne tiens pas la politique dans mon cœur, encore moins les politicards YT, aucune de mes TL sur les réseaux n'y est consacré d'ailleurs. Concernant Tatiana, pour le peu que j'ai vu, effectivement, je la trouve ambigüe et son adoration du sacro-saint peuple lui fait dire n'importe quoi, notamment quand elle cherche à minimiser les évènements du capitole en disant que ce n'était que des huluberlus, que Trump n'a pas appelé à marcher sur celui-ci, et qu'en gros tout ça a été monter en épingle pour en faire un scandale, de l'autre elle parlait de Biden comme un va-t-en guerre en partageant un article approximatif qui ne disait rien sur le sujet.

Je n'aime pas ce genre de chose, je préfère quelqu'un qui assume clairement ses positions et n'essaye pas insidieusement d'orienter le débat.

[Borh]

Citation :

Publié par gnark

Vous êtes plusieurs à classer Tatiana Ventose parmi l'ED. J'aimerai savoir, concrètement, ce qui vous pousse à la classer comme cela. Sachant qu'elle à été le porte parole du front de gauche et que le peu d'épisode du fil d'actu que j'ai regardé était extrêmement à gauche et qu'ils ont été mis en avant sur ce même forum par des posteurs clairement classé à gauche et s'en revendiquant ?
Je sais que FI ne peux pas la saquer pour avoir quitter le chef suprême et même en avoir dit du mal .. mais bon il me semble que les querelles à gauche ont toujours existé.

Moi j'ai juste dit que l'extrême gauche la classe à l'extrême droite.
Perso, je la classe en anticapitaliste souverainiste, où est-ce que ça se classe sur l'échelle droite-gauche, je ne sais pas.

Citation :

Publié par Thesith

Faudrait une règle de base, quand tu es bourré, tu la fermes. Ca éviterait bien des drames.

Tu as déjà essayé de faire taire un mec bourré ?
Non, la règle devrait plutôt être de pas de bourrer la gueule.

[Gozmoth]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Visiblement, le fait qu'une jeune femme de gauche qui fait le constat objectif que : la France Insoumise a dévoyé son objectif originel en se vautrant dans l'indigénisme, les discours sur le genre et le privilège blanc, et fait preuve d'une naïveté coupable envers l'islamisme ; et que donc cette jeune femme préfère partir pour se concentrer sur la lutte contre la pauvreté et pour l'égalité; visiblement la conclusion de cette démarche est :
C'est une facho d'extrême droite.

De toute façon, on a bien compris que pour quelqu'un comme Usul, tout ce qui est à sa droite : c'est facho.
Mais je dois dire que ce Live était à mourir de rire.
https://www.youtube.com/watch?v=2hrz...ature=youtu.be

C'est effectivement une tendance forte depuis quelques années, je ne compte plus le nombre de personnes se disant de la gauche et faisant preuve d'une extrême intolérance à tout propos n'allant pas dans leur sens. Les valeurs d'égalité et de fraternité qui sont les piliers même de cette vision politique ont cédé depuis longtemps à une vague "progressiste" complètement aliénée. Les grands hommes politiques de gauche du XXe siècle (de Clémenceau à Marchais ...) passeraient aujourd'hui aux yeux de ces gens pour des nazis finis.

Pour savoir si on est de gauche ou un néofasciste, il suffit de relire quelques unes de leurs grandes interventions et voir si on est d'accord avec eux. Que ce soit avec Clémenceau sur la laïcité ou Marchais sur l'immigration.

Donc à la question : Tatiana est-elle une personne qui porte les valeurs de la gauche, oui assurément au vu de ce qu'a été la gauche ces 100 dernières années.

[Borh]

Citation :

Publié par .K.

Je ne tiens pas la politique dans mon cœur, encore moins les politicards YT, aucune de mes TL sur les réseaux n'y est consacré d'ailleurs. Concernant Tatiana, pour le peu que j'ai vu, effectivement, je la trouve ambigüe et son adoration du sacro-saint peuple lui fait dire n'importe quoi, notamment quand elle cherche à minimiser les évènements du capitole en disant que ce n'était que des huluberlus, que Trump n'a pas appelé à marcher sur celui-ci, et qu'en gros tout ça a été monter en épingle pour en faire un scandale, de l'autre elle parlait de Biden comme un va-t-en guerre en partageant un article approximatif qui ne disait rien sur le sujet.

