[Bal'E]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est là que tu m'as mal lu, justement. Ce que j'entendais par là, c'est que je suis bien plus préoccupé et gêné par les conséquences sociales et économiques du virus que par le virus lui-même.

Le virus lui-même, vu ma démographie, j'ai :
- Des chances assez faibles de le chopper
- Des chances absolument minimes, si je le choppais, d'en garder des séquelles à long terme
- Des chances d'en mourir proches de zéro, si ce n'est zéro.

Honnêtement, je m'en fous, et je suis pas le seul. On brandit cet épouvantail depuis 1 an mais la vérité, c'est que la majorité des gens sont absolument pas concernés. Mais certains le sont, donc on met en place des restrictions. Et c'est là que le bat blesse.

Parce que les restrictions, elles, me font grave chier. Je vis tout seul dans un pays étranger dans lequel je suis arrivé y'a à peine quelques mois. Je suis supposé aller à l'université, sauf qu'évidemment les cours sont en ligne (et auraient du retourner sur campus ce semestre, mais évidemment c'est devenu un doux rêve maintenant). Je suis tout seul, dans un pays que j'aime pas, incapable de rencontrer qui que ce soit. Ca fait 4 mois que j'ai pas parlé à quelqu'un qui me vende pas un sandwich, une boite de conserve ou un paquet de clopes.

J'en ai plein le cul. Ouais, le virus, je m'en fous. Et je comprends l'accélération du RU: il faut rassurer et protéger pour mettre fin aux restrictions le plus vite possible, parce que la situation est intenable, socialement et économiquement. On ne peut pas s'en accommoder, les psychiatres de tout le pays sont en train de tirer toutes les sonnettes d'alarme en disant qu'on est tranquillement en train de passer le post seconde guerre en termes de PTSD dans la population britannique.

Donc y'a un moment faut lire le writing on the wall : protégez les plus faibles, et laissez les autres tenter leur chance à une vie normale. Parce que le pire, dans tout ce que j'ai écrit ici, c'est que je suis loin de faire parti des malchanceux, alors même que ma santé mentale décline jour après jour. Stop cette mascarade.

Je serai bien prêt a asseye ta formule (protégez les plus faibles, et laissez les autres tenter leur chance à une vie normale.) sauf que tu oublie le point essentiel , que fait-on avec les coupures de services dans les soins de santé quand ca va déborder ? En Californie les ambulances ont reçu l'ordre de ne plus prendre en charge les patients mourants parcqu'il y a une pénurie d'oxygène pour les patients malades.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par blackbird

Cela pourrait donner des résulltats donc attendons de voir.

C'est perdant perdant. Si ça donne pas de résultat, c'est de la merde, si ça en donne, c'est une défaite du service public.

Citation :

Publié par Bal'E

Je serai bien prêt a asseye ta formule (protégez les plus faibles, et laissez les autres tenter leur chance à une vie normale.) sauf que tu oublie le point essentiel , que fait-on avec les coupures de services dans les soins de santé quand ca va déborder ? En Californie les ambulances ont reçu l'ordre de ne plus prendre en charge les patients mourants parcqu'il y a une pénurie d'oxygène pour les patients malades.

J'ai déjà répondu sur ce point, remonte de quelques posts.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Kafka Datura

C'est perdant perdant. Si ça donne pas de résultat, c'est de la merde, si ça en donne, c'est une défaite du service public.



J'ai déjà répondu sur ce point, remonte de quelques posts.

Tu dis investir dans les soin de santé mais ca c'est une solution a long terme (structurel) , la maintenant il faut faire avec ce que l'on a sous la main .

[ShlacK]

Citation :

Publié par Kafka Datura

J'ai déjà répondu sur ce point, remonte de quelques posts.

Si aucun pays dans le monde n'a osé le faire. Tu dois avoir tort. C'est comme un monde sans police malgré toutes les critiques.

Sinon, le NY Times a un lien bien foutu sur la situation des vaccins anti-covid dans le monde maj avec le temps:

https://www.nytimes.com/interactive/...e-tracker.html

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Bal'E

Tu dis investir dans les soin de santé mais ca c'est une solution a long terme (structurel) , la maintenant il faut faire avec ce que l'on a sous la main .

Pas entièrement. Les lits, ça s'achète, le personnel, ça se recrute. Peut-être pas en une semaine, mais ça va faire bientôt un an qu'on est dans cette merde.

Citation :

Publié par ShlacK

Si aucun pays dans le monde n'a osé le faire. Tu dois avoir tort. C'est comme un monde sans police malgré toutes les critiques.

Rien compris.

