[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doliprane 500mg

Ça prend en compte le prix du stockage ?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Angora

Les arnaques.

On parle de quoi exactement ? De l'EPR ?

À croire que Jancovici a bien travaillé ici. On lit tout et n'importe quoi. Les ENRs génèrent (hydraulique compris) ce pourquoi elles sont dimensionnées et avec les technologies réseaux d'un passé où l'on pilotait les moyens de production. Qu'on néglige au contraire des anglais l'installation hors sol des éoliennes est un problème français. Qu'on ait eu l'habitude par paresse de centraliser les moyens de production et de ne pas investir dans le stockage est un problème industriel. Que l'on ne voit pas venir la tarification dynamique et l'effacement est une autre preuve d'aveuglement.

Des territoires 100% ENR ça existe. La Tasmanie exporte même maintenant son énergie. Même densément peuplé. Même en France. Même sans un recours massif à l'hydraulique. La réunion vise l'autonomie électrique dans 9 ans en ENR pur. 9 ans !! Combien de temps déjà pour construire l'EPR ?
Bon je ne vais pas chercher à vous convaincre. Je vous enverrai juste régulièrement des petites brèves qui annoncent le raz-de-marée des ENRs.

mdr la Tasmanie densément peuplée. c'est 7hbts/km2

En tasmanie on boit/se douche avec l'eau de pluie aussi parce qu'il n'y a pas de réseau d'eau en dehors des villes. Sinon la Tasmanie c'est aussi

Citation :

Tasmania's landmass of 68,401 km² (26,410 sq mi) is located directly in the pathway of the notorious "Roaring Forties" wind that encircles the globe.

[Angora]

Voilà, on est d'accord, je continuerai de diffuser des nouvelles régulièrement et j'arrête de commenter parce que je ne peux pas suivre. Je n'ai ni l'énergie ni le temps à ça. Et je ne veux pas gêner cet entre-soi.

[Irvy]

Citation :

Publié par Aloïsius

La baisse n'est pas terminée, clairement, d'autant que de nouveaux matériaux arrivent (les peroskites) qui devraient remplacer le silicium et faire baisser considérablement les prix.
https://www.revolution-energetique.c...imple-feuille/

Je suis plus sceptique sur l'éolien, à cause du recyclage autrement plus complexe, mais le gigantisme dans ce domaine continue de faire chuter les prix au MW. Et l'installation of-shore pourrait réduire les problèmes de retour de l'éolienne une fois son démontage nécessaire (ça doit pouvoir flotter jusqu'au port logiquement).

Le problème du solaire ce n'est pas le silicium (qui est issu du traitement de la silice, matériau le plus abondant sur terre) mais des terres rares qui servent à doper les semi conducteurs constituant les panneaux (et qui pour le coup sont minés, notamment en chine).

[Angora]

Citation :

Publié par Irvy

Le problème du solaire ce n'est pas le silicium (qui est issu du traitement de la silice, matériau le plus abondant sur terre) mais des terres rares qui servent à doper les semi conducteurs constituant les panneaux (et qui pour le coup sont minés, notamment en chine).

C'est faux.

[Malkav]

Citation :

Publié par Angora

C'est faux.

+1
-> https://www.ademe.fr/terres-rares-en...kage-denergies

Citation :

La consommation de terres rares dans le secteur de la production d'énergies renouvelables réside essentiellement dans l'utilisation d'aimants permanents pour l'éolien en mer. Seule une faible part des éoliennes terrestres en utilise, environ 6% en France. A un horizon de 10 ans, selon une capacité éolienne en mer projeté à 120 GW dans le monde, et au regard de la production annuelle monde de terres rares, le besoin représente moins de 6% de la production annuelle en néodyme et plus de 30% de la production annuelle en dysprosium. Dans ce contexte, au moins un manufacturier propose déjà des éoliennes qui n'utilisent pas d'aimants permanents pour une implantation en mer, sachant que des solutions de substitution existent : génératrices asynchrones ou génératrices synchrones sans aimant permanent, par exemple.
Les technologies solaires photovoltaïques actuellement commercialisées n'utilisent pas de terres rares. Parmi les batteries couramment utilisées, seules les batteries nickel-hydrure métallique (NiMH) comprennent un alliage de terres rares à la cathode, mais leur utilisation restera très marginale dans la transition énergétique.
A notre connaissance, aucune autre technologie de conversion des énergies renouvelables n'utilise les terres rares de manière significative.

