[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kedaïn

Je suis bien d'accord mais on reste dans le côté "scandale" du médiatique. Bien sûr que les journaux font leur choux gras dès qu'on a 200 débiles qui font une teuf, ça permet de vendre du papier.
Ça ne change absolument rien à la sous influence statistique de ces cas.

https://www.gouvernement.fr/info-cor...rte-et-donnees

On a au 14/01 2.8 millions de cas en France, tu admettras que prétendre qu'ils sont majoritairement dû à des imprudents qui vont dans des bars clandestins, c'est plus que bancale.
Ta logique c'est de dire que si 51% de la population est infecté, c'est à cause des 1%, pas des 50 premiers %. C'est aberrant.

Tout comme prétendre qu'ils sont majoritairement du à l'école et au lieu de travail, à ce que je sache les gens de +65 ans sont en général à la retraite ce qui ne semble pas les empêcher de se faire infecter.

[cricri]

Citation :

Publié par Thesith

oui alors en fait non. Le mec fait parti de ceux qui ont dit un peu tout et son contraire. En plus visiblement il n'est pas médecin contrairement à la façon dont il est présenté sur les médias.
Youtube m'avait suggéré une vidéo à ce sujet et les preuves semblaient juste, c'est quelqu'un qui compile des données si j'ai bien compris, mais il n'a jamais fait médecine de sa vie.

Edit :
sur le collectif des médecins tout n'est pas à jeter, la vitamine D c'est souvent revenu, maintenant me semble pas que les brésiliens en manquent de vitamine B pourtant ils ont morflés.
Et sur les conséquences psychologique du confinement, ça personne ne le nie.

Par contre leur position sur le vaccin
On peut pas à la fois dire stop aux confinements et toute mesure contraignante et dans le même temps dire non au vaccin. C'est la seule alternative, y a aucun traitement qui a démontré sa réelle efficacité.

qu il soit pas docteur c est une bonne chose
qu il dise tous et son contraire pas vraiment il fait en fonction des donnees

[Glor]

Citation :

Publié par cricri

qu il soit pas docteur c est une bonne chose
qu il dise tous et son contraire pas vraiment il fait en fonction des donnees

Imparable.

[Thesith]

Citation :

Publié par cricri

qu il soit pas docteur c est une bonne chose
qu il dise tous et son contraire pas vraiment il fait en fonction des donnees

Sauf que c'est ce qu'il fait mais bon si tu veux. Après j'ai pas dit qu'il a tord sur tout, mais le prendre comme celui qu'il aurait fallu comme ministre de la santé, clairement non. Il vaut pas mieux que la majorité des intervenants dans les médias qui n'ont cessé de se contredire, et ça n'avait rien à voir avec les données disponible. On était dans la conviction personnelle, et pas une construction avec de sfaits.
Y en a qui le font, mais ils sont rare puisqu'on les invite pas, forcément il clash moins, disent "je ne sais pas" ,c'est moins vendeur.

[Quint`]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce qui commence à devenir inacceptable de mon point de vue, c'est qu'on impose à des catégories de population de gros sacrifices, à d'autres très peu, et que, malgré ça on est quand même entrain d'avoir un bilan sanitaire (nombre de morts notamment) très mauvais, parce que le gouvernement choisit d'essayer de maintenir la situation sur un plateau avec une épidémie très active, plutôt que d'essayer de la faire redescendre (par un confinement strict) puis de la maintenir. Sachant que les contraintes pour maintenir un "plateau" haut ou bas seraient macroscopiquement les mêmes.

Tout à fait.
C'est parce que l'exécutif, comme avec les antivax et tous les autres sujet, est principalement tétanisé par l'hypothèse que sa responsabilité puisse être mise en cause.
Du coup, prendre des décisions comme arrêter la riposte graduée, et établir une stratégie de confinement strict pour maintenir un plateau bas, c'est IMPOSSIBLE pour eux, ils n'admettront jamais qu'ils se sont chié au point de devoir changer de voie. Castex a encore répondu hier "notre stratégie est la bonne".
Quand on aura droit à un nouveau confinement ce sera au bout du bout, "parce que les mesures n'ont pas suffi". Alors qu'on sait très bien que c'est pas qu'elles ne suffisent pas, c'est au contraire que toutes les demi-mesures actuelles sont exactement celles qui mènent à un confinement.