Je n'aime pas ce genre de chose, je préfère quelqu'un qui assume clairement ses positions et n'essaye pas insidieusement d'orienter le débat.

J'ai peur de dire un truc misogyne mais c'est vrai qu'elle est assez insupportable. Je l'avais vu passer cette vidéo, et j'avais pas réussi à passer les 3 premières minutes.
Là je me suis forcé à la regarder jusqu'au bout, je sais pas si elle a retenu les leçons de ses années à l'extrême gauche du parfait petit propagandiste, mais c'est vraiment la même méthode, une suite d'affirmation non étayées, certaines vraies mais connues de tous et d'autres fantaisistes, et utiliser le vrai pour faire passer le faux auprès de l'auditoire. Le tout déclamé sur un ton "ceux qui pensent pas comme moi sont des imbéciles".

Si je suis bourré et qu'on me lance sur elle, je pourrais vraiment dire des trucs que je regretterais après.

[Hiolaltios]

J'ai regardé la vidéo de Tatiana Ventôse où elle explique pourquoi elle a quitté cela gauche. Je ne vois toujours pas où elle tient des propos qui peuvent la classer à l'ED. Alors oui elle ose critiqué le leader suprême et refuse de s'associer à la clique indigeniste de LFI mais c'est plutôt un signe de bonne intégrité aux valeurs historiques de la gauche (lutte sociale vs lutte raciale) qu'un signe d'adhérence à l'ED.

Citation :

Publié par Hiolaltios

J'ai regardé la vidéo de Tatiana Ventôse où elle explique pourquoi elle a quitté cela gauche. Je ne vois toujours pas où elle tient des propos qui peuvent la classer à l'ED. Alors oui elle ose critiqué le leader suprême et refuse de s'associer à la clique indigeniste de LFI mais c'est plutôt un signe de bonne intégrité aux valeurs historiques de la gauche (lutte sociale vs lutte raciale) qu'un signe d'adhérence à l'ED.

Puisqu'elle a quitté la gauche, elle est contre la gauche.
Donc elle est fasciste d'ED, nécessairement.
Faut pas chercher la moindre logique, il n'y en a pas.

La culture américaine est présente chez un certain bord politique.

Citation :

Bah elle a été classée ED quand elle a dit qu'elle s'était fait agresser par des maghrébins. Fallait pas le dire

Aussi.

[Alleria Windrunner]

Le défilé des posteurs de JoL qui tiennent systématiquement des propos d'extrême droite sur tous les sujets qui rappliquent pour expliquer que le positionnement d'une nana est de gauche. Mais que quand même, cette nana "dit vraiment beaucoup de choses intéressantes dans ses vidéos", alors que ces mêmes posteurs, dans le même poste, te lâchent un étron sur la gauche. Nana qui, elle même, a fait une vidéo pour dire qu'elle n'était pas de gauche. Magnifique.

Superficiellement, on pourrait croire à une certaine retenue vis à vis des opinions d'ED, une difficulté à assumer. Mais bon maintenant internet n'est plus tout jeune, et le petit manuel de propagande de l'extrême droite sur les réseaux sociaux commence à être connu de tous : ne pas se présenter comme étant d'ED, classer à gauche des penseurs d'ED tout en conchiant la gauche (sauf ces penseurs-ci du coup), et surtout n'en avoir rien à faire de la cohérence du discours. Bref le manuel est déjà passé sur de nombreux sujets et a fait l'objet de nombreuses vidéos YT je ne le reposte pas ici, mais une petite piqûre de rappel s'imposait vu la tournure que prend le thread.

Et si certains de ces posteurs s'estiment sincèrement ne pas être d'extrême droite, honnêtement je n'ai aucun soucis avec cela : simplement lorsqu'on est en symbiose totale avec un courant idéologique et ses penseurs, à un moment il faut se poser la question de sa propre affiliation.

