|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
07/01/2021, 13h33
|
[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Ce qui serait cool, ce serait l'inverse, que les forces de l'ordre fassent preuve d'autant de retenue avec tout le monde, pas comme par exemple quand Trump voulait sortir se faire photographier avec la Bible :
Mais bon, il n'y avait que les membres du Congres et parmi les representants les plus hauts places de l'Etat americain qui etaient presents et ce n'est vraiment pas important que des engins explosifs et cocktails molotovs ont ete trouves, qu'ils portaient des flingues et qu'ils avaient l'intention de prendre des otages... Je suis sure qu'Ilhan Omar aurait ete traitee avec le plus grand des respects /s Sondages interessants :   Source 45% des Republicains soutiennent l'assaut du Capitole... Dernière modification par Calliopeia ; 07/01/2021 à 14h57. |
|
07/01/2021, 13h49
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
07/01/2021, 13h52
|
|
Alpha & Oméga
|
Il est quand même extrêmement étrange que face à une telle manif, il n'y ait eu que de malheureux cordons de flics portant des casques de vélo derrière de simples barrières métalliques. Sans aller jusqu'à une intention délibérée de laisser passer les manifestants, ça interroge sérieusement. Surtout lorsque l'on compare à d'autres manifs ayant eu lie ces dernières années devant le Capitole.
En tous cas on devrait en savoir plus parce que pas mal de représentants et sénateurs ont été un peu secoués de devoir évacuer en catastrophe. Et le Congrès aux États-Unis a des pouvoirs d'enquête énormes. https://www.liberation.fr/planete/20...estion_1810546 |
|
07/01/2021, 14h03
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Mais encore une fois, peut on dire que cela est le résultat d'une adhésion à une idéologie ou tout simplement le fait que les émeutiers se revendiquent comme solidaire de la police? Au vu des images de l'émeute, les émeutiers étaient plutôt un groupe hétéroclite, avec sans doute des adeptes de la suprématie blanche, mais certainement pas que ça. Personnellement je pense que c'est surtout Trump ou son entourage qui a tiré les ficelles pour obtenir une certaine permissivité de la police du capitole face aux émeutiers. |
|
07/01/2021, 14h08
|
|
En tout cas, quelqu'un a merdé, car le dispositif était clairement sous dimensionné. Pas impossible que ça soit du fayotage de haute compétition pour plaire à Trump, sans penser aux conséquences.
Mais bon, on peut voir que certain sont tous de suite pour plus d'ordre et de répression quand c'est pas leur bord politique, et de tirer dans le tas, dieu reconnaitra les siens. En espérant que ces mêmes personnes est le même manque de retenue quand c'est les NFACs qui menacent le FBI ou quand les gilets jaunes prennent d'assaut un ministère. |
|
07/01/2021, 14h08
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/01/2021, 14h14
|
|
Alpha & Oméga
|
Je ne connais pas les méthodes de formations et d'opération sur le terrain de chaque branche armée aux US, mais j'ai tendance à penser que ce qui a joué aussi dans le comportement plus calme des policiers au Capitol, c'est un meilleur suivi des protocoles de desescalades par rapport aux bourrins qu'on peut trouver en manif normale.