[Njuk]

S'ils s'estiment nuls , ca me choque pas qu'ils fassent appel à des cabinets de conseil pour les aider. Bon après ca serait utile de capitaliser sur ce support pour que la prochaine crise ils deviennent compétents.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Njuk

S'ils s'estiment nuls , ca me choque pas qu'ils fassent appel à des cabinets de conseil pour les aider. Bon après ca serait utile de capitaliser sur ce support pour que la prochaine crise ils deviennent compétents.

L'Etat et l'Administration ainsi que l'Armée sont assermentés pour le faire au sein du budget français.
Inutile d'appeler McKinsey.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Njuk

S'ils s'estiment nuls , ca me choque pas qu'ils fassent appel à des cabinets de conseil pour les aider. Bon après ca serait utile de capitaliser sur ce support pour que la prochaine crise ils deviennent compétents.

C'est une sale manie de nos élites de passer outre leurs services pour demander dans le privé des audits que leurs propres services peuvent assumer avec des fois l'ironie de voir ces mêmes cabinets privés utiliser des données détenues par les administrations. Quand je parle d'élites, je parle de dirigeants et pas seulement de ce gouvernement, des hauts fonctionnaires, allant même jusqu'à la direction de France télévision (j'en parle parce que le Canard est friand de ces histoires), avec à la clé bien des fois des conflits d'intérêts au minimum voire des choses bien plus répréhensibles.
On va dire qu'ils aiment bien arroser les amis voire eux-mêmes.
Du coup, la question qui vient automatiquement, c'est quelle ami/connaissance/parent/obligé (rayez la mention inutile) ils ont favorisé ?

[Soumettateur]

Surtout que, vu ce que j'ai cité un peu plus haut, il n'y a aucune raison de penser que McKinsey est compétent pour organiser une campagne de vaccination. Ni pour quoi que ce soit d'ailleurs.

[Njuk]

ce n'est pas une question de droit, mais de compétence. Et pas de campagne de vaccination, mais d'organisation , de logistique et de distribution. Bref la miseen place de process que l'administration n'a pas forcément l'habitude de faire.

Les cabinets de conseil aident / auditent des boites privées sur leur boulot, pourquoi ca choquerait qu'elles conseillent aussi une administration dont le coeur de métier n'a jamais été la logistique ? C'est surement quelques millions de plus , mais on parle de facture globale à plusieurs centaines de milliards, donc se priver d'une aide ( notamment par pur orgueil ) pour éviter un fiasco me parait mal avisé.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Pas entièrement. Les lits, ça s'achète, le personnel, ça se recrute. Peut-être pas en une semaine, mais ça va faire bientôt un an qu'on est dans cette merde.



Rien compris.

Il n'y a pas assez de personnel sanitaire pour gérer l'épidémie et former du personnel sanitaire ca prend au minimum 2 ans. Des lits et des hôpitaux ca peut effectivement se cumuler et se garder pour en avoir en rab en cas d'épidémie, le personnel médical moins tu ne peux pas former 1000 infirmiers/aide soignants et 200 médecins en rab pour gérer seulement en cas d'épidémie ca n'a pas de sens.
C'est pour cela que la comparaison du nombre de lits disponible par habitant n'a aucun sens (mais aime bien être utilisé sur ce forum parce que ca fait genre le gvt c'est des incapables yacafokon...), l'Allemagne tant prise en exemple pour son nombre de lits importe en masse son personnel soignant depuis n'importe quel pays du sud en faisant miroiter des salaires supérieurs alors qu'en fait c'est surtout du vent hormis pour médecin et infirmiers spécialisés dans certaine disciplines bien distinctes. Je crois que pour le Japon c'est pareil mais j'ai moins d'info dessus. Bref en Allemagne il y a ptete plein de lit mais personne pour les manipuler.

Bref c'est souvent des lits vides et pour ceux des UCI nécessitent que l'hopital forme du personnel médical en le piochant dans ses autres services quand c'est possible, formation qui ne se fait pas en 1 jour.
Au final meme avec moins de lits il est tout a fait possible de faire tout aussi bien vue qu'il est certainement plus rapide d'acheter des lits que de former le personnel aux services d'UCI.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Il n'y a pas assez de personnel sanitaire pour gérer l'épidémie et former du personnel sanitaire ca prend au minimum 2 ans.

Bulshit. Mon meilleur pote est infirmier, actuellement en mi-temps dans la psychiatrie. Il a proposé son aide, comme beaucoup d'autres. On lui a dit que c'était pas nécessaire.