[Quint`]

Citation :

Publié par Angora

C'est faux.

Courage et merci pour les infos

[-Black-Shadow-]

https://reporterre.net/Un-projet-de-...ret-en-Gironde

J'ai vu passer cet article de Reporterre, qui s'émeut sur la disparition de 1000 hectares de forêt, au profit d'un parc solaire de 300MW.
A juste titre a priori, personne n'est pour l'abattage de la forêt. Reporterre met le doigt sur une des contraintes du solaire (aucune énergie n'est parfaite) : il faut un peu d'espace.
Il y a d'autres modèles d'installations qui existent, mais le plus compétitif financièrement actuellement est celui de grosses installations concentrées.

Et pour donner un peu de hauteur à cette info, le PPE (programmation plurie-anuelle de l'énergie) prévoit en France (métropolitaine) d'ajouter 10GW minimum en 2 ans, donc environ 30 fois ce type d'installations. Pour tenir l'objectif (tranche basse) du PPE fixé à 2023. Ça fait à peu près une grosse forêt de fontainebleau qu'il faut libérer rapidement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

https://reporterre.net/Un-projet-de-...ret-en-Gironde

J'ai vu passer cet article de Reporterre, qui s'émeut sur la disparition de 1000 hectares de forêt, au profit d'un parc solaire de 300MW.

C'est complètement con. Il y a des milliers d'hectares de friches industrielles sur le pays, probablement encore plus en surfaces commerciales à l'abandon et une quantité gigantesque de toits plats inutilisés. C'est là, si besoin, qu'il faut mettre du solaire. Et sur l'ensemble des parkings extérieurs des grandes surfaces. Pas raser des forêts.

[Diesnieves]

Effectivement c'est une forêt. Mais parler de forêt de pin, en Gironde et de biodiversité, je crois qu'il y a un problème.

[Irvy]

Citation :

Publié par Malkav

+1
-> https://www.ademe.fr/terres-rares-en...kage-denergies

Aucune source ou rapport d'analyse dans ton document ne permet de vérifier cette information, qui est fort étonnante. De toutes façons dans ton même rapport on te parle de tellure et d indium par exemple, qui même si ils ne sont pas des terres rares, souffrent des mêmes problématiques (on est donc principalement dans la sémantique).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

Effectivement c'est une forêt. Mais parler de forêt de pin, en Gironde et de biodiversité, je crois qu'il y a un problème.

C'est à Saucats.

Je n'ai pas trouvé les coordonnées exactes du projet, mais on trouve ça sur le territoire de la commune :



C'est pas non plus forcément des tapis d'aiguilles mortes à perte de vue.

Citation :

Publié par Irvy

Aucune source ou rapport d'analyse dans ton document ne permet de vérifier cette information, qui est fort étonnante. De toutes façons dans ton même rapport on te parle de tellure et d indium par exemple, qui même si ils ne sont pas des terres rares, souffrent des mêmes problématiques (on est donc principalement dans la sémantique).

Ben lui il a une source.

Si tu as des sources précises, avec des rapports d'analyse et tout et tout, qui montrent que les panneaux solaires contiennent des terres rares, vas-y fonce.

Sinon, c'est un peu facile, on peut aussi dire "le nucléaire nécessite des organes de bébés humains sacrifiés à Moloch pour empêcher l'ouverture d'une faille spatio-temporelle, tout le monde sait ça, prouve moi le contraire".

