[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Anthodev

Elle a surtout des raisons légitimes pour se sentir menacer pour sa vie quand les insurgés sont les plus fanatiques des pro-Trump.
Je suis tout particulièrement heureux (et ému) que tu découvres la légitime défense, j'espère que cet évènement t'armera pour mieux appréhender le famous thread Police.
Il faut esperer pour ces 11 derniers jours qu'il reste quand meme des gens sains d'esprit a la Maison Blanche qui bloqueront toutes folies parce que mine de rien, le mec est toujours president avec les prerogatives qui accompagnent le job, un drame peut vite arriver...
Citation :
Publié par Amrael_Wae
@realDonaldTrump, c'est son compte privé , Twitter ban des comptes normalement LARGEMENT avant 4 ans et pour moins que de l'incitation à la sédition

Trump n'a jamais voulu se servir du compte @POTUS, car , de mémoire, selon lui, ses fans n'aurait pas suivi et il n'aurait soit disant pas pu avoir un contact "sans filtre" avec sa base.

C'est surtout car les tweets de @POTUS sont conservés par l'etat fédéral, comme les courriers/mail/appels téléphoniques ( et çà y a pas grand monde qui en a été dupe) et qu'il aurait pu être incriminé largement plus tôt vu le nombre de menace non voilée qu'il balance par jour à QUICONQUE ne lu iest pas loyal ou qu'il n'aime pas.

Le ban de son compte perso, il aurait dû arriver la première année du reigne et il aurait du se servir du compte du président (comme les autres avant lui ), mais yavait tous les Républicains en mode "on nous musèle Bwaaaaah".

Il avait un traitement préférentiel sur Twitter, du fait qu'il avait plusieurs millions de followers déjà, qui s'est exacerbé quand il est passé président.
De Mon point de vue extérieur ( et vu que je suivais pas l'actu U.S. avant Trump), Twitter aurait du le Ban suite à Charlottesville, au minimum, tout en insistant largement sur le fait qu'il avait toujours à dispo le compte du POTUS, mais bon, c'etait ya quelques siècles en temps trumpien, donc voir paragraphe précédent.
tout à fait, twitter c'est comme les républicains, qui se rachètent une bonne conscience là que la fin est proche alors que ça fait 4 ans qu'ils avaient de bonne raison de dire Stop.
Bref franchement voir twitter se dressait en défenseur de la vérité et de la démocratie, je rigole....
Ils avaient surtout un très bon filon, et l'ont exploité jusqu'au bout.
Citation :
Publié par Matharl
Ce qui me fait le plus rire, c'est la réaction des conservateurs au ban de Parler de l'Apple Store / Playstore.
Les mecs depuis des décennies soutiennent qu'une société privée a le droit de servir qui elle le souhaite et n'a de rendre a compte a personne mais quand çà les touche eux (port du masque obligatoire, ban de Parler), çà y est c'est la dictature.
C'est la base même des républicains, tout est base sur l’individualité et le Moi Moi Moi. Ils refusent toute aide sociale ou tout effort pour aider la communauté jusqu'au moment ou ça les touche directement, dans ce cas, le socialisme c'est bien.

Un petit exemple, Meghan McCain la fille de, qui est une personnalité médiatique conservatrice (elle fait des talk show et des trucs du genre) qui était contre les congés parentaux. Elle a accouche récemment et ose sortir qu'en fait après avoir accouche elle s'est rendu compte que les congés parentaux c’était bien et qu'elle militerai pour ça dorénavant.
On a exactement la même chose avec l'histoire du stimulus de 2k$. Les aides comme ça c'est mal c'est du socialisme jusqu'au jour ou tu en as besoin pour payer ton loyer et la tu deviens pour.

Et je passe sur la multitude de mecs qui postent sur les réseaux sociaux que le Covid est un hoax pour 1 mois après demander sur facebook des toughts and prayer pour un proche sous respirateur. Il faut que ca leur arrive pour qu'ils prennent conscience des choses (et encore pas toujours, il y a des types qui continuent a nier le covid 10 minute avant de mourir du covid).