La stratégie de l'exécutif, c'est d'essayer de se maintenir à tout prix, en espérant que le vaccin arrive assez vite et soit assez efficace pour qu'on puisse oublier leur responsabilité dans ce bordel.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Tout comme prétendre qu'ils sont majoritairement du à l'école et au lieu de travail

Mais parce que t'as pas le moindre début de preuve du nombre élevé des responsabilités individuelles à part des "oulala j'ai vu des gens sans masque à Mouffetard". Pendant ce temps-là, les preuves que des millions de gens s'entassent dans des espaces confinés parce que le gouvernement les y oblige, ça, yen a partout.
Donc à un moment faut regarder là où on sait qu'il y a des choses à faire, et pas là où on peut, peut-être, ya quelques personnes qui respectent pas parfaitement les consignes.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Tout comme prétendre qu'ils sont majoritairement du à l'école et au lieu de travail, à ce que je sache les gens de +65 ans sont en général à la retraite ce qui ne semble pas les empêcher de se faire infecter.

La logique est beaucoup plus simple pour moi:

Comment se diffuse la maladie ? Par contact entre personne.

Où ces contacts sont-ils encore majoritairement présent à l'heure actuelle ? Au travail et à l'école, puisque tout le reste est fermé.

Ensuite, une fois ce contact initial établit, la chaîne de contamination entre dans le cercle privé.
La maladie ne d'auto génère pas de façon spontanée à l'intérieur des bulles sociales , il lui faut un point d'entrée.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kedaïn

La logique est beaucoup plus simple pour moi:

Comment se diffuse la maladie ? Par contact entre personne.

Où ces contacts sont-ils encore majoritairement présent à l'heure actuelle ? Au travail et à l'école, puisque tout le reste est fermé.

Ensuite, une fois ce contact initial établit, la chaîne de contamination entre dans le cercle privé.
La maladie ne d'auto génère pas de façon spontanée à l'intérieur des bulles sociales , il lui faut un point d'entrée.

A la maison? c'est un peu le seul endroit (que tu ne cites pas) ou l'on a des contacts sociaux sans masque.

[blackbird]

Citation :

Publié par Coquette

Une vidéo d'un comité de médecins (30 000 selon eux) et soignants (30 000 aussi) qui ne comprend pas la politique gouvernementale au sujet du Covid : Conférence de coordination des collectifs de médecins indépendants pour une autre gestion sanitaire du 09 janvier 2021 (durée 25mn).

On retrouve un sénateur ex-médecin, au moins un député psychologue, des parlementaires, et bien d'autres spécialistes médicaux.

Ce regroupement insiste fortement sur le fait qu'ils n'ont, selon leur dire, aucun conflit d'intérêts, même à minima, au contraire de la majorité de ceux qui passent à la télé ou qui sont au gouvernement.

Les points que j'ai pu noté qui me semblent importants dans ce qu'ils disent :

• Récusation de l'urgence sanitaire : privation de libertés (liberté de prescription, de déplacement, et même de parole selon eux, avec des exemples) qui a un impact catastrophique sur l'état psychologique des français, les 2 chambres parlementaires ne décident plus rien
• Ils demandent instamment la liberté de prescription aux médecins généralistes
• Concernant la vaccination : la liberté pour tous du choix de se faire vacciner ou non tant que les vaccins n'auront pas prouvés leur efficacité sans doute, ils disent en particulier que les vaccins actuels sont testés sur des personnes de moyenne d'âge de 50 en bonne santé, alors que le gouvernement veut pour l'instant surtout et principalement vacciner des personnes de plus de 75 en mauvaise santé
• Ils soulignent l'importance de la prévention pour le Covid : vitamine C et D, Zinc (anti-viral qui permet de diminuer les formes graves selon eux), carence des français en vitamine D semble importante, mesures de bon sens sans effet secondaire
• Le gouvernement remplace la parole des médecins sur le choix de traitements : ex. antibiotiques, critique des médecins ou spécialistes qui ont recommandé de ne PAS traiter ont reçus la légion d'honneur, et ceux qui ont osés traiter les patients se retrouvent devant des conseils de l'ordre
• La létalité (nombre de morts par rapport au nombre de personnes infectées) semble plus faible d'au moins 50% dans les pays en fonction du traitement ambulatoire précoce + tout les pays qui ont laissés leurs médecins prescrire ont des taux de mortalité (nombre de morts par rapport à un millions d'habitants) bien inférieur à ceux de la France
• Molécules efficaces selon eux : macrolides, azithromycine, macrolides "like" (?), ivermectine, immuno modulateurs comme l'HCQ. Ils disent que les médecins précoces (généralistes, de ville) ont majoritairement prouvés que ces traitements précoces fonctionnent, au contraire de ce que disent les médecins "qui passent à la télé" et qui voient les malades trop tard (uniquement phase inflammatoire, et non-virale où ces traitements ne servent plus à rien)
  

• Le collectif semble très énervé des recommandations gouvernementale de ne pas consulter
  

Je vous laisse voir la suite si ca vous intéresse, sachant qu'ils vont faire des recommandations indépendantes, selon eux, dans les jours qui viennent.