[Helburt]

Citation :

Publié par .K.

son adoration du sacro-saint peuple lui fait dire n'importe quoi, notamment quand elle cherche à minimiser les évènements du capitole en disant que ce n'était que des huluberlus, que Trump n'a pas appelé à marcher sur celui-ci, et qu'en gros tout ça a été monter en épingle pour en faire un scandale, de l'autre elle parlait de Biden comme un va-t-en guerre en partageant un article approximatif qui ne disait rien sur le sujet.

Oui, j'ai trouvé qu'elle allait bien trop loin en minimisant la situation, surtout quand on sait que certains manifestants du Capitole étaient plus qu'hostiles et prêts à tuer ou que des gens se cachaient en ayant clairement peur pour leur vie. Pour le coup, ce côté "populiste" est effectivement assez dérangeant et vire dangereusement vers un certain bord.

[Gozmoth]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Le défilé des posteurs de JoL qui tiennent systématiquement des propos d'extrême droite sur tous les sujets qui rappliquent pour expliquer que le positionnement d'une nana est de gauche. Mais que quand même, cette nana "dit vraiment beaucoup de choses intéressantes dans ses vidéos", alors que ces mêmes posteurs, dans le même poste, te lâchent un étron sur la gauche. Nana qui, elle même, a fait une vidéo pour dire qu'elle n'était pas de gauche. Magnifique.

Superficiellement, on pourrait croire à une certaine retenue vis à vis des opinions d'ED, une difficulté à assumer. Mais bon maintenant internet n'est plus tout jeune, et le petit manuel de propagande de l'extrême droite sur les réseaux sociaux commence à être connu de tous : ne pas se présenter comme étant d'ED, classer à gauche des penseurs d'ED tout en conchiant la gauche (sauf ces penseurs-ci du coup), et surtout n'en avoir rien à faire de la cohérence du discours. Bref le manuel est déjà passé sur de nombreux sujets et a fait l'objet de nombreuses vidéos YT je ne le reposte pas ici, mais une petite piqûre de rappel s'imposait vu la tournure que prend le thread.

Et si certains de ces posteurs s'estiment sincèrement ne pas être d'extrême droite, honnêtement je n'ai aucun soucis avec cela : simplement lorsqu'on est en symbiose totale avec un courant idéologique et ses penseurs, à un moment il faut se poser la question de sa propre affiliation.

J'ai dû mal à comprendre. Le postulat est que cette personne, qui a passé des années dans les sphères de gauche du PG à LFI, représente en fait l'extrême droite ?
Je trouve personnellement cela grotesque mais je suis curieux de lire une bonne argumentation en ce sens. A défaut au moins de la vision de ce qu'est la gauche.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Gozmoth

J'ai dû mal à comprendre. Le postulat est que cette personne, qui a passé des années dans les sphères de gauche du PG à LFI, représente en fait l'extrême droite ?

Pas qu'elle représente, simplement qu'elle a glissé vers (l'extrême-)droite avec le temps. Les personnes ne sont pas monolithiques, elles évoluent avec le temps et pour les quelques vidéos que j'ai vu d'elle, elle a commencé à changer son discours depuis son agression (il me semble) au point d'arriver à des trucs comme sa vidéo délirante de l'attaque du Capitole aux US.

Après je ne vois pas ce qu'il a débattre, de un elle dit elle-même qu'elle ne se reconnaît plus dans la gauche (donc pas la peine de la mettre de force dans cette orientation) et de deux on cause d'un microcosme qui ne représente rien sur la scène politique (et ça vaut pour tous les youtubers politiques FR, quelque soit leur courant).

[Borh]

Je viens de remonter son fil twitter politique, fil d'actu, très principalement des twits anticapitalistes. J'ai rien trouvé qui la place politiquement à l'extrême droite. Si je savais par sa vidéo qu'elle n'aimait plus la gauche, j'aurais cru qu'elle était d'extrême gauche de par ses twits
https://twitter.com/lefildactu1

Mais, j'ai peut-être loupé un truc, je demande qu'à voir des éléments qui la classerait à l'extrême droite, en dehors du fait qu'elle aime pas l'extrême gauche. Je la trouve par ailleurs très antipathique et assez malhonnête dans ses vidéos donc ça me dérangerait pas spécialement qu'elle soit cataloguée chez les méchants.