[Irvy]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est à Saucats.

Je n'ai

Ben lui il a une source.

Si tu as des sources précises, avec des rapports d'analyse et tout et tout, qui montrent que les panneaux solaires contiennent des terres rares, vas-y fonce.

Sinon, c'est un peu facile, on peut aussi dire "le nucléaire nécessite des organes de bébés humains sacrifiés à Moloch pour empêcher l'ouverture d'une faille spatio-temporelle, tout le monde sait ça, prouve moi le contraire".

Le rapport cité n indique pas que tu ne peux pas faire de panneaux solaires avec des terres rares (qui sont une famille d elements chimique) ou n infirme pas mon post precedent (à savoir que tu as besoin de metaux pour doper tes semi conducteurs). Dans tous les cas tu as des processus de minage et d extraction d elements à mettre en oeuvre.

Typiquement dans le rapport on te parle de tellure, d indium, d antimoine et d argent. Ok ce ne sont pas des terres rares (famille d elements chimiques bien definie) mais ça ne change pas mon precedent message. Ensuite c est un fait que le paragraphe qui parle de ça dans le rapport n indique aucune source pour evoquer ce point (j ai verifié car j en suis assez surpris quand on connait l interet des terres rares pour les semi conducteurs).

Apres il suffit de s y connaitre un peu en semi conducteur pour s en etonner.. c est un peu comme si tu me demandais de te demontrer que les voitures peuvent rouler avec des moteurs thermiques. Là c est de la culture en science pour l ingenieur. Rien que sur ce site : https://fr.institut-seltene-erden.de...e-de-silicium/ on te parle de semi conducteurs incluant du gallium, par exemple.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

On vient de passer avec succès la période (7h 13h aujourd'hui) où RTE avait encouragé les ménages, via l'appli ecowatt, à réduire la consommation électrique.
Le prochain épisode à la prochaine vague de froid sur la France.

Je m'autoquote, j'ai parlé un peu vite, on aurait été pas si loin d'un blackout en Europe ce fameux 8 janvier vers 14h. On ne connait pas l'origine précis si ce n'est que l'incident vient de Roumanie, coïncidence avec le pic de consommation lié aux températures froides en Europe à ce moment? Mystère est entier!
En tout cas le risque de blackout semble avoir été évité principalement grâce à RTE (cocorico)

Citation :

Un incident majeur survenu sur le système électrique le 8 janvier 2021 vers 14h illustre un second problème lié aux productions éoliennes et solaires. Une brutale chute de tension, encore inexpliquée, survenue à l’Est du réseau électrique interconnecté européen (Entso-E), en Roumanie, a mis en péril l’ensemble du réseau. Pour parer le risque d’un black-out total, les systèmes automatisés et les responsables des réseaux ont isolé l’est du reste du réseau, coupé certains sites industriels gros consommateurs (16 sites en France pour un total de 1300 MW coupés par RTE) et activé des réserves de production, dites « marges de sécurité ». Ces réserves, pour un pays comme la France, doivent être d’environ 3 GW. Ces deux actions ont permis d’éviter un black-out dévastateur. Mais il faut noter que l’éolien et le solaire n’ont été d’aucun secours, ils ne disposent ni de réserves de puissance ni de régulation de fréquence. Seuls des moyens de production pilotables et rapidement mobilisables peuvent éviter la catastrophe : hydraulique de barrage et gaz pour l’essentiel.

https://www.lemonde.fr/blog/huet/202...opeen-de-2020/

[Angora]

Citation :

Publié par Irvy

Le rapport cité n indique pas que tu ne peux pas faire de panneaux solaires avec des terres rares (qui sont une famille d elements chimique) ou n infirme pas mon post precedent (à savoir que tu as besoin de metaux pour doper tes semi conducteurs). Dans tous les cas tu as des processus de minage et d extraction d elements à mettre en oeuvre.