Et sinon, pour continuer dans la semaine Shadenfreude, parmi les morts de l'autre jour :

- Le policier qui a été tue après avoir été frappe par des manifestants était un grand supporter de Trump
- Une femme a été piétinée a mort pendant la manifestation, elle était venu avec son drapeau : "Don't tread on me" l'ironie est forte ici
- Un type a fait une crise cardiaque avec s'etre accidentellement tase lui meme
Citation :
- Un type a fait une crise cardiaque avec s'etre accidentellement tase lui meme
c'est moche mais j'ai été pris d'un fou rire.... parce que là champion le mec.
Citation :
Publié par Thesith
tout à fait, twitter c'est comme les républicains, qui se rachètent une bonne conscience là que la fin est proche alors que ça fait 4 ans qu'ils avaient de bonne raison de dire Stop.
Absolument pas, Twitter a été clair dés le début mais même les bornes ont des limites et la fin est toute proche. Et il est certain depuis longtemps que Twitter allait bannir le compte de Trump à la moindre incartade une fois qu'il serait redevenu simple citoyen.

Citation :
Twitter s'explique enfin sur le cas de Donald Trump sur son réseau social. Malgré ses tweets controversés, le président des Etats-Unis ne sera jamais banni de Twitter. Et ses messages ne seront jamais supprimés. Twitter justifie sa décision en précisant qu'elle est dans l'intérêt des citoyens du monde entier. Car la plateforme se positionne comme un phare pour la communication mondiale. Elle n'envisage donc pas de bloquer les leaders mondiaux élus, même quand ils violent ses règles d'utilisation.
https://www.phonandroid.com/donald-t...au-social.html
Je trouve la polemique sur Twitter un peu etrange, parce que la faute initiale dans cette histoire, elle n'est pas de twitter : elle est de la nation americaine qui a accepte que le principal media de communication entre son president et ses citoyens soit un reseau social prive. A partir de la, on accepte que cette entreprise privee fasse ce qu'elle veut. Les Etats ont suffisamment de moyens "regaliens" et independants a leur disposition pour garantir la non rupture de communication, il faut juste faire le choix de les utiliser. Le compte twitter de la presidence US devrait bien sur exister, mais ca ne devrait etre qu'un relais.
Citation :
Publié par Actarus78
Absolument pas, Twitter a été clair dés le début mais même les bornes ont des limites et la fin est toute proche. Et il est certain depuis longtemps que Twitter allait bannir le compte de Trump à la moindre incartade une fois qu'il serait redevenu simple citoyen.


https://www.phonandroid.com/donald-t...au-social.html
Il n'est pas encore redevenu simple citoyen.
Citation :
Publié par Dawme
Je trouve la polemique sur Twitter un peu etrange, parce que la faute initiale dans cette histoire, elle n'est pas de twitter : elle est de la nation americaine qui a accepte que le principal media de communication entre son president et ses citoyens soit un reseau social prive. A partir de la, on accepte que cette entreprise privee fasse ce qu'elle veut. Les Etats ont suffisamment de moyens "regaliens" et independants a leur disposition pour garantir la non rupture de communication, il faut juste faire le choix de les utiliser. Le compte twitter de la presidence US devrait bien sur exister, mais ca ne devrait etre qu'un relais.
bha bien sur que non, la faute ne vient pas de Twitter...

Me semble qu'il y avait dejà eu débat durant les 2 premières années de DJT là dessus, mais à ce moment là, ya eu levée de bouclier des élus du GOP comme quoi c'etait un abus de pouvoir des GAFA ( ils omettaient tranquillement qu'il aurait pu et dû se servir de @POTUS, bien sur ).

Bon, semblerait que Mitch n'ait pas changé par contre : si nouvel Impeachment il y a , il a annoncé qu'il bloquerait au Senat jusqu'au 19 Janvier...
Mauvais calcul de mon point de vue, mais bon, il assumera son choix si çà merde encore plus à partir de la semaine prochaine


Citation :
il n'est pas encore redevenu simple citoyen.
C'est son compte privé qui est ban, son compte de citoyen privé, pas celui de président ils ne bloqueront pas @POTUS (des restrictions dessus au pire, mais ce type de compte n'aura pas de ban def)
Citation :
Publié par Amrael_Wae
Bon, semblerait que Mitch n'ait pas changé par contre : si nouvel Impeachment il y a , il a annoncé qu'il bloquerait au Senat jusqu'au 19 Janvier...
C'est une très bonne chose : il lui sera bien plus difficile de dissocier son nom des gens qui ont tué un flic sur le capitole et défilé avec des drapeaux confédérés à l'intérieur.
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est une très bonne chose : il lui sera bien plus difficile de dissocier son nom des gens qui ont tué un flic sur le capitole et défilé avec des drapeaux confédérés à l'intérieur.
ha çà, pour exposer ces clowns, je suis d'accord.

