[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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C'est Mike Pence qui a finalement envoyé la garde nationale, Donald Trump refusait.
De premiers députés parlent d'une procédure d'Impeachment en urgence.
Des militants trumpistes s'en prennent à des journalistes d'Associated Press, ont pris leur matériel, et cherchent à l'incendier.
Citation :
Publié par znog
Toute chose égale par ailleurs (ici c'est plus dramatique) ça me fait penser à l'intrusion des gilets jaunes dans l'arc de triomphe
Citation :
Publié par hoochie
Toute chose égale par ailleurs (ici c'est plus dramatique) ça me fait penser à l'intrusion des gilets jaunes dans l'arc de triomphe
En tous cas la réponse policière n'est clairement pas la même.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Je pense pas que la Chine ou la Russie veulent prendre la place des USA, ils veulent ptet juste que les USA perde cette place et qu'elle reste vacante.
Des USA paralysés dans un conflit interne leur foutront une paix royale.
Je te rejoins sur la Russie qui n'en a de toute façon pas les moyens, cependant la Chine avec ses nouvelles routes de la soie, et ses investissements à l'étranger dans des domaines stratégiques je suis moins sûr. Je crois bien que le projet du gouvernement chinois à terme est de nous la mettre à l'envers .



Dans un autre registre, je m'interrogeais ici sur le pourquoi du comment des français pouvaient croire aux mensonges trumpiens, c'est effectivement pas étonnant que des lambdas puissent le penser puisque des gens ayant une audience plus large le pense aussi, sans début de preuve :


Bercoff donc qui passe chaque semaine sur, au choix Sud Radio, LCI, ou bien la galaxie Canal+
Citation :
Publié par Tchrek
Je n'arrive tout simplement pas à concevoir que les gens soient capables de déformer autant leur vision du monde pour en arriver à croire des choses qui n'ont plus aucun rapport avec la réalité, et pour faire en sorte de toujours avoir raison quitte à se contredire tous les 2 jours.
Pourtant c'est anticipé depuis longtemps. Au hasard dans 1984 :
Citation :
Le Parti finirait par annoncer que deux et deux font cinq et il faudrait le croire. Il était inéluctable que, tôt ou tard, il fasse cette déclaration. La logique de sa position l’exigeait. Ce n’était pas seulement la validité de l’expérience, mais l’existence même d’une réalité extérieure qui était tacitement niée par sa philosophie. L’hérésie des hérésies était le sens commun. Et ce qui était terrifiant, ce n’était pas qu’ils vous tuent si vous pensiez autrement, mais que peut-être ils avaient raison. Car, après tout, comment pouvons-nous savoir que deux et deux font quatre ? Ou qu’il y a une force de gravitation ? Ou que le passé est immuable ? Si le passé et le monde extérieur n’existent que dans l’esprit et si l’esprit lui-même peut être contrôlé – alors quoi ?
Ils ne peuvent accepter une réalité ou ils ont pu se tromper et reconnaitre une erreur. La dissonance cognitive est telle que pour y mettre fin ils n'ont plus qu'un échappatoire : nier la réalité et s'en inventer une.

Dernière modification par Matharl ; 07/01/2021 à 00h05.
D'un journaliste de Politico, donc pas une blague :
N'est ce pas trop violent ?



Demande explicite de l'application du 25e amendement.


La femme blessée par balle serait morte.
@Kocinsky
Ca ne m'étonne pas, la diaspora Trumpienne en France sévie même sur d'obscur forums de jeux vidéos, aucune raison qu'elle ne soit pas présente sur les plateaux, mais c'est assez hallucinant, que même en France certains gobent les mensonges de Trump, je ne comprends pas s'il s'agit d'ignorance ou d'une adhésion idéologique, sûrement le dernier. Sur les RS relatifs à Trump en France, ce soir, c'est le grand soir, la révolution des patriotes, l'effervescence.
Ça commence a parler sérieusement d'invoquer le 25 amendment. Il reste une quinzaine de jours avant l'inauguration, il faut se poser la question des dégâts que peut faire Trump pendant ce temps. Et les evenements d’aujourd’hui montrent que ça peut être très grave.
Trump a completement abandonne son job depuis les élections et ne fait qu'attiser les flammes de la discorde. Il était completement absent aujourd'hui lors des evenements et n'est clairement pas intéresse pour continuer son rôle de président il est complètement en roue libre et peut faire encore enormement de dommages.