Encore un comité d'experts indépendants qui ne seront ni d'accord entre eux ni d'accord avec le gouvernement. bref il ne faut rien en attendresi ce n'est d'ocCuper du temps d'antenne sur LCI

[TabouJr]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Tout comme prétendre qu'ils sont majoritairement du à l'école et au lieu de travail, à ce que je sache les gens de +65 ans sont en général à la retraite ce qui ne semble pas les empêcher de se faire infecter.

Il y a certainement un facteur de confusion sur ce point. On a observé plus de cas graves de Covid chez les hommes que chez les femmes depuis le début de la pandémie (source parmi d'autres). Or les études sur l'incidence des maladies auto-immunes ont montré que les œstrogènes renforcent le système immunitaire (source).

Partant de ces deux points, on peux supposer qu'un meilleur système immunitaire permet de limiter l'échappement immunitaire qui provoquerait les cas très graves (source, chapitre 4.1.2).

Partant de cette hypothèse, et connues les déficiences du système immunitaire chez les personnes âgées (source), on peut supposer que l'incidence chez les personnes âgées ne serait pas liée, à tout le moins ni directement ni uniquement, à la transmission au sein de cette sous-population seule à cause du facteur de confusion de la robustesse du système immunitaire.

Si on cumule ce probable facteur de confusion avec les biais sur la détection de l'infection (on teste systématiquement les patients présentant des symptômes mais pas toute la population), on peut légitimement supposer que le nombre de cas graves dans une sous-population donnée est la conséquence de la transmission au niveau de la population générale, et que donc les cas graves chez les personnes âgées pourraient parfaitement être la conséquence de la diffusion chez les enfants à l'école ou les adultes, jeunes ou moins jeunes, au travail.

L'argument des cas chez les personnes âgées ne permet pas d'invalider l'hypothèse de la transmission à l'école ou sur les lieux de travail.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

A la maison? c'est un peu le seul endroit (que tu ne cites pas) ou l'on a des contacts sociaux sans masque.

Si, c'est ce que j'appelle (peut être de façon confuse) une "bulle privée". Et donc je confirme, le COVID ne s'auto génère pas spontanément dans ces espaces, il lui faut une porte d'entrée: le papa qui rentre du boulot, la fille qui revient du collège etc.

Dans l'état actuel des choses, la famille/sphère privée est une bulle fermée, puisque aucune activité sociale hors de cette bulle n'est permise. Le seul point d'entrée dans cette bulle ce sont les membres qui ont encore des activités extérieurs autorisées: l'école et le travail.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Tout comme prétendre qu'ils sont majoritairement du à l'école et au lieu de travail, à ce que je sache les gens de +65 ans sont en général à la retraite ce qui ne semble pas les empêcher de se faire infecter.

oui, parce que contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire pour "régler" le problème, les barrières générationnelles ne sont pas étanches.

[Irvy]

Citation :

Publié par Kedaïn

La logique est beaucoup plus simple pour moi:

Comment se diffuse la maladie ? Par contact entre personne.

Où ces contacts sont-ils encore majoritairement présent à l'heure actuelle ? Au travail et à l'école, puisque tout le reste est fermé.

Ensuite, une fois ce contact initial établit, la chaîne de contamination entre dans le cercle privé.
La maladie ne d'auto génère pas de façon spontanée à l'intérieur des bulles sociales , il lui faut un point d'entrée.

This exactement, à partir du moment où les gens se croisent il y a circulation du virus (ça devrait etre une evidence mais bon) et c est pour ça que la seule solution viable c est la limitation des contacts (en dehors du vaccin). Et c est pour ça aussi que ces histoires de couvre feu ce sont des betises car tu ne fais que de deplacer dans la journée les horaires où les gens vont quand meme se croiser. Voir meme empirer les choses dans les transports en commun.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Coquette

On va avoir du mal à sourcer quoi que ce soit, ou même à discuter de quoi que ce soit, si chacun part du principe que dès que quelqu'un dit quelque chose qui ne lui plait pas, tout le reste ne vaut pas la peine d'être écouté.