D'un point de vue stratégique, il paraît pas aberrant de penser que l'objectif premier, une fois acquis qu'on ne pouvait pas stopper les manifestants sans que ça parte en sucette, était de protéger les civils à l'intérieur du bâtiment. Et de ce point de vue opposer une résistance minimale était peut être la meilleure stratégie, en empêchant un dérapage incontrôlé. Le fait qu'une manifestante ai été abattu montre qu'il existait bien une ligne rouge indépassable pour les forces de sécurité. Et tant que cette ligne rouge n'était pas franchie, ils ont préféré laisser trois pignoufs prendre des selfies plutôt que de risquer des balles perdues touchant des membres du Congrès. La différence entre du MO géré par des polices locales en mode cowboy et du MO fait par des professionnels formés aux situations extrêmes comme peuvent l'être les agent du Secret Service et les policiers affectés à la protection des représentants du peuple. |
|
07/01/2021, 14h16
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
C'est un phénomène d'insurrection populaire face à la représentation populaire. Il va falloir envisager que Trump n'est peut être pas le coeur du problème mais simplement un symptôme. Je prends les devants : Je sens qu'il va y avoir quelqu'un pour affirmer que j'ai dit que les supporters de Trump c'était le peuple et que le corollaire serait que ses détracteurs ne le sont pas. Non je n'ai pas dit ça. |
|
07/01/2021, 14h18
|
|
Demi-dieu
|
Citation :
Tiens, on va voir qui vanish maintenant 
|
|
07/01/2021, 14h32
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Qui plus est, saccager et prendre d'assaut une institution démocratique, pour faire céder un vote populaire par la force et l'intimidation, ça se situe ou sur l'échelle de "partir en vrille ou non"? Non, vraiment les pro-Trump sont à surveiller de près et sont "partie en vrille" depuis un moment déjà. Oui a la vue des images, il faut se poser certaines questions, notamment comment cela se fait il que des extrémistes dangereux ont pu si facilement pénétrer au sein du capitole et interférer sur le processus démocratique, c'est une question que tout citoyen désireux de protéger la démocratie devrait se poser. La démocratie a été respectée, les US ne sont pas encore une dictature, les Américains ont votés pour Biden et ont décidés de virer Trump. A partir de là, les appels à l'insurrection, l'occupation des instituions démocratiques, sont des tentatives de coup d'état téléguidées par Trump (cf son appel à marcher sur le capitole, sa capacité à haranguer les foules), on est clairement pas dans le schéma d'un "peuple" opprimé par un despote désireux de s'en débarrasser par la force. Il s'agit d'une minorité d'extrémistes voulant interférer sur le processus démocratique Américain, la différence est énorme, et en dit beaucoup plus sur les volontés de ces gens, ils veulent imposer leur candidat, leur idéologie, par la force, l'intimidation et d'autres outils partagés plus haut, au détriment du processus démocratique et populaire Américain. Le principal problème de ces personnes, c'est qu'ils n'acceptent pas la démocratie. Et c'est dangereux. |
|
07/01/2021, 14h33
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
|
|
07/01/2021, 14h49
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Donc peut-être que les effectifs de police à Washington permettent de monter trois cordons de sécurités devant des bâtiments fédéraux vides, mais ne sont pas suffisants pour évacuer les dits bâtiments et monter les mêmes cordons. Ça, c'est la vidéo quand les sénateurs sont revenus au Capitole. Je vous laisse estimer à vue d'œil combien de flics sont présents, et combien de cordons de sécurité ça représente, après on ajoutera le coefficient de sécurité pour faire la différence entre le retour au Capitole une fois la situation sous contrôle par rapport à l'évacuation en urgence. Pour autant que je sache une assemblée peut toujours bosser ailleurs que dans le bâtiment dédié, c'est plus compliqué si les individus qui la composent sont blessés ou pire. Donc la priorité n'était peut-être pas à la sauvegarde des murs, contrairement à BLM où les manifestations ont commencé à Minneapolis, si je me souviens bien, ce qui est assez loin de Washington et a laissé le temps d'anticiper le bousin, d'avoir le Capitole vide de ses représentants démocratiques et des effectifs de police renforcés pour l'occasion quand la gronde a atteint Washington. Bref, vous comparez un peu des torchons et des serviettes si vous vous basez sur les effectifs de police visibles en protégeant un bâtiment vide d'une émeute prévue et similaire à des émeutes ayant provoqué le passage en état d'urgence de Minneaopolis trois jours avant (trois jours, c'est long en terme de stratégie de maintien de l'ordre) et en protégeant un bâtiment où le sénat est réuni d'une émeute dont personne ne savait comment elle allait se dérouler. Les biais de la police US ont très certainement joué, mais à mon avis, il ne faut pas non plus leur accorder trop d'importance sur la base de comparaison de photos entre deux situations où les priorités en terme de maintien de l'ordre étaient radicalement différentes. |
|
07/01/2021, 14h50
|
|
[NAIN]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/01/2021, 14h50
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
07/01/2021, 14h53
|
|
[Cstl]
Alpha & Oméga
|
Je comprends que la réaction de la police du capitole puisse interroger, et je suis certain que le Congrès lancera des enquêtes pour comprendre ce qu'il s'est passé.