Sinon, ce qu'il s'est passe a complètement éclipsé l'autre information du jour, mais même si les deux candidats démocrates ont vire les deux spécialistes du délit d’initié. Le grand vainqueur de cette élection c'est Stacey Abrams qui est devenue une héroïne chez les démocrates car elle a délivrée la Géorgie aux démocrates. Elle s'est faite enflée en 2018 avec les actions du GoP pour bloquer le vote, elle a passe deux ans, au lieu de se présenter aux sénatoriales comme le leadership dem le voulait elle a monte une structure pour encourager les gens a voter.
Vu l’écart, elle a permis a elle seule, grâce a son action de donner la Géorgie a Biden et le sénat aux démocrates.

C'est assez drôle de voir la différence entre 3 star de 2018 qui avaient une chance de gagner leur élection dans un état rouge t qui ont tous perdu de peu(Abrams en Georgie, Gillum en Floride et O'Rourke au Texas). L'un a fait un fail run pour président puis est devenu invisible, un autre s'est retrouve nu avec un escort homme en train d'OD sous meth et la dernière au lieu de partir en couille comme l'un ou se voir président pour l'autre, a compris les raisons de sa défaite et a travaille pendant 2 ans pour corriger ça et empêcher que ça arrive a nouveau, résultat c'est devenue l’héroïne des démocrates. J'ai hate de voir la revanche contre Kemp en 2022
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Je pense pas que la Chine ou la Russie veulent prendre la place des USA, ils veulent ptet juste que les USA perde cette place et qu'elle reste vacante.
Des USA paralysés dans un conflit interne leur foutront une paix royale.
Citation :
Publié par Kocinsky
Je te rejoins sur la Russie qui n'en a de toute façon pas les moyens, cependant la Chine avec ses nouvelles routes de la soie, et ses investissements à l'étranger dans des domaines stratégiques je suis moins sûr. Je crois bien que le projet du gouvernement chinois à terme est de nous la mettre à l'envers .



Dans un autre registre, je m'interrogeais ici sur le pourquoi du comment des français pouvaient croire aux mensonges trumpiens, c'est effectivement pas étonnant que des lambdas puissent le penser puisque des gens ayant une audience plus large le pense aussi, sans début de preuve :


Bercoff donc qui passe chaque semaine sur, au choix Sud Radio, LCI, ou bien la galaxie Canal+
Outre la route de la Soie, La Chine a commencé à produire à la chaine des portes avions, et c'est pas uniquement pour enfiler des perles ou organiser des régates en Mer de Chine.
Citation :
Publié par Tchrek
Sur Twitter ça commence déjà à dire que les manifestants sont des antifas payés par Biden pour lui permettre d'instaurer la loi martiale.

Ce sont des moments comme ça qui me donnent envie d'arrêter de m'intéresse à la politique. Je n'arrive tout simplement pas à concevoir que les gens soient capables de déformer autant leur vision du monde pour en arriver à croire des choses qui n'ont plus aucun rapport avec la réalité, et pour faire en sorte de toujours avoir raison quitte à se contredire tous les 2 jours. Comment tu veux te concilier et construire une société avec ça ?
Voici un exemple assez amusant/désolant (selon).
Il s'agit d'un tweet de la "soeur" de celui qui est habillé en bison et qu'on à vu plusieurs fois ce soir: https://mobile.twitter.com/WokeWonde...28793974308865

Dans le fil de réponse les mecs sont en train de s'écharper entre eux. Ceux qui disent que c'est un Antifa, ce qui disent qu'il supportent Q, ce qui le soutiennent et enfin ceux qui le critiquent pour l'action de ce soir. Et ces 4 types de personnes sont tous des maga accessoirement.
je viens de voir tout ce qui s'est passé (je regardais un film avec mon enfant lol).

La honte lol. Un drapeau confederé dans le capitole =_=; ! La masse des pro-trumps ne devaient pas faire plus qu'un nombre restraint de gilet jaunes apres 15 samedis. Du coup, je suis vraiment etonné qu'ils aient pu entré comme cela dans le capitole de USA de plus en pleine session. Si tu petes a Washington, le services secrets le savent.