Comme si c'était le plein emploi dans le secteur médical actuellement, mais vous vous foutez du monde avec vos formules. T'as vraiment avalé tout ça, sérieusement? Est-ce que tu crois que le Japon fait tourner 4 fois plus de lits par habitant avec le même nombre d'infirmières? Evidemment non. C'est un investissement, une infrastructure coûteuse.

Le problème c'est pas la formation de personnel, ou le manque de matériel, arrêtez un peu avec vos sornettes. Le problème, c'est qu'on a saigné les services de santé pendant 10 ans alors que sur la même période on entends parler de risque pandémiques accrus. Honnêtement, on sortira jamais de cette merde tant qu'il y aura des gens comme toi pour venir nous ressortir les propagandes à deux francs qui émergent comme des points de discussion à chaque échange -parce que bon ton post, on l'a déjà lu y'a deux mois en fait.

[Nneek]

Citation :

Publié par Njuk

ce n'est pas une question de droit, mais de compétence. Et pas de campagne de vaccination, mais d'organisation , de logistique et de distribution. Bref la miseen place de process que l'administration n'a pas forcément l'habitude de faire.

Les cabinets de conseil aident / auditent des boites privées sur leur boulot, pourquoi ca choquerait qu'elles conseillent aussi une administration dont le coeur de métier n'a jamais été la logistique ? C'est surement quelques millions de plus , mais on parle de facture globale à plusieurs centaines de milliards, donc se priver d'une aide ( notamment par pur orgueil ) pour éviter un fiasco me parait mal avisé.

Bah je sais pas.

J'ai jamais entendu de critique sur le plan Novi / Orsec, les greffes ont un gros problèmes de disponibilité d'organes mais il me semble que la logistique n'est pas critiquer, le don du sang c'est entre 4000 et 5000 personnes par jours avec comme limitant le nombre de volontaire.

Et c'est de la logistique publique.

Donc dire "Le publique sait pas faire donc vaut mieux allez voir un cabinet privé qui ne connait rien au domaine de la santé, de l'urgence ou de la catastrophe." ça me semble au mieux du dogmatisme (le privé fait toujours mieux que le publique) au pire du foutage de gueule.

Personnellement je préfèrerais de loin que nos décisionnaires écoutent les conseils des officiers de sapeur pompier qui gère les plans NOVI (et qui organise des exercices réguliers), les officiers de sapeurs pompiers qui bossent sur les plans de secours en cas de catastrophe, les responsables de l'agence française du sang que des mecs du privés dont le seul boulot est de donner des conseils.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Njuk

Les cabinets de conseil aident / auditent des boites privées sur leur boulot, pourquoi ca choquerait qu'elles conseillent aussi une administration dont le coeur de métier n'a jamais été la logistique ?

On dépense 35 milliards d'euro par an en France pour le ministère de la Défense.

Ministère dont l'essentiel du boulot au quotidien est la logistique. On a des bataillons entiers d'ingénieurs du Génie, de personnels formés à la planifications à grande échelle etc.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Bulshit. Mon meilleur pote est infirmier, actuellement en mi-temps dans la psychiatrie. Il a proposé son aide, comme beaucoup d'autres. On lui a dit que c'était pas nécessaire.

Comme si c'était le plein emploi dans le secteur médical actuellement, mais vous vous foutez du monde avec vos formules. T'as vraiment avalé tout ça, sérieusement? Est-ce que tu crois que le Japon fait tourner 4 fois plus de lits par habitant avec le même nombre d'infirmières? Evidemment non. C'est un investissement, une infrastructure coûteuse.

Le problème c'est pas la formation de personnel, ou le manque de matériel, arrêtez un peu avec vos sornettes. Le problème, c'est qu'on a saigné les services de santé pendant 10 ans alors que sur la même période on entends parler de risque pandémiques accrus. Honnêtement, on sortira jamais de cette merde tant qu'il y aura des gens comme toi pour venir nous ressortir les propagandes à deux francs qui émergent comme des points de discussion à chaque échange -parce que bon ton post, on l'a déjà lu y'a deux mois en fait.

Il travail en Allemagne ou il a fait des démarches pour y travailler? La France a-t-elle été en pénurie de lit d'hôpital sur son territoire métropolitain? Si je me rappelle bien les cliniques n'ont meme pas été solicitée pour la première vague alors qu'elles ont aussi des lits en unités de soin intensif.

Enfin bon les services de santé sont tellement saignés comme tu le dis que le poids des dépenses de santé augmente seulement par la volonté du saint esprit. C'est bien connu que plus tu saignes tes service de santé plus ca permet de soigner et donc de dépenser en soin.
Bref, vue que c'est moi qui vient ressortir de la propagande, tu pourras certainement, toi, nous détailler en chiffre ce sur quoi tu te bases pour dire que les services de santé on été saigné pendant 10 ans.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Bref, vue que c'est moi qui vient ressortir de la propagande, tu pourras certainement, toi, nous détailler en chiffre ce sur quoi tu te bases pour dire que les services de santé on été saigné pendant 10 ans.