Maintenant, les mecs étaient pas du tout en nombre adéquat pour faire leur taf, clairement pas équipé de manière adéquate pour faire du maintien de l'ordre face à une foule vindicative et de surcroît potentiellement armée etc. Je pense aussi que dans ce genre de situation, où tu sais que tu pourras de toute manière pas retenir les types quoi qu'il se passe, tu manages le recul sur le terrain afin de maitriser autant que possible la situation derrière, permettre d'évacuer les membres du Congrès etc. Pour moi, il est heureux qu'à ce moment là les forces de police aient choisi de ne pas faire monter la pression car là ça aurait pu être un carnage. Après se féliciter de la gestion par les fdo quand les mecs ont été complètement dépassé, qu'il y a 4 morts et un Capitole saccagé... faut ptet pas poussé quand même. A contrario, en effet, il sera intéressant de comprendre pourquoi aussi peu de forces de l'ordre étaient présentes devant le Capitole sur une journée où des manifestations à proximité étaient annoncées de longue date. |
|
07/01/2021, 14h56
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ce n'est pas les biais des policiers qui m'interrogent (les images où ils ouvrent les barrières, c'est déjà trop tard, vu leur nombre, ils ne peuvent rien faire d'autre, ils sont une poignée et sans équipement) mais le sous-dimensionnement évident du dispositif mis en place au vu des dangers potentielles de cette manif. A mon avis il y a des têtes de responsables qui vont tomber. Sinon des infos sur les stars de la soirée : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html Du beau monde assurément. J'espère bien, maintenant qu'ils sont identifiés, qu'ils vont avoir quelques comptes à rendre à la justice américaine qui n'est pas réputée pour son laxisme en général. |
|
07/01/2021, 15h03
|
|
Alpha & Oméga
|
vu sur le net
Trump au pouvoir: Jour 1. Trump au pouvoir: Jour 1448 
|
|
07/01/2021, 15h09
|
|
[Wait]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Selon toi il suffirait de scander "j'aime la police" pour qu'elle facilite le délit que tu commets. Mais c'est faux, la police n'a pas à autoriser une action en fonction des propos de la personne, mais en fonction de sa légalité. Par ex, quand je suis passé au blocage de Châtelet par Extinction Rébellion, ils chantaient "la police, avec nous, on fait ça pour vos enfants". Eh bien la police n'a pas ouvert les barrières en entendant ces mots. Ce qui explique qu'ils l'aient fait, c'est en effet l'adhésion au suprémacisme blanc. Je rappelle qu'ils n'ont pas été inactifs. Ils leur ont activement ouvert les barrières. Citation :
Et pourtant je vais quand même accepter de te répondre de manière constructive : non, je souhaite que le même déploiement humain, dissuasif par son nombre, soit effectué pour circonscrire les manifestants BLM que les suprémacistes blancs. Mais en effet, personne ne peut être surpris par le résultat de 4 ans de présidence d'un suprémaciste blanc. Cependant, il est impossible de prévoir à l'avance jusqu'où le mal s'étend. Citation :
 Les 3 autres morts ne sont pas liés directement à l'événement, apparemment. Quant à la réponse policière "trop gentille", ce n'est pas du tout la question. Elle illustre juste parfaitment la partialité de la police. Et par la suite, le sujet c'est que quasiment personne n'est arrêté (et non pas "pas tué"). Citation :
|
|
07/01/2021, 15h15
|
|
|
Citation :
Pas du tout une attaque envers l'état Américain. Mais voir toute les dernières séquences de la présidentiel Trump comme un suprémacisme blanc, c'est se tromper, et vraiment ne pas comprendre la montée des populismes dans le monde entier. Mais bon cinq péquins ont enlevés 3 barrières, si c'est pas un signe de culpabilité, de collaboration et d'adhésion ça ! Edit pour Tzioup : effectivement, les attaques contre l'état US, c'est qu'au Capitole, les tentatives déjoués de kidnapping de la gouverneur au Michigan, c'est rien, c'était pas au Capitole. 