Ca n'a rien à voir avec le fait de dire quelquechose qui plait pas...

Ce collectif est un regroupement de complotistes notoires, avérés et récidivistes.
Qui ne se basent jamais sur rien de factuel, uniquement du "tkt fais confiance".
C'est juste la phase suivante de la mouvance Hold-up.
La question n'est pas de savoir si ce qu'ils vont dire va plaire ou pas mais de savoir si ce qu'ils vont dire a le moindre intérêt scientifique.

Donc oui, pas la peine de perdre son temps, poubelle, direct.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par TabouJr

L'argument des cas chez les personnes âgées ne permet pas d'invalider l'hypothèse de la transmission à l'école ou sur les lieux de travail.

Que je n'invalide aucunement mais mets en doute la pertinence de la considérer comme principale.
Maintenant même en supposant que l'école ou que le lieu de travail soit la source principale de contamination des enfants et des adultes actif, ca n'explique toujours pas comment on en arrive à l'infection des personnes de +65 sauf à considérer que tout ce petit monde familiale se retrouve ensemble et sans masque pour partager des activités sociales.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Maintenant même en supposant que l'école ou que le lieu de travail soit la source principale de contamination des enfants et des adultes actif, ca n'explique toujours pas comment on en arrive à l'infection des personnes de +65 sauf à considérer que tout ce petit monde familiale se retrouve ensemble et sans masque pour partager des activités sociales.

Tu as plein de façons de l'expliquer :

• Les grands-parents qui récupèrent/gardent les enfants après l'école pendant que les parents sont au travail
• Repas familiaux le weekend
• Visite de la famille pour X ou Y raison
  

C'est aussi simple que cela (c'est comme les personnes de +65 ans qui se font contaminer en EHPAD, c'est soit la faute du personnel soignant, soit les visites).

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Que je n'invalide aucunement mais mets en doute la pertinence de la considérer comme principale.
Maintenant même en supposant que l'école ou que le lieu de travail soit la source principale de contamination des enfants et des adultes actif, ca n'explique toujours pas comment on en arrive à l'infection des personnes de +65 sauf à considérer que tout ce petit monde familiale se retrouve ensemble et sans masque pour partager des activités sociales.

On l'explique toujours par la même logique: un ephad est une bulle fermée, avec des contacts strictement limités vers l'extérieur.

Quels sont ces contacts? Vu que les résidents sont enfermés, les seuls liens avec l'extérieur sont via le personnel. Personnel qui ne disparaît pas quand il quitte le boulot. Il rentre dans sa famille, retrouve son conjoint/enfants etc... qui eux mêmes travaillent ou vont à l'école.

Pour la transmission inter-générationnelle hors établissement de santé, on a les mêmes principes: papa/maman au boulot, donne les gosses à garder à papie/mamie, leur demande de faire une course pour eux parce qu'avec le couvre-feu ils ne peuvent plus etc.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens qui se contaminent à 100% via des activités sociales, ce que je remet en cause c'est l'idée de faire porter une forme de responsabilité morale sur ces gens alors qu'ils représentent en toute logique une faible part des contacts qui ont lieu à ce jour.

Oui, il existe des gens qui continuent à avoir une vie sociale. Sont-ils plus nombreux que ceux qui bossent et/ou vont à l'école? Non.

[Alt0156]

Des endroits sans masque il y en a partout, y compris au CHU parmi les personnes à risque.

Dernière consultation que j'ai fait : 7 personnes dans une pièce bas de plafond où les gens sirotaient leur café tranquillement masque au menton pour prendre leur traitement immunosuppresseur (je les connais tous je les reconnais). Perso je suis allée prendre mes médicaments dans un grand hall vide et bien aéré. J'ai fait 10 mètres pour cela.

[Niluje]

Citation :

Publié par Kedaïn

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens qui se contaminent à 100% via des activités sociales, ce que je remet en cause c'est l'idée de faire porter une forme de responsabilité morale sur ces gens alors qu'ils représentent en toute logique une faible part des contacts qui ont lieu à ce jour.

Oui, il existe des gens qui continuent à avoir une vie sociale. Sont-ils plus nombreux que ceux qui bossent et/ou vont à l'école? Non.