Bon, je vais espérer que c'est leur dernier houra cette action. J'avais prédis un truc dans le genre comme le summum de leur contestation aux elections mais pas qu'ils arrivent a rentrer dans le capitole quand meme.
Y a pas à dire en quelques jours on a eu le droit à un démocrate avec le Amen et Awomen et là on a eu le droit à des républicains qui vivent dans une réalité alternative où Trump a gagné et les démocrates ont volé l'élection.

C'est franchement inquiétant pour l'avenir, car on a d'un côté des illuminés à gauche qui font des ravages dans les universités et la presse (média traditionnel et nouveau média) et qui commence à poser problème aussi au niveau politique, et en face des illuminés encore plus illuminés qui eux font déjà des ravages dans tout (sauf peut être université) mais média, politique, société civile.
A eux 2 ces 2 blocs ça doit bien faire entre 20/40% des électeurs. Et au milieu tu as tous les autres électeurs pris en otage par ces 2 camps qui sont en train de saborder ce pays et cette grande démocratie. En précisant que c'est surtout le camp de cinglé à droite qui fait actuellement le plus de dégâts.
Je ne sais pas comment un pays peut se sortir de cette situation vu le degré de fanatisme et bêtise de part et d'autre...


Enfin au milieu de ça y a quand même la bonne nouvelle le Sénat passe démocrate Amen et Awomen bien entendu.... Et vraiment, j'espère qu'avec ce qui se passe les démocrates vont vraiment se réveiller et agir pour remettre ce pays sur les rails. Ils ont 2 ans pour ça car je me fais pas trop d'illusion dans 2 ans le Sénat sera perdu presque certain, et même la chambre des représentants quand on voit qu'ils ont perdu des postes là, ça sent mauvais aussi.
Donc 2 ans pour réformer le système électoral (au moins sur el redécoupage pour que le gop arrête son coup d'état lent), redonner la confiance, mettre le pays sur les rails de la politique contre le changement climatique, agisse sur la santé, l'éducation... Bref le boulot est monstrueux, et vraiment j'espère que Biden sachant qu'il sait qu'il fera qu'un mandat va mettre toute son énergie pour les 2 années à venir pour faire le maximum.
C'est le seul espoir que les USA reprenne une route normal, sinon c'est mort Trump a ouvert la boite de pandore, et ça va être dure de la refermer. Faudra plus que relancer l'économie, ça aidera mais faudra aller plus loin que ça pour "guérir le pays" de 4 années de trumpisme.


Citation :
Sinon, ce qu'il s'est passe a complètement éclipsé l'autre information du jour, mais même si les deux candidats démocrates ont vire les deux spécialistes du délit d’initié. Le grand vainqueur de cette élection c'est Stacey Abrams qui est devenue une héroïne chez les démocrates car elle a délivrée la Géorgie aux démocrates. Elle s'est faite enflée en 2018 avec les actions du GoP pour bloquer le vote, elle a passe deux ans, au lieu de se présenter aux sénatoriales comme le leadership dem le voulait elle a monte une structure pour encourager les gens a voter.

Vu l’écart, elle a permis a elle seule, grâce a son action de donner la Géorgie a Biden et le sénat aux démocrates.
Ha ca elle a fait un boulot monstre, mais c'est pas la seule. J'ai plus du tout les noms en tête, mais plusieurs sotn intervenus chez Bill Maher au cours des 12 derniers mois, tous justement sur ce registre de faire que les gens s'inscrivent et aillent voter.
Clairement ils ont été déterminant dans leur action.
Par contre cet électorat là, ne pardonnera pas aux démocrates si les choses n'avancent pas. C'est pas un électorat à la trump qui quoiqu'il se passe suive. Là c'est un électorat qui a été gagné sur la promesse que les choses iraient mieux pour eux, qu'on va les entendre. Si ça bouge pas, dans 2 ans les démocrates les auront à nouveau perdu.

Citation :
Et comme le dit Ashony, sur CNN, ils expliquent que les Républicains évoquent le 25e amendement. Cela devient impossible pour eux de soutenir un président qui a appelé à prendre le Capitole et interrompre un vote du Sénat. Même Cruz et compagnie vont avoir du mal.
ouai enfin excuses moi mais quel bandes d'hypocrites et de lâche. Ca fait 4 ans qu'on voti que Trump insulte et piétinent les institutions. Ils ont jamais lâché Trump, et si Trump avait gagné ils la joueraient encore carpette à le suivre jusque dans la fosse commune.
Ils ont eu encore au cours des dernières occasions à de multiple occasion de dire "STOP, ça suffit"
Et ils attendent la dernière minute pour réagir.

