[Aloïsius]

Le terme épicurien au sens initial s'accommode mal de l'hédonisme.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Colsk

Le socialisme et le souverainisme ont rarement fait de bon ménage, par contre niveau horreur, le mélange des deux détient la palme sans contestation possible.

Hein ?

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Colsk

Il n'y a que les gens de droite voir d'ED pour penser et dire que M. Onfray actuellement est de gauche (s'il l'a jamais été car hédoniste, épicurien et anarchiste, pour en avoir connu pas mal, ils étaient tous anarchiste de droite et se revendiquaient comme tel).
Le socialisme et le souverainisme ont rarement fait de bon ménage, par contre niveau horreur, le mélange des deux détient la palme sans contestation possible.

Il a toujours revendiqué être de gauche et le revendique toujours. Son parcours le confirme. Le fait qu'il soit anti maastricht / anti euro, n'est pas antinomique, c'est justement le débat.
Le souverainisme c'est la base d'un état, à mon sens ça n'a rien à voir avec gauche ou droite. Si tu n'es pas souverain tu es colonisé. Je crois que tu confonds un peu le nationalisme notamment allemand / hitlérien et le souverainisme.

[Colsk]

MLP peut se proclamer de gauche si elle le veut, cela ne fera pas d'elle quelqu'un de gauche.

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Colsk

Il n'y a que les gens de droite voir d'ED pour penser et dire que M. Onfray actuellement est de gauche (s'il l'a jamais été car hédoniste, épicurien et anarchiste, pour en avoir connu pas mal, ils étaient tous anarchiste de droite et se revendiquaient comme tel).
Le socialisme et le souverainisme ont rarement fait de bon ménage, par contre niveau horreur, le mélange des deux détient la palme sans contestation possible.

Je vais me citer vu qu'on a deux gars de droite qui confirment la chose.
J'attends les gars de l'ED qui ont déjà dit la chose aussi, ils ne devraient pas tarder.

[Sadd Black]

Le fait d'exprimer de la sympathie pour zemmour ou mmlp te disqualifie automatiquement à gauche et c'est bien normal.

Zemmour, c'est un steve bannon leaderprice français. Un petit idéologue qui se donne des airs d'intellectuel et qui écume les plateaux télés pour diffuser sa propagande d'extrême droite.

Zemmour (ou mmlp), n'en a rien à foutre d'onfray. Tout ce qui les intéresse, c'est de diviser la gauche et onfray se prête à leur jeu de son plein gré. Si de base tu penses qu'il est intelligent de t'acoquiner avec ces énergumènes alors que tu espères rassembler la gauche sous ta bannière, c'est que tu es soit un crétin, soit un escroc.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Don Patricio

Il a toujours revendiqué être de gauche et le revendique toujours.

Macron aussi s'est revendiqué de gauche donc bon, la crédibilité de ce coté la...

[Déposeur2bilan]

Heureusement vous n'avez pas la possibilité de décréter par oukaze que untel ou untel n'est pas de gauche, donc pour ma part je vais continuer à placer Onfray à gauche jusqu'à preuve du contraire, ou jusqu'à ce qu'il annonce lui même qu'il ne l'est plus, et Macron au centre gauche en raison de son parcours et de sa politique.

[Touful Khan]

Ca tombe bien, on ne le fait pas par oukaze mais juste en regardant quels sont leurs actes. C'est donc peu contestable, sauf par des mecs de droite qui veulent enfumer le lecteur.

[Déposeur2bilan]

Je ne vous ai vu citer toi ou Colsk aucun acte de nature à changer mon avis, du coup, il n'a pas changé. Mais quand une personne a passé sa vie à militer à gauche, et continue de le faire, avec des centaines d'actes publics allant en ce sens, j'ai bien peur que vous n'en ayiez pas les moyens.
Parler, débattre avec Zemmour ou qui que ce soit n'en fait pas partie. Votre gauche me semble sectaire et restrictive. (de plus que faites vous d'autre ici que débattre avec des gens aux idées parfois radicalement opposées sur des thèmes divers?)
Peut être que cette impossibilité d'une partie de la gauche à même accepter que Onfray fasse partie de son camp, est symptomatique d'un problème. J'ai beaucoup de mal à comprendre pour quelle raison Onfray ne fait plus partie selon vous de votre famille. Si c'est parce qu'il parle avec Zemmour et d'autres figures droitières, ça me semble une réaction très exagérée. Notez bien que Onfray peut aller à droite s'il le veut, et il est suffisamment intelligent et honnête pour le dire et le reconnaitre. Ca m'étonnerait qu'il soit très bien accepté, ses positions libertaires et, justement, sa pensée complètement, et même exagérément à gauche, ne devraient pas avoir un grand succès.