Après je sais pas trop pourquoi le fil a autant dérivé sur Tatiana Ventose alors que elle ne s'est pas fait cancel à ma connaissance. A moins que la thèse soit que si on démontre qu'elle est d'extrême droite, ça légitimise les insultes misogynes ?
La résistance pro-Usul est en train de s'organiser sur Twitter, menée par Taha Bouhafs, et c'est son principal argument, c'est une facho, donc Usul a bien raison. Ce genre d'argument ne m'étonne pas de lui quand je vois toutes les insultes racistes qu'il a balancé à Abdoulaye Kante (il est flic, donc les insultes racistes à son encontre sont légitimes).
En tout cas, tant mieux pour Usul s'il garde des potes et que tout le monde lui a pas tourné le dos.

[Thesith]

Drôle de débat, se revendiquer d'un engagement politique ne suffit pas à te qualifier (les actes/paroles compte) ensuite y a pas de totem d'immunité, c'est pas parce qu'un jour tu as été de gauche que tu es protégé de toute critique si ton discours/position change.
Et idem dans l'autre sens, quelqu'un qui défend des positions de droite bien à droite, n'a pas à payer toute sa vie ces positions si il change en cours de route.

Et là pour revenir sur le sujet de la cancel culture, ce n'est pas parce que tu te dis plus anti raciste que les antiraciste que tu n'es pas un raciste pour autant, et ce n'est pas parce que demain tu changes ton fusil d'épaule en disant "je suis allé trop loin avec cette histoire" qu'on doit te faire taire à jamais.

Encore heureux il est possible de changer d'avis, et reconnaître ses tords.

Là dans le fight Usul/Tatiana, au final ce qui ressort c'est qu'Usul se place comme victime au départ, et devient odieux à bien des égards bref il peut pas s'étonner que ça passe mal. Tu ne peux pas reprocher à une personne d'être une "ordure" tout en utilisant tout le répertoire des insultes disponible et dire "je suis quelqu'un de bien". Non, même si la personne en face s'avère être une ordure, le fait est que ton message devient inaudible et c'est toi qui devient le méchant de l’histoire.
En tout cas je sais pas ce qu'il en est vraiment, c'est qui est certain c'est que ces 2 là ne peuvent pas se saquer. Et finalement le seul rapport avec le sujet de la cancel culture c'est que l'un et l'autre appel à cancel l'autre, mais bon on n'est dans le registre personnel.

[Anarky]

J'ai vu la vidéo de Tatiana, elle a juste eu un raisonnement honnête sur l'état de la gauche aujourd'hui et ce qu'elle exprime, c'est le deuil de cette gauche sociale remplacée par une gauche idéologique qui tient plus de la secte qu'autre chose (entre le cancel, le lavage de cerveau par les médias/réseaux, la discrimination "positive" et la réécriture de l'Histoire, l'ED peut aller se rhabiller). Elle a juste ouvert les yeux et suit le cheminement logique maintenant, énormément de gens proches de l'ED aujourd'hui ont d'abord été de gauche, c'est très visible dans ma région (celle d'où vient Tatiana mais aussi Philippot d'ailleurs), des régions à la population ouvrière forte qui ont cru en la gauche et ont vu ce qu'elle est devenue, on les a oublié au profit des "minorités" c'est plus qu'une perche tendue pour aller vers l'autre bord ça. Même ma famille qui était très à gauche (et s'impliquait beaucoup dedans) a fait un virage à 180 degrés (je crois que Hollande et son mandat ont réveillé pas mal de monde) et un peu comme pour Tatiana, c'est le même récit qui revenait "ça ressemble plus à rien" "c'est plus la gauche que j'ai défendu" "elle œuvre contre son propre peuple" et j'en passe. En fait c'est la gauche elle même qui en a poussé beaucoup dans les bras de l'ED. Après même si la gauche me dégoûte, la solution ce n'est pas de voter RN pour contester (ils jouent sur la déception des gens mais n'apportent rien concrètement), je ne crois absolument pas à un changement par les urnes ou le système politique actuel, on devrait même sortir de ce clivage "droite/gauche" actuel vu qu'il ne correspond plus à grand chose et que quoi qu'on dise, on va être classé dans un extrême. Mais bon ça c'est un autre débat.