Typiquement dans le rapport on te parle de tellure, d indium, d antimoine et d argent. Ok ce ne sont pas des terres rares (famille d elements chimiques bien definie) mais ça ne change pas mon precedent message. Ensuite c est un fait que le paragraphe qui parle de ça dans le rapport n indique aucune source pour evoquer ce point (j ai verifié car j en suis assez surpris quand on connait l interet des terres rares pour les semi conducteurs).

Apres il suffit de s y connaitre un peu en semi conducteur pour s en etonner.. c est un peu comme si tu me demandais de te demontrer que les voitures peuvent rouler avec des moteurs thermiques. Là c est de la culture en science pour l ingenieur. Rien que sur ce site : https://fr.institut-seltene-erden.de...e-de-silicium/ on te parle de semi conducteurs incluant du gallium, par exemple.

Quelle superbe logique. Citer un article de record d'efficacité pour prouver un usage commercial et industriel massif. Avec ce genre de logique, je suis persuadé que tous les câbles électriques que l'on a sont faits avec de l'argent. On me dit dans l'oreillette que c'est du cuivre ou de l'aluminium ? Mais que comment que cela se fait ? Je ne comprends pas. Pourtant même l'or est plus performant que ces matières !! On a probablement oublié d'expliquer ces notions fondamentales aux producteurs de câble dans le monde !
https://www.photovoltaique.info/medi...l_26082009.pdf

Et là je cite un document qui a plus de 10 ans ! Depuis les processus se sont améliorés en long, en large et en travers.

[Metalovichinkov]

L'or est derrière l'argent et le cuivre et juste devant l'aluminium. L'avantage de l'or c'est qu'il ne s'oxyde pas et c'est pour ça qu'on en met sur les connecteurs électroniques. Dans une gaine étanche le cuivre est très bien, à peine moins bien que l'argent pour beaucoup moins cher et vachement plus facile à travailler.

[Angora]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

L'or est derrière l'argent et le cuivre et juste devant l'aluminium. L'avantage de l'or c'est qu'il ne s'oxyde pas et c'est pour ça qu'on en met sur les connecteurs électroniques. Dans une gaine étanche le cuivre est très bien, à peine moins bien que l'argent pour beaucoup moins cher et vachement plus facile à travailler.

Bah tiens content de l'apprendre. Je pensais l'or supérieur au cuivre.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Angora

Bah tiens content de l'apprendre. Je pensais l'or supérieur au cuivre.

Apparemment non :
https://www.tibtech.com/conductivite.php?lang=fr_FR

L'argent est le meilleur conducteur mais reste cher donc le cuivre est du coup le meilleur compromis à condition qu'il ne s'oxyde pas.

[Malkav]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Je m'autoquote, j'ai parlé un peu vite, on aurait été pas si loin d'un blackout en Europe ce fameux 8 janvier vers 14h. On ne connait pas l'origine précis si ce n'est que l'incident vient de Roumanie, coïncidence avec le pic de consommation lié aux températures froides en Europe à ce moment? Mystère est entier!
En tout cas le risque de blackout semble avoir été évité principalement grâce à RTE (cocorico)

A mettre en perspective avec cet article expliquant qu'on se dirige possiblement vers un épisode de froid intense sur l'amérique du nord et l'europe à cause d'une hausse rapide des températures en arctique qui a coupé en deux poches la masse d'air froid du pole nord avant de les repousser vers le sud. Si le froid intense se confirme sur l'europe jusqu'à février, ça risque de faire mal niveau pic de conso.

https://www.nationalgeographic.fr/en...r-sera-glacial

[Angora]

On est loin encore de pouvoir s'appuyer dessus mais petit à petit les verrous sautent :
https://www.automobile-propre.com/vo...s-utilisateur/
Si le futur doit voir l'émergence d'un nombre croissant de batteries roulantes, autant que ces batteries servent à quelque chose quand elles ne roulent pas.
Pour rappel, aujourd'hui, les voitures ne servent à rien 95% du temps. Donc la mise en place systématique d'un V2G couplé à l'adoption et à la vente des véhicules électriques pourrait vraiment faire du bien.
Bon après, je reste globalement persuadé que l'on droit drastiquement diminuer le nombre de véhicules en France ou en tout cas le poids moyen des véhicules par habitant. C'est juste une manière de rendre notre situation actuelle moins délirante.