Le problème, c'est pas tant qu'ils représentent une faible part des contacts en nombre (personne ne le conteste), c'est qu'ils ont un comportement très à risque. 4 personnes non masquées qui discutent dans 1m² avec un verre (souvent d'alcool, qui fait rapidement monter le volume) et/ou une clope (donc expiration de la fumée) à la main représentent-elles plus ou moins de risque que 30 élèves masqués dans une salle de classe ?
Des grappes comme ça, quand je rentre en vélo (sur seulement 5 km), j'en croise des centaines.

C'est en tout cas beaucoup plus dispensable que des cours à l'école. Et qu'il faille arriver à un couvre-feu à 18h au lieu de 20h parce que ces abrutis ne s'autorégulent pas me désole. Ça veut pas dire que ça suffira, maintenant comme le but est d'éviter au maximum la situation de mars, bah ils essayent de tout couper en dehors, probablement en attendant que la vaccination permette de soulager la pression sur les plus fragiles (et donc sur les hôpitaux, en cascade).

[Thesith]

Citation :

Publié par Alt0156

Des endroits sans masque il y en a partout, y compris au CHU parmi les personnes à risque.

Dernière consultation que j'ai fait : 7 personnes dans une pièce bas de plafond où les gens sirotaient leur café tranquillement masque au menton pour prendre leur traitement immunosuppresseur (je les connais tous je les reconnais). Perso je suis allée prendre mes médicaments dans un grand hall vide et bien aéré. J'ai fait 10 mètres pour cela.

c'est typiquement le genre de situation aberrante en pleine pandémie.
Mais c'est humain, de toute façon c'est impossible d'être vigilant en permanence.

De même qu'on ne peut pas accuser le personnel des ephad d'avoir une vie en dehors de leur job, pareil infirmière etc...
Par contre on aurait pu faire en sorte d'avoir une politique bien plus énergique au niveau des tests de ce personnel là, de sorte d'éviter de voir les flambée qu'on a vu en ephad.


En plus ça fait 1 an que ça dure, on peut comprendre une lassitude de tout ça. Par contre c'est criminel de refuser le vaccin au regard de tout ça.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Niluje

Le problème, c'est pas tant qu'ils représentent une faible part des contacts en nombre (personne ne le conteste), c'est qu'ils ont un comportement très à risque. 4 personnes non masquées qui discutent dans 1m² avec un verre (souvent d'alcool, qui fait rapidement monter le volume) et/ou une clope (donc expiration de la fumée) à la main représentent-elles plus ou moins de risque que 30 élèves masqués dans une salle de classe ?
Des grappes comme ça, quand je rentre en vélo (sur seulement 5 km), j'en croise des centaines.

C'est en tout cas beaucoup plus dispensable que des cours à l'école. Et qu'il faille arriver à un couvre-feu à 18h au lieu de 20h parce que ces abrutis ne s'autorégulent pas me désole. Ça veut pas dire que ça suffira, maintenant comme le but est d'éviter au maximum la situation de mars, bah ils essayent de tout couper en dehors, probablement en attendant que la vaccination permette de soulager la pression sur les plus fragiles (et donc sur les hôpitaux, en cascade).

Je suis assez d'accord, mais personnellement je fais partis de ceux qui ont une vision technique de la situation, puisqu'il s'agit d'une pandémie, donc de science.

Donc ça amène logiquement à penser que l'urgence, c'est de supprimer en premier les facteurs les plus influents sur la diffusion, et ensuite descendre l'échelle pas après pas jusqu'à arriver à un niveau de circulation tolérable. C'est d'ailleurs cette logique qui rend l'idée de vacciner en premier les vieux pertinente, puisqu'ils représentent 30% des hospitalisation à eux seuls.

Hors à l'heure actuelle, on est dans une situation où cette échelle d'impact est prise un peu à la va-comme-je-te-pousse, en supprimant des activités, en en autorisant d'autres etc. Mais sans jamais vraiment se référer à l'impact réelle de telle ou telle activité sur la circulation.
Alors que l'échelle est simple : plus il y a de participants à une activité, plus son impact sur la circulation est élevée.

Je conçois parfaitement qu'on puisse être contre cette vision en avançant des questions sociales ou économiques, ça c'est pas un souci, ça fait parti du débat démocratique.
Par contre qu'on fasse peser le poids de l'échec de la politique de '' containment'' actuelle sur une minorité visible facilement blâmable en dépit de la logique des faits, non je ne suis pas d' accord.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tchrek

C'est marrant rien qu'à voir le résumé du truc tu sens venir l'arnaque

Rien qu'à voir qui l'annonce et comment, tu sais que c'est de la boue et un ramassis d'escrocs en quête de gogos à arnaquer.