Franchement ils sont pire que Trump
Citation :
Publié par .K.
@Kocinsky
Ca ne m'étonne pas, la diaspora Trumpienne en France sévie même sur d'obscur forums de jeux vidéos, aucune raison qu'elle ne soit pas présente sur les plateaux, mais c'est assez hallucinant, que même en France certains gobent les mensonges de Trump, je ne comprends pas s'il s'agit d'ignorance ou d'une adhésion idéologique,
Ni l'un ni l'autre. On retrouve les mêmes "patriotes" que d'habitude : ils sont pro-Trump, pro-Poutine, pro-Bolsonaro, anti-vax, pro-Raoult, anti islam, anti-Etat... Il n'y a pas que Bercoff à s'être exprimé ce soir :

Zemmour : "Le trumpisme et le populisme en général reste quand même le mouvement de l’avenir »
Philippot : "4 ans d’humiliations et de mépris, jusqu’au refus d’enquêter sur les accusations de fraude massive, créent des réactions incontrôlables. Il faut être sacrément tordu pour faire semblant de s’en offusquer"

Et comme le dit Ashony, sur CNN, ils expliquent que les Républicains évoquent le 25e amendement. Cela devient impossible pour eux de soutenir un président qui a appelé à prendre le Capitole et interrompre un vote du Sénat. Même Cruz et compagnie vont avoir du mal.
Le retour des fous de la gâchette. Heureusement que les flics n'ont pas (trop) tirés. Ça aurait été une scène de guerre des deux côtés.
En revanche, Trump a remis en place la peine capitale fédérale, ça serait une bonne raison de s'en servir contre certains leaders de ce groupuscule.


edit : même que la CHAZ zone, c'est pire que Tian'anmen

Dernière modification par NuclearCanopus ; 07/01/2021 à 01h14.
Citation :
Publié par Mahorn
Philippot : "4 ans d’humiliations et de mépris, jusqu’au refus d’enquêter sur les accusations de fraude massive, créent des réactions incontrôlables. Il faut être sacrément tordu pour faire semblant de s’en offusquer"
Faudrait lui ressortir cela lors des prochaines manifestations BLM: "Plusieurs siècles à se faire shooter par les policiers, il faut être sacrément tordu pour faire semblant de s'en offusquer".


Sinon pour ceux qui douteraient encore qu'il y a un problème systémique aux USA. Comparez la défense du Capitole lors des manifestations BLM à celle d'aujourd'hui.
Dans le Live du Monde :

Le Monde aujourd'hui à 01h22

Twitter ferme le compte de Donald Trump

Le réseau social Twitter ferme, pour la première fois, le compte de Donald Trump pendant douze heures et exige qu'il supprime les Tweets excusant la violence. La plateforme menace également une "suspension permanente ''.
Je m'inquiète des répercussions que ca pourrait avoir chez nous.
Nos extrémistes a nous c'est pas des rigolos, et voir la "plus grande puissance du monde" vaciller si facilement sous les coups du butoir des "partisans de la liberté", ça pourrait les galvaniser, leur donner des idées de faire pareil.

Mon très LFI frangin relaye les réactions des élus sur les réseaux sociaux, et les coms font peur.
Ce qui revient le plus souvent c'est des expressions du genre, élection volée, fraude massive, révolution, liberté etc ...
Sur NBC ils disent qu'il n'y a plus que Ted Cruz et Josh Hawley, les deux leaders parmi les sénateurs contestataires, qui ne se sont pas encore décidés sur le fait de continuer de contester les certifications (à la base ils souhaitaient la contester dans 4 États, sachant que pour chaque Etat ça implique 2h de débats si j'ai bien compris). Les autres sénateurs contestataires abandonnent. Il suffit d'un seul sénateur et d'un membre de la chambre pour contester une certification, donc Hawley, qui est très pro-Trump, a toujours le potentiel de foutre la merde et d'enfoncer les autres sénateurs républicains.