Pour le bien des U.S. vu la situation, par contre, j'en doute ...
Il y a quand même un malaise dans le monde politique. Je suis assez d'accord avec le ministre du numérique.


En espérant que cela les fassent réagir un peu et qu'ils comprennent que la politique sur les réseaux sociaux, c'est de la merde. Quand on voit que les comptes faisant de l'apologie du terrorisme sont encore ouvert, cette histoire me fait doucement rire.

Il est très intéressant de noter que pour les soutiens du bannissement de Trump, Twitter est une société privée avec des CGU et par conséquent, elle peut faire ce qu'elle veut. Je me demande si cet avis doit s'appliquer à toutes les entreprises ou seulement quand cela va dans leur sens ?

Si c'est le deuxième cas, il faudrait supprimer toutes les règlementations touchant les sociétés. ( Environnement, sanitaire, travail etc ) Quelque chose me dit que leur position est inconfortable.

Dernière modification par Huychi ; 09/01/2021 à 11h36.
Cela pose une question mais c'est quand même justifié. Je m'explique :

Il manquait juste une étincelle pour la tentative de sédition devienne vraiment meurtrière :
-on a retrouvé des bombes dans le capitol.
-on a retrouvé des cocktails molotov dans un véhicule.
-un autre pick-up rempli de bombe et d'arme près du capitole...
Selon moi, il manquait juste une étincelle, comme un manque de leadeur était flagrant -desorganize mob- (Trump, Guliani, etc ont quitté la foule après leur meeting), il aurait suffit d'une fausse rumeur ou un tweet pour concrétiser le drame. Je pense qu'on est passé à un tweet du drame (Trump n'ayant pas été assez courageux pour 'finir' de mettre le feu).


Encore une fois, Twitter, Facebook, ne sont pas les seuls médias. Trump peut appeler quand il veut fox, il peut être interviewé quand il le veut. Ce qui est muselé c'est justes sa capacité à émettre un message sans filtre, sans avis contraire (comme l'intervieweur sur une chaine comme CNN, ABC, etc).

C'est bien Trump qui a refusé pendant 4 ans de passer sur d'autres chaines de télé.
Citation :
Publié par Huychi
Je me demande si cet avis doit s'appliquer à toutes les entreprises ou seulement quand cela va dans leur sens ?
J'ai toujours dit que la politique en 140 caractères, c'est de la merdre. Les politiques n'ont pas leur place sur un tel machin.

Après, j'ai pas souvenir de décisions scandaleuses de twitter en terme de censure. En termes d'absence de contrôle de l'information, oui. Mais tu ne peux pas modérer ce genre de choses et être une société rentable.
Citation :
Publié par Huychi
Il y a quand même un malaise dans le monde politique. Je suis assez d'accord avec le ministre du numérique.


En espérant que cela les fassent réagir un peu et qu'ils comprennent que la politique sur les réseaux sociaux, c'est de la merde. Quand on voit que les comptes faisant de l'apologie du terrorisme sont encore ouvert, cette histoire me fait doucement rire.
bha pas moi :

Rien qu'ici : on accepte la charte JoL, et de se faire ban/edit par les modos si on passe les bornes.

Trump jouait depuis des années sur le fait que très gros compte (88+Millions de followers), et post élection, il s'est démerdé pour devenir intouchable, go voir https://www.thetrumparchive.com/ pour te faire une réelle idée du machin, et dis moi qu'en tant que modo d'un site/réseau social, tu l'aurais pas ban beaucoup plus tôt...