[Helburt]

J'ai vu la vidéo de Tatiana aussi : on peut être d'accord sur ce qu'elle dit ou non sur la gauche, mais elle attaque clairement Usul.

En revanche, ce n'est pas unilatéral non plus vu qu'Usul a déjà parlé d'elle par le passé en disant qu'elle est partie de la gauche "pour aller où ?" en sous-entendant clairement l'extrême-droite.

Que les deux ne s'aiment pas et se balancent des piques, c'est moyennement surprenant... Après, tout ça n'aurait pas fait tant de bruit sans les vidéos de Psyhodelik sur le sujet.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

On va vraiment importer les dramas/clash de Youtube sur ce sujet, et s'en servir comme illustration des forces politiques ? Le youtube politique est un microcosme, qui n'est absolument pas représentatif du monde politique et social en France, Ventose, Usul et autres ne sont pas chefs de partis et n'ont qu'une audience dérisoire.

Juste après, tu illustres la critique du terme "France périphérique" par une vidéo du dérisoire youtuber Usul. Quelque chose m'échappe. D'après toi, Usul ne représente rien ni personne et son discours est insignifiant, mais c'est lui l'auteur de la vidéo dont tu postes le lien pour nous apprendre à démêler le vrai du faux.

Bref, Tatiana ventôse n'est pas d'extrême droite, elle s'est juste fait déniaiser par la réalité. En général, les gens perspicace avec un minimum de force vitale s'adapte à leur environnement et font évoluer leur grille de lecture à l'aune de leurs expériences. S'être fait agresser par des extra-européens et avoir été sommée de le taire par sa famille politique a été, je pense, la goute d'eau qui lui a fait franchir une sorte rubicon idéologique. Mais il n'y a que dans la tête des gauchistes les plus adulescents que Ventôse à posé le pied sur les rives de l'extrême droite. En terme d'enjeux actuels, elle reste clairement anti-identitaire, c'est à dire de l'autre côté du pont. Mais ce pont existe, c'est vrai. Et son collègue Tabibian me semble afficher une teinte qui peut, selon la lumière du jour, être qualifiée de "rouge brun".

Là ou c'est intéressant, c'est que si on fait un peu de prospective, compte tenu de sa trajectoire, de ses fréquentations, de la dynamique sociale des réseaux et des crises à venir, on peut honnêtement penser qu'elle peut finir à l'extrême droite, un jour. C'est pas complètement déconnant. Combien de personne peut-elle entraîner avec elle ? Quel est son réel pouvoir de nuisance (pour quelqu'un d'extrême gauche) ? Quand peut-elle basculer? Pour une frange de la gauche (Usul au hasard), toutes ces questions sont autant de potentielles justifications au fait de la "cancel", de la classer ED, de l'insulter. Comme si il fallait déjà la punir pour son éventuel crime futur.

Stratégiquement ça se tient. Mais dans le même temps, ça accélère un processus qui est loin d'être irréversible, et en l'occurrence, ça antagonise une homme objectivement repoussant qui vomit sa bile sur une jeune femme plutôt jolie. On me dira que c'est trivial, mais en terme symbolique, à une époque où le débat est plus rudimentaire que jamais, je suis persuadé que c'est une image assez abjecte pour beaucoup de personnes neutres.

[Episkey]

[Déplacement des échanges sur Ventose issus du fil Cancel Culture.]

[Hark²]

Citation :

Publié par brutal-delux

Bref, Tatiana ventôse n'est pas d'extrême droite, elle s'est juste fait déniaiser par la réalité. En général, les gens perspicace avec un minimum de force vitale s'adapte à leur environnement

TL;DR : Les gens qui sachent sont d'extrême-droite.

On peut ne pas polluer ce thread qui est déjà bien le foutoir (à l'image de notre gauche ) ?

[Déposeur2bilan]

Oui revenons en aux objectifs et aux priorités de la gauche.

[Sayn]

Citation :

Publié par Keyen

Et on notera que c'est curieusement toujours dans le même sens. A aucun moment on se pose la question de savoir si un mec qui se revendique de droite ne sera en réalité pas de gauche.

C'est dans le même sens parce que personne ne passe de la droite à la gauche. On se demande bien pourquoi d'ailleurs...