[Déposeur2bilan]

Ca me parait assez clair que les solutions pour le transport individuel seront à base de partage des véhicules, probablement avec des systèmes d'abonnement, et l'automatisation pour permettre la diffusion à très grande échelle de ce modèle. Quelle que soit la technologie utilisée pour le moteur. Comme tu dis un véhicule individuel est inactif 95% du temps, avec un tel système on aurait potentiellement 10 à 20 fois moins de véhicules circulant nécessaires pour un équivalent en transports réalisés. Pas pour rien que les Apple et compagnie investissent le secteur, ils sont très adaptés à un tel modèle et aux technos.

Couplé à un développement de moteurs propres, électriques ou hydrogènes, pour les véhicules collectifs, TEC, flottes de camions, taxis, etc (les professionnels de la route). Accroitre les capacités TEC pour gérer les heures de pointe, ou tout le monde prend "son mode de transport" à peu près en même temps.
Et effectivement des efforts de réduction de poids, ou d'autres petits facteurs qui permettent de gratter encore des % d'émission / d'efficacité.

Avec ça on réduit tout de même très fortement l'impact du transport imo, sans perturber profondément nos capacités à se déplacer.

Mettre des milliards de batteries dans les véhicules sans changer le mode d'utilisation ça serait probablement un remède pire que le mal - si tant est qu'on ait les ressources nécessaires.

[Baobab]

Un véhicule qui roule 10 à 20 fois plus, c'est aussi un véhicule qui se détériore 10 à 20 fois plus vite (à ceci près, l'usure du temps en moins), donc techniquement un renouvellement du parc automobile 10 à 20 fois plus important (moyennant les différentes innovations permettant un véhicule plus durable).

Vraie question du coup, pas rhétorique malgré les apparences : excepté pour l'emploi et l'industrie automobile, est ce vraiment une bonne chose pour la planète ? Le bilan carbone sera-t-il franchement meilleur ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Baobab

Un véhicule qui roule 10 à 20 fois plus, c'est aussi un véhicule qui se détériore 10 à 20 fois plus vite (à ceci près, l'usure du temps en moins), donc techniquement un renouvellement du parc automobile 10 à 20 fois plus important (moyennant les différentes innovations permettant un véhicule plus durable).

Vraie question du coup, pas rhétorique malgré les apparences : excepté pour l'emploi et l'industrie automobile, est ce vraiment une bonne chose pour la planète ? Le bilan carbone sera-t-il franchement meilleur ?

La durabilité des moteurs électriques est bien plus grande que celle des moteurs thermiques. C'est une des raisons qui va -ou a- pousser les loueurs à se tourner vers des VE. Absence de carburant, d'huile, de filtre à huile, de filtre à carburant, de pistons, de valves, de bougies, de boite de vitesse, de courroie de transmission etc. etc. Même les plaquettes de frein sont bien moins sollicitées.
Restent les batteries donc. Et leur durée de vie est suffisante et devrait s'accroître de plus en plus. Il n'y a aucune loi physique qui prescrive qu'elles doivent nécessairement s'user.

Je ne vois pas en quoi vendre dix fois moins de voiture serait à l'avantage de l'industrie automobile.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Restent les batteries donc. [...] Il n'y a aucune loi physique qui prescrive qu'elles doivent nécessairement s'user.

La réalité de l'électrotechnique n'est pas super raccord avec les lois de la physique sur ce coup-là.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par TabouJr

La réalité de l'électrotechnique n'est pas super raccord avec les lois de la physique sur ce coup-là.

Si tu restes sur les technologies actuelles.