Après, que celà serve de reveil pour certains quand au réel pouvoir des réseau sociaux, oui, il est temps qu'on ait cette discussion, on n'est plus à l'époque où la conscience collective est modelée soit par la radio, soit par la presse ecrite, soit par la TV.
Citation :
Publié par Dawme
Le compte twitter de la presidence US devrait bien sur exister, mais ca ne devrait etre qu'un relais.
Le compte @POTUS sera d'ailleurs purgé de ces 33M d'abonnés le jour de la passation de pouvoir. Trump s'est rabattu sur ce compte mais c'est une violation des règles de Twitter d'utiliser un autre compte quand on est banni, le compte @POTUS est donc sous contrôle.
Comme le dit Sewen, la presidence peut emettre n'importe quel communique de presse qui sera instantanement repris par tous les medias, elle a aussi ses propres vecteurs (sites, chaines TV (CSPAN), etc..), donc on ne peut pas accuser twitter de mettre au silence le president.
Trump a choisi d'utiliser twitter comme vecteur quasi unique de la communication de la presidence, tant pis pour lui, il faut assumer ses actes.
Citation :
Publié par Dawme
Trump a choisi d'utiliser twitter comme vecteur quasi unique de la communication de la presidence, tant pis pour lui, il faut assumer ses actes.
Si le maintien de l'ordre public se retrouve confié à des acteurs privés à cause de Trump c'est le reste du monde qui se retrouve à assumer les actes du dit Trump.
Citation :
Publié par ashony
C'est la base même des républicains, tout est base sur l’individualité et le Moi Moi Moi. Ils refusent toute aide sociale ou tout effort pour aider la communauté jusqu'au moment ou ça les touche directement, dans ce cas, le socialisme c'est bien.
La gauche, c'est le communisme.
La droite, c'est le communisme pour les riches et le capitalisme pour les autres.
Citation :
Publié par Amrael_Wae
bha pas moi :

Rien qu'ici : on accepte la charte JoL, et de se faire ban/edit par les modos si on passe les bornes.

Trump jouait depuis des années sur le fait que très gros compte (88+Millions de followers), et post élection, il s'est démerdé pour devenir intouchable, go voir https://www.thetrumparchive.com/ pour te faire une réelle idée du machin, et dis moi qu'en tant que modo d'un site/réseau social, tu l'aurais pas ban beaucoup plus tôt...

Après, que celà serve de reveil pour certains quand au réel pouvoir des réseau sociaux, oui, il est temps qu'on ait cette discussion, on n'est plus à l'époque où la conscience collective est modelée soit par la radio, soit par la presse ecrite, soit par la TV.
JOL n'est pas Twitter. Par ailleurs, si je poste de l'apologie du terrorisme ou de la pédophilie, je serais modéré. Sur Twitter, les comptes faisant l'apologie de la pédophilie, y sont légions. Ceux faisant l'apologie du terrorisme ou appelant à tuer les français sont encore actifs. Les comptes d'association dissoutes par le gouvernement français sont encore actifs et crachent leurs biles sans soucis. Je ne parle même pas du racisme anti-blancs et de la misandrie qui ne sont pas modérés.

Twitter et Facebook sont des réseaux très gros et très puissant dans la communication. A tel point qu'il modèle la façon de penser et la mise avant des personnes. Cela me pose soucis et je suis ravis que le malaise s'étende à notre gouvernement. Trump le mérite et je n'irais pas le défendre là dessus, il est un des pionniers de la politique sur Twitter à foison. En conséquence, il prend le retour du bâton. Il a voulu s'accrocher à ce réseau au lieu d'aller ailleurs. Deal with it. En revanche, il est dangereux de considérer les CGU d'un site comme l'alpha et l'oméga. Les CGU ne sont pas des lois et ne doivent jamais le devenir.

Ce précédent me pose soucis. Twitter est une société privée. Les défenseurs CGU semblent oublier que les sociétés vont dans le sens vent, et demain, si le vent tourne, Twitter n'hésitera pas à supprimer leur chouchou. Pas sûr qu'ils aient le même discours.

Dernière modification par Huychi ; 09/01/2021 à 12h09.
Le problème c'est que ca créé un précédent. Est ce que c'est pas confier beaucoup de pouvoir que de laisser aux GAFA le droit de décider qui s'exprime ou pas ?
Et que ca pose encore la question du qui décide et selon quel point de vue.

Parce que oui certains disent "Oui mais y'a les condition d'utilisations blabla" Mais les conditions d'utilisations ca se change. Et si demain Twitter décide que tout ce qui va a l'encontre d'un gouvernement en place est considéré comme un "appel à la violence" ben dans ce cas ca reviens à accepter de censurer tout opposition politique. Faut faire bien attention à ce que vous souhaitez, ca risque de se réaliser.

Et je note que les appels à la violence au final c'est des question de point de vue de celui qui regarde.