J'ai surtout l'impression que si Onfray n'est plus de gauche selon vous, c'est parce qu'il a mis les pieds dans le plat et parle ouvertement d'islam, d'immigration, de souveraineté, d'europe des marchés ... sans la langue de bois / le vernis bisounours "de gauche" qu'un Joffrin prend pour sa bible, jusqu'à intenter des procès en hérésie.

[Sadd Black]

Zemmour et onfray ne sont pas des randoms sur un forum. Un "intellectuel de gauche" qui d'un côté crache sur une bonne partie de "la gauche" (parfois à raison) et de l'autre encense zemmour ne peut ignorer le fait qu'il est en train, implicitement, de valider la propagande de zemmour.

Je n'ai aucun problème avec le fait de discuter avec des gens de droite ou d'extrême droite car, aussi stupide que cela puisse être, leur argumentaire est honnête. Il n'y a aucun réel enjeu à notre discussion ni aucune répercussion.

Il n'y a rien d'honnête dans la parole d'un propagandiste d'extrême droite. La spécialité de l'extrême droite en temps de crise, ça a toujours été d'intégrer une partie de l'argumentaire de la gauche dans leur réthorique xénophobe et ultra-conservatrice dans le but d'accéder au pouvoir. Et une fois au pouvoir, tu peux sortir le microscope, tu ne verras pas le moindre micron dudit argumentaire de gauche dans leur action. Rappelons qu'avant qu'il ne devienne leader d'un culte, trump s'est fait élire sur les aspirations des ouvriers de la rust belt et sur la défense de leurs intérêts économiques et sociaux (= argumentaire de gauche).

C'est pourquoi les personnalités politiques de gauche ne doivent jamais se mêler aux idéologues et propagandistes d'extrême droite. C'est une règle de base, enfreindre cette règle, c'est être trop stupide pour pouvoir rassembler la gauche à des élections. Et très honnêtement, ça me fait chier de le dire, car j'attends depuis plus de dix ans d'avoir un vrai candidat de gauche porteur d'un projet de sortie de l'UE.

[Déposeur2bilan]

Onfray n'est pas un homme politique, Zemmour non plus ...
Je ne partage pas votre règle de base, et non plus vos classifications d'extrême droite, mais sans doute est ce parce que je suis de droite.
Du coup je vous laisse entre gens de gauche et idées de gauche, comme on me le fait élégamment comprendre.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Don Patricio

Onfray n'est pas un homme politique, Zemmour non plus ...

A partir du moment où onfray a déclaré qu'il comptait participer à l'élaboration d'on ne sait quoi en vue des présidentielles de 2022, il est entré de facto dans l'arène politique.

Quant à zemmour, c'est un propagandiste d'extrême droite.

[Xh0]

Non, ce sont des toutologues qui racontent souvent n'importe quoi avec un aplomb hallucinant. Dès que tu connais un peu en profondeur un sujet sur lequel ils s'expriment, tu t'en aperçois et tu imagines que c'est la même chose sur les sujets que tu connais mal.
https://www.youtube.com/watch?v=kYd5WW4IrbA

Zemmour, notamment ses livres, sont une insulte permanente à la recherche historique.

[Colsk]

Citation :

Publié par Don Patricio

Heureusement vous n'avez pas la possibilité de décréter par oukaze que untel ou untel n'est pas de gauche, donc pour ma part je vais continuer à placer Onfray à gauche jusqu'à preuve du contraire, ou jusqu'à ce qu'il annonce lui même qu'il ne l'est plus, et Macron au centre gauche en raison de son parcours et de sa politique.

Ben mon petit père, c'est certainement vrai et la réciproque aussi, tu n'as pas la possibilité de décréter par oukaze que untel ou untel est de gauche et encore plus quand tu es de droite. Tu as pour le coup vu ton positionnement politique aucune légitimité pour cela. Il serait judicieux de le reconnaître. Personnellement je n'ai aucun mal à reconnaître que tu es mieux placé pour juger le fait que telle ou telle personnalité est de droite.
Bref ce qui est important c'est que ton argument est factuellement nul et je suis bien désolé de te le préciser.

Maintenant ici le sujet c'est La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats donc ton délire de droitiers comme quoi Onfray est de gauche, tu vas le poster sur un thread approprié mais comme tu dis toi même que ce n'est pas un politique, donc il n'a vraiment rien à foutre ici puisqu'il n'est pas de gauche, qu'il ne porte en rien l'avenir de la gauche vu qu'il veut s'allier avec l'ED, que ce n'est pas une alternative vu qu'aucune personne sérieuse de gauche ne l'a rejoint pour porter ses messages, qu'il ne sera pas candidat et qu'aucun candidat de gauche ne soutiendra ses thèses.