Parce que toi tu l'as fait peut-être? Les dépenses n'augmentent pas par l'opération du saint esprit, elles augmentent parce que les besoins augmentent, et que la population augmente, c'est mécanique. Tu prends tes interlocuteurs pour des cons et tu t'attends à des rapports détaillés pour démontrer ce qui a toujours été une politique totalement assumée des gouvernements successifs depuis le début des années 2000?

Okay.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Parce que toi tu l'as fait peut-être? Les dépenses n'augmentent pas par l'opération du saint esprit, elles augmentent parce que les besoins augmentent, et que la population augmente, c'est mécanique. Tu prends tes interlocuteurs pour des cons et tu t'attends à des rapports détaillés pour démontrer ce qui a toujours été une politique totalement assumée des gouvernements successifs depuis le début des années 2000?

Okay.

Si elles augmentent parce que les besoins augmentent c'est que l'infrastructure médicale le permet aussi parce qu'elle augmente sa capacité dans le même temps.

Il y a un monde entre affirmer que la capacité médicale est saigné comme tu le dit et ne serais-ce que les chiffres de Keyen juste au dessus. Enfin considérer que la progression n'est pas suffisante est une chose, mais apporter des solutions de financement c'est autre chose.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

. Enfin bon les services de santé sont tellement saignés comme tu le dis que le poids des dépenses de santé augmente seulement par la volonté du saint esprit. C'est bien connu que plus tu saignes tes service de santé plus ca permet de soigner et donc de dépenser en soin.
Bref, vue que c'est moi qui vient ressortir de la propagande, tu pourras certainement, toi, nous détailler en chiffre ce sur quoi tu te bases pour dire que les services de santé on été saigné pendant 10 ans.

Il faut faire attention avec ce chiffre sur les dépenses de santé.

Il est à relier au vieillissement de la population, à l'inflation administrative, à l'augmentation du dépistage et des options de soins pour des maladies coûteuses etc.

Ce n'est pas un simple curseur proportionnel de la capacité de soin du pays.

[Quint`]

C'est ouf qu'on en soit encore à debunk cette fake news de comm' gouvernementale "on a augmenté les investissements dans la santé" en 2021…
Ce serait sympa aussi que le pouvoir d'achat augmente de la même manière : suffirait que les salaires augmentent, même moins que l'inflation, pour pouvoir dire que le pouvoir d'achat a augmenté.

[znog]

Citation :

Publié par Laeryl

Je ne la sens pas vraiment perdurer mais oui : un vieux qui toussait à moitié alors que c'était pas habituel, qui avait peut-être simplement un petit rhume avant de faire un AVC massif et qui avait été vaguement en contact avec un cas covid (comme plein de gens en maison de repos et de soin finalement), il était comptabilisé comme mort du Covid.

de toutes façons, on peut savoir maintenant, on a les stats de surmortalité de la Belgique non ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Il y a un monde entre affirmer que la capacité médicale est saigné comme tu le dit et ne serais-ce que les chiffres de Keyen juste au dessus.

Non, c'est exactement ce que je dis. La capacité des infrastructures d'une nation n'est pas un chiffre rond et stable, contrairement à ce que tu essaie d'affirmer. Et comme Quint' je suis très étonné qu'on doive encore l'expliquer à des adultes en 2021.

[Christobale]

Citation :

Publié par Lionel90

Sérieusement, ils ont osé sortir l'argument du vaccin anti grippe ?
Même celui là c'est bancal a son niveau. Il a été en pénurie quelques jours après le lancement de la campagne.
Gouverner c'est prévoir à ce qu'il parait.

Sur ce point là ils y sont pour pas grand chose. Les commandes de vaccin contre la grippe se font 1 an à l'avance, et 1 an avant on rigolait des 3 chinois qui toussaient.

Et la avec coronavirus les gugus qui chaque année disent "raf du vaccin contre la grippe" se sont précipités dans les pharmacies pour se faire vacciner.


sinon pour revenir à la situation, je comprend pas pourquoi ils ne font des limitations de déplacement entre département au minimum, ça coute pas grand chose et çà permet de limiter un peu la diffusion entre les départements.

[Touful Khan]

Edit; déja posté plus haut.
Pour ceux qui se demandent ce que McKinskey vient foutre la dedans, regardez-en l'organigramme et sa relation avec Macron. Le Canard Enchainé en fait le détail dans son édition du jour.