- est ce qu'on supprime les compte des fondamentaliste religieux qui appel a tuer les occidentaux ? De leur point de vue à eux c'est nous les terroristes
- Est ce qu'on supprime les compte des manifestant de Honk Kong ? Après tout selon le gouvernement chinois c'est des gens qui appellent à la violence
- Est ce qu'on supprime les compte des gouvernement chinois qui font la promotion des camp de concentration de Ouighours ?
- Est ce qu'on supprime les compte des manifestants Gilets jaunes qui appellent à virer le le gouvernent ? C'est pareil c'est des appels a la violence également finalement.

Donc on fais comment ? On applique quelle grille de lecture ? Celle de chaque pays ? on prend le point de vue occidental uniquement ? on fais quoi ?
Au final on est devant le cas d'une plateforme tellement grosse qu'elle en ressemble à un organisme d'état. Ca soulève des grosses questions sur le pouvoir des GAFA
Citation :
An Alabama man allegedly parked a pickup truck packed with 11 homemade bombs, an assault rifle and a handgun two blocks from the US Capitol building on Wednesday for hours before authorities ever noticed, according to federal prosecutors.

Another man allegedly showed up in the nation's capital with an assault rifle and hundreds of rounds of ammunition and told acquaintances that he wanted to shoot or run over House Speaker Nancy Pelosi, prosecutors said.
https://edition.cnn.com/2021/01/08/p...esk/index.html

Heureusement, ils sont complètement cons et ont été incapables de réussir leurs projets. Mais malheureusement, ils sont complètement cons, et voulaient sérieusement faire un massacre.
Citation :
Publié par Odessa Silverberg
Est ce que c'est pas confier beaucoup de pouvoir que de laisser aux GAFA le droit de décider qui s'exprime ou pas ?
C'est pas le débat en fait.

Twitter n'a pas bâilloné Trump pour l'enfermer dans une cave loin des caméras. Ils ont limité son utilisation d'un outil leur appartenant.

Il peut parfaitement s'exprimer en utilisant les canaux de communications habituelles d'un président: communiqué de presse, discours sur chaîne nationale, interview dans des journaux.
Bref, avoir la communication de tous les présidents qui l'ont précédé. Je ne vois pas le scandale.

Que l'administration Trump ai fait l'erreur monumentale de laisser leur communication aux mains d'acteurs privés, ça ne rend pas ces acteurs privés coupables quand la situation change.
Citation :
Publié par Kedaïn
C'est pas le débat en fait.

Twitter n'a pas bâilloné Trump pour l'enfermer dans une cave loin des caméras. Ils ont limité son utilisation d'un outil leur appartenant.

Il peut parfaitement s'exprimer en utilisant les canaux de communications habituelles d'un président: communiqué de presse, discours sur chaîne nationale, interview dans des journaux.
Bref, avoir la communication de tous les présidents qui l'ont précédé. Je ne vois pas le scandale.

Que l'administration Trump ai fait l'erreur monumentale de laisser leur communication aux mains d'acteurs privés, ça ne rend pas ces acteurs privés coupables quand la situation change.
Si c'est précisément le débat. La boite de Pandore a été ouverte et maintenant que le précédent a été créé toute ces questions vont se poser. Sans ca ca devient juste des décisions à la carte selon la tête du client
Twitter et Facebook sont des boîtes privées. Elles peuvent fermer Donald Trump si ça les chante.

L'angle sous lequel il est intéressant d'aborder le sujet, c'est de savoir si des influences ont lieu pour favoriser un candidat, et si tel est le cas de savoir d'où ça vient. Par exemple, si on apprend que Biden a eu un soutien actif de personnes assez haut placées dans les échelons chez Facebook ou Twitter, il serait intéressant de savoir si ces soutiens étaient spontanés ou commandités.

Donc je ne pense pas que ce soit le libre choix de Facebook ou Twitter de censurer qui est le vrai sujet, je pense plutôt que c'est de savoir s'il y a eu des manœuvres de corruption ou non.
si demain on apprend que des cadres de Facebook rejoignent l'administration Biden, la question sera de savoir si il y a eu services rendus.


Citation :
Publié par Odessa Silverberg
Si c'est précisément le débat. La boite de Pandore a été ouverte et maintenant que le précédent a été créé toute ces questions vont se poser. Sans ca ca devient juste des décisions à la carte selon la tête du client
Je pense que c'est une situation temporaire. ça va pousser à l'avenir des réseaux sociaux décentralisés, où personne ne pourra censurer l'opinion de personne sur un sujet, sans demander l'avis de la communauté des utilisateurs par un système de gouvernance lui aussi décentralisé.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés