[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Mahorn

Le Conseil d'Etat vient d'autoriser l'élargissement des fichiers de police. Désormais pourront y figurer « opinions politiques », « convictions philosophiques et religieuses », « l'appartenance syndicale » de leurs cibles, alors que les précédents textes se limitaient à recenser des « activités ». Identifiants, photos et commentaires postés sur les réseaux sociaux y seront aussi listés, tout comme les troubles psychologiques et psychiatriques « révélant une dangerosité particulière ». Outre les personnes physiques, les « personnes morales », telles que les associations, sont également visées.

Mais non, il n'y a aucune dérive autoritaire avec le macronisme.

Je vais juste embrayer sur la base de l'indignation de glorius quand bien même tu fais dans le caricaturisme.
Tu peux très bien avoir par exemple des auteurs de violences qui ont vaguement mentionné des motifs religieux ou parfois eu des fréquentations "dangereuses" susceptibles de les instrumentaliser. Tu peux varier à l'infini, un médecin peut s'inquiéter de propos inquiétants d'un patient et constater les prémices d'une bascule, etc

Tu fais quoi très cher?

- Tu fais rien, osef
- Tu le fiches en racontant des pipeaux sur sa supposée radicalisation pour justifier un suivi?
- Tu le fiches en n'omettant pas la dimension médicale intrinsèque à l'individu qui peut participer à une meilleure compréhension de son profil.

C'est des arguments tout à fait entendable et j'imagine que bien d'autres arguments ont été avancés devant le conseil d'état.

Sinon il y a la solution idéale j'en conviens, rétablir une vraie politique de soins psychiatriques en milieu fermé de longue durée avec la coercition nécessaire pour les cas les plus problématiques.

[gorius]

Édité par Doudou

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par gorius

et donc le ministre violeur a était inscrit sur le fichier de la police ?

Si c'est un "ministre violeur" comme tu te permets de le décréter, il existe le casier judiciaire et le TAJ, mais bon je vais pas épiloguer 107 ans, tenter d'avoir une discussion constructive avec toi ça m'est inaccessible, tu peux reprendre ton concerto en indignation avec Mahorn.

[gorius]

Citation :

Publié par gorius

Troubles psychologiques et psychiatriques

s était une vrais question vue la viole et dans la psychiatrique !

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Si c'est un "ministre violeur" comme tu te permets de le décréter, il existe le casier judiciaire et le TAJ, mais bon je vais pas épiloguer 107 ans, tenter d'avoir une discussion constructive avec toi ça m'est inaccessible, tu peux reprendre ton concerto en indignation avec Mahorn.

On sait tous que ces types échappent à la justice, ce n'est pas pour autant que l'on doit socialement les accepter.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Mahorn

Le Conseil d'Etat vient d'autoriser l'élargissement des fichiers de police. Désormais pourront y figurer « opinions politiques », « convictions philosophiques et religieuses », « l'appartenance syndicale » de leurs cibles, alors que les précédents textes se limitaient à recenser des « activités ». Identifiants, photos et commentaires postés sur les réseaux sociaux y seront aussi listés, tout comme les troubles psychologiques et psychiatriques « révélant une dangerosité particulière ». Outre les personnes physiques, les « personnes morales », telles que les associations, sont également visées.

Mais non, il n'y a aucune dérive autoritaire avec le macronisme.

On en a déjà parlé sur ce sujet il y a un mois, tu relances sans apporter d'arguments supplémentaires et sans montrer que tu as pris en compte les arguments qui avaient déjà été exposés.

Citation :

Publié par gorius

s était une vrais question vue la viole et dans la psychiatrique !

Je n'ai rien compris à ton message.

[Noumenon]

..|..

[skywise]

DSO

[Mahorn]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je vais juste embrayer sur la base de l'indignation de glorius quand bien même tu fais dans le caricaturisme.
Tu peux très bien avoir par exemple des auteurs de violences qui ont vaguement mentionné des motifs religieux ou parfois eu des fréquentations "dangereuses" susceptibles de les instrumentaliser. Tu peux varier à l'infini, un médecin peut s'inquiéter de propos inquiétants d'un patient et constater les prémices d'une bascule, etc

Tu fais quoi très cher?

- Tu fais rien, osef
- Tu le fiches en racontant des pipeaux sur sa supposée radicalisation pour justifier un suivi?
- Tu le fiches en n'omettant pas la dimension médicale intrinsèque à l'individu qui peut participer à une meilleure compréhension de son profil.

Certes mais quel est le rapport avec les décrets dont je parle ?
- cela ne concerne pas les auteurs de violence
- le secret médical n'est pas abrogé

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

...

[Gratiano]

Citation :

Publié par N° 44 636

Je ne suis pas d'accord pour le 2nd point. Une fois que la donnée existe, elle peut facilement finir dans de mauvaises mains.

Oula non, pour avoir vu des collègues bosser sur le FIJAIS, je peux t'assurer qu'accéder à un fichier national, c'est pas une sinécure.

Il y a des procédures et validations à respecter pour avoir accès à ces fichiers et ça ne se fait pas comme ça.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Gratiano

Oula non, pour avoir vu des collègues bosser sur le FIJAIS, je peux t'assurer qu'accéder à un fichier national, c'est pas une sinécure.

Il y a des procédures et validations à respecter pour avoir accès à ces fichiers et ça ne se fait pas comme ça.

Dans la tête des complotistes c'est pas suffisant.

[Coquette]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Dans la tête des complotistes c'est pas suffisant.

Et même dans la tête des autres aussi. Il y a une palanqué de fichiers créés depuis 20 ans, et aucune gouvernance derrière. Je ne