J'espère que si ces gens convainquent des patients de se prémunir uniquement du covid par des bains de sièges @rika Zarai et des compléments alimentaires, ils seront poursuivis en justice pour chaque décès qu'ils auront provoqué.

La libre parole ne couvre ni l'incitation au suicide, ni l'escroquerie en bande organisée.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Que je n'invalide aucunement mais mets en doute la pertinence de la considérer comme principale.

Ben ça dépend de quelle épisode épidémique on parle. Ce n'était clairement pas la source principale ni même une source secondaire majeure de contamination en mars d'après les chiffres, mais pour l'automne 2020, on observe sur les heatmap d'incidence par tranche d'âge une dynamique de diffusion depuis les jeunes adultes vers les classe d'âge du dessus, de proche en proche.

Je ne saurais pas expliquer la cause de cette diffusion temporelle entre les tranche d'âge, mais ça peut justifier une préférence du confinement strict par rapport au couvre-feu, dans la mesure où les observations depuis le début de l'année montrent que quelle que soit la tranche d'âge par laquelle l'incidence commence à augmenter, la croissance se diffusera à toute la population in fine, y compris les personnes âgées qui sont beaucoup plus à risque pour les cas graves et les complications qui vont avec.

Dans l'absolu, je ne pense pas qu'il y ait une cause principale de diffusion virale, c'est un phénomène multifactoriel assez mal connu à ce jour.

Le couvre-feu sans contrainte de télé-travail ni renforcement des gestes barrière dans les écoles, ça revient à considérer qu'on peut enrayer le phénomène en faisant le focus sur un seul facteur. Ça va faire comme le demi-confinement qu'on a connu en fin d'année; au mieux, ça va marchoter, au pire, ça sera un coup d'épée dans l'eau.

Parallèlement, un coup de frein violent à la diffusion virale avec un confinement strict pendant quelques semaines, ça permettrait de stopper net tous les facteurs, y compris ceux qui sont pas ou mal identifiés, pour repartir de plus bas et se donner les moyens d'appliquer des mesures moins contraignantes et moins larges après.

Pour l'instant, en France, on ne redescend plus suffisamment bas pour que les mesures de contrôle de la diffusion épidémique préviennent les décès et la saturation des structures hospitalières de réanimation. C'est comme si t'étais dans une piscine, que tu voulais prendre de l'élan pour sortir la tête de l'eau en tapant d'un pied sur le sol, mais t'as deux mètres de flotte au dessus et au dessous de toi: tu vas te noyer. Ben là, c'est pareil, on va dans le mur, doucement grâce aux mesures prises, mais sûrement parce qu'elles ne sont pas assez efficaces vu qu'on part de niveaux trop élevés pour qu'elles le soient.

Je ne sais pas si tu vois l'idée, mais il faudrait à mon avis qu'on mette un grand coup de frein d'abord pour améliorer ensuite l'efficacité de mesures identiques à celles prises aujourd'hui.

[Coquette]

Citation :

Publié par Aloïsius

Rien qu'à voir qui l'annonce et comment, tu sais que c'est de la boue et un ramassis d'escrocs en quête de gogos à arnaquer.

J'espère que si ces gens convainquent des patients de se prémunir uniquement du covid par des bains de sièges @rika Zarai et des compléments alimentaires, ils seront poursuivis en justice pour chaque décès qu'ils auront provoqué.

La libre parole ne couvre ni l'incitation au suicide, ni l'escroquerie en bande organisée.

Rien à voir avec ce qui est dit, absolument rien.
[Modéré par Episkey :]

[Feldi]

Je suis passé chez Point S à 13h30, personne n'avait de masque, que ce soit le mec à l'accueil ou les garagistes à l'arrière.
Y a quand même de plus en plus de laisser aller un peu partout, les gens en ont marre des contraintes malheureusement.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Coquette

Rien à voir avec ce qui est dit, absolument rien.
[Modéré par Episkey :]

Tu as eu des réponses construites et valables comme celle d'@Aedean, c'est toi qui fait le choix de te focaliser sur des réponses qui ne te conviennent pas pour ensuite te victimiser.

Tu as partagé une information, cette info a été critiqué de façon constructive. Si tu n'aimes pas la critique, il ne fallait rien partager à la base.

[Modéré par Episkey :]