Dernière modification par NuclearCanopus ; 07/01/2021 à 15h58. |
|
07/01/2021, 15h32
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/01/2021, 15h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Quelques éléments :
- pour ceux qui disent "gnagna c'était pacifique" : certains bureaux ont été pillés, des objets volés, le matériel de journalistes (caméras, projo...) détruits, on a retrouvé deux bombes et une glacière pleine d'armes (des vraies, pas des boules de pétanques ou des marteaux). - Trump a refusé que la Garde nationale soit présente, d'où le peu d'effectifs pour bloquer l'accès au Capitole. Elle est finalement intervenue à le demande de pence et des présidents des deux chambres. - pour ceux qui disent "gnagna c'était des blancs, du coup, ils n'ont pas tirés" : le tir sur l'ex militaire qui est morte a été filmé (je ne mets pas le lien mais on le trouve facilement). Clairement, c'est problématique. Elle essayait de forcer une porte vitrée bloquée par des meubles, avec d'autres personnes. Le policier - tout seul - a visiblement paniqué et lui a tiré dessus alors qu'elle essayait de se faufiler à travers une vitre brisée. Il n'y avait pas de menace imminente. |
|
07/01/2021, 15h37
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Les FO présentent dans le Capitol ont fait le choix de reculer et de faire du damage control pour protéger les civils à l'intérieur, mais une fois acculés, le dernier cordon de sécurité entre les manifestants et les membres du Congrès n'avait comme seule option, à ce moment, de bloquer totalement la progression, d'où le coup de feu. Au vue du déroulé pour moi il est clair que l'objectif n'était pas de limiter les dégradations matériels mais d'assurer la sécurité des membres du Capitol, d'où des différences de réactions des FO face à différentes situations. Ils veulent rentrer ? Ok on laisse passer parce qu'on ne peut pas tirer dans la foule. Ils veulent arriver dans la même pièce que les personnes à défendre ? Non, la c'est un hard stop. |
|
07/01/2021, 15h44
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Le travail d'un policier, c'est de faire respecter la loi et d'appréhender ceux qui y contreviennent. Osef des slogans ou des intentions, la loi n'est pas à géométrie variable. A moins qu'il y ait eu une consigne de leur hiérarchie leur demandant de laisser entrer des manifestants dans le capitole, les policiers en question ont failli à leur devoir. Au fond, est-ce que ça étonne vraiment quelqu'un de savoir que les FDO sont souvent proche de l'extrême droite ? Qu'y a-t'il d'étonnant à ce que des personnes dont la vocation est de faire respecter la loi et l'ordre, par la force si nécessaire, soient majoritairement enclin à voter pour la droite et l'extrême droite ? On le sait que la police en France est majoritairement lepéniste, pourquoi ça serait différent aux US ou dans le reste de l'Europe ? Bref, que les policiers aient des convictions personnelles, grand bien leur fasse, mais si ces convictions personnelles interfèrent dans leur mission de service public, c'est un énorme problème, tu ne penses pas ? |
|
07/01/2021, 15h44
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil3 connectés (0 membre et 3 invités)
Afficher la liste détaillée des connectés
|