Bref, intervenants de droite Onfray n'a rien à faire sur ce thread, vous pouvez aller en parler sur le thread du FN il a toute sa place, à bon entendeur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Colsk

Ben mon petit père, c'est certainement vrai et la réciproque aussi, tu n'as pas la possibilité de décréter par oukaze que untel ou untel est de gauche et encore plus quand tu es de droite. Tu as pour le coup vu ton positionnement politique aucune légitimité pour cela. Il serait judicieux de le reconnaître. Personnellement je n'ai aucun mal à reconnaître que tu es mieux placé pour juger le fait que telle ou telle personnalité est de droite.

C'est illogique.

Si quelqu'un n'est pas de gauche, c'est qu'il est de droite. Donc, si tu reconnais à X la capacité de reconnaître quelqu'un comme étant (ou pas) de droite, tu lui reconnais forcément une capacité à reconnaître quelqu'un comme n'étant pas (ou étant) de gauche.
Les termes "droite" et "gauche" renvoient à une logique globalement binaire, au contraire des affiliations plus précises, religieuses ou politiques, telles que "socialiste", "conservateur", "sataniste" ou "pastafarien".

[Colsk]

Citation :

Publié par Colsk

Bref ce qui est important c'est que ton argument est factuellement nul et je suis bien désolé de te le préciser.

Tu as oublié la phrase essentielle vu que le premier paragraphe de mon post existe pour amener celle-ci. Ce que tu confirmes avec ton illogique.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Oui, c'est pour ça que la gauche française vote contre ses convictions depuis des années pour faire barrage à l'extrême-droite.

Ça va vous faire tout bizarre quand la gauche va arrêter de se faire enculer pour le plaisir au nom du pseudo-front républicain…

[Gratiano]

Citation :

Publié par Quint`

Oui, c'est pour ça que la gauche française vote contre ses convictions depuis des années pour faire barrage à l'extrême-droite.

Ça va vous faire tout bizarre quand la gauche va arrêter de se faire enculer pour le plaisir au nom du pseudo-front républicain…

C'est une situation compliquée. Je dirais même que c'est passé de Charybde en Scylla. La gauche n'est pas en état de gagner et je ne pense pas que l'extrême droite soit plus en état de gagner, c'est juste qu'ils ont un électorat plus stable. La gauche peut en revanche faire perdre l'extrême droite. C'est un peu du perdant-perdant. Et honnêtement, je ne vois pas comment il pourrait s'en sortir.

Mais que l'extrême droite gagne, pour la gauche, je pense que ce serait pire que tout.

[Ghaz]

Au vu des 3 dernières années, que ce soit pire avec l'extrême droite, ça reste à prouver.

On est très content d'avoir fait barrage dis donc, on aurait pu se retrouver avec un pouvoir autoritaire qui fait ce que bon lui semble, passe des lois anti-social et sécuritaires, et réprime dans le sang la vox populi. Ouf !

[ClairObscur]

Ce qu'est "être de gauche" aujourd'hui est un débat intéressant.

Personnellement il y a 10-15 ans je m'identifiais plutôt de centre gauche. Aujourd'hui je serais clairement classé "à droite". Et pourtant je ne pense pas avoir tant changer que ça. J'ai des positions qui étaient alors de gauche sur bien des sujets : écologiste, anti-mondialiste, anti-néo-liberal et farouchement laïc. C'était le cas alors, ça l'est encore maintenant. Par contre je suis totalement contre ce délire identitariste / racialiste / dé-colonialiste ( + d'autres istes ) dans lequel une bonne partie la gauche s'est peu à peu embarqué au cours des années, en oubliant au passage ce qui faisait son âme.

Aujourd'hui le truc qu'est devenu la gauche française me désole et parfois me dégoûte. Je ne sais pas quel est son avenir mais au moins à moyen terme il n'est sans doute pas très brillant quand son principal représentant s'appelle Mélenchon.
Il se passera un long, long moment avant que j'envisage de nouveau de voter pour elle.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ce qu'est "être de gauche" aujourd'hui peut est un débat intéressant.

Fixed, ca dépend fortement des participants et ici il y en a un peu trop pour dire que t'es pas ceci ou que t'es cela en fonction de leur propres visions idéologiques, en général si t'es un peu plus à droite qu'eux bin t'es de droite et le débat s'arrête là.

[Xh0]

Citation :

Publié par Ghaz

Au vu des 3 dernières années, que ce soit pire avec l'extrême droite, ça reste à prouver.

On a des journalistes et des opposants assassinés, empoisonnés, emprisonnés ? On ne peut plus exprimer ses critiques vis-à-vis de Macron et du gouvernement dans les médias, dans les livres, sur le net ou dans la rue sans recevoir la visite de la police politique ? On a ouvert des camps pour les parquer en masse dans le Massif Central ? Les élections sont-elles truquées ?

Non. Maintenant, essaie l'ED, la différence tu vas vite la voir.