Concernant Cruz il perd assez gros je trouve, puisque c'est un des seuls sénateurs à s'être exprimés avant l'interruption de séance le tout en lâchant un discours bien facepalmesque : en gros que les doutes des américains sur les fraudes électorales méritent d'être entendus, le tout en ignorant royalement que les cours ont déjà bien démontré qu'il n'y a aucune preuve, et surtout que ce sont les républicains eux même qui ont tout fait pour semer le doute. Bref de la bonne légitimation du discours de Trump. Sachant qu'il était pressenti comme candidat pour les primaires en 2024 ça risque de le pourchasser quelques temps.

Il commence à y avoir des réactions assez fortes de la part des républicains sinon :
-James Mattis, l'ancien secrétaire d'Etat à la Défense, qui accuse Trump d'avoir détruit la confiance dans le processus électoral et qui déclare que son nom restera dans l'histoire comme celui d'un couard
-Stéphanie Grisham, la chief of staff de Mélania et une vétéran du staff de Trump, qui a annoncé sa démission ce soir
-Liz Cheney, le numéro 3 des républicains à la chambre et pas vraiment une progressiste, qui a accusé Trump d'avoir excité la foule et d'avoir eu un comportement intolérable
-Le gouverneur républicain du Vermont qui appelle à l'impeachment de Trump
-Les critiques habituels de Trump qui ont pu bien se lâcher (Romney, Collins, Bush...)

Une procédure d'impeachment commence à être régulièrement évoquée dans les médias (en plus de certains responsables comme le gouverneur cité plus haut). Ce serait notamment dans le but d'éviter que les actions de Trump aujourd'hui ne soient finalement pas sanctionnées et forment un précédent. Vu le temps qu'il reste à Trump avant l'arrivée de Biden je ne sais pas si ça ira très loin ceci dit.

@ Dessus : pas mal, 8/10.
Citation :
Publié par Crêpe-Suzette
La bataille contre le mondialisme ne fait que commencer et elle promet de nombreux rebondissement !
Radio Ici et Maintenant a appelé, ils voudraient que tu leur rendes leur bouquins de Michel Drac si c'est possible.



edit: @Tchrek J'avoue j'ai hésité 2 min. Mais non, faut pas déconner.

Dernière modification par Kedaïn ; 07/01/2021 à 02h39.
Citation :
Publié par Crêpe-Suzette
Oui Trump est tout sauf un président exemplaire ... mais il a le mérité d'avoir des convictions et d'y rester fidèle jusqu'au bout.
Ca c'est sûr il a des convictions très forte : lui même, himself et sa pomme. C'est triste que tu gobes son discours de pseudo-patriote. Ce mec vendrait son pays dans l'heure si il pouvait en tirer un bon prix et le faire sans risque pour sa précieuse personne.

Après la gauche woke Anglo-Saxonne est effectivement devenue une abomination.
Citation :
Publié par Tchrek
Une procédure d'impeachment commence à être régulièrement évoquée dans les médias (en plus de certains responsables comme le gouverneur cité plus haut). Ce serait notamment dans le but d'éviter que les actions de Trump aujourd'hui ne soient finalement pas sanctionnées et forment un précédent. Vu le temps qu'il reste à Trump avant l'arrivée de Biden je ne sais pas si ça ira très loin ceci dit.
Ça peut aller vite si c'est fait sur la base du 25e amendement (car c'est une décision commune du VP et du cabinet de mémoire). Par contre pour la procédure parlementaire ce n'est théoriquement plus possible (par manque de temps). Et il semble que ça commence à être sérieusement envisagé :

Après il ne faut pas s'étonner que ce soit passé si "bien" au Capitol, les FDO US sont très pro-Trump (genre on peut trouver facilement des vidéos montrant des officiers prenant des selfies avec les "manifestants", dedans ou à proximité immédiate du Capitol). Je suis tombé sur cette image également, où le sticker est sur un véhicule anti-émeute des FDO venus en renfort devant le Capitol :

gov_militaire_pro-trump.jpg

Et cette séquence montre le problème système racial qu'à la police de ce pays, il suffit de voir la différence entre cette attaque envers les institutions US et les manifestations BLM qui ont été autrement plus répressives (avec des morts, beaucoup de blessés, énormément d'arrestations, usage de toute une panoplie d'armes (matraque, lacrymo, LBD, armes létales) envers les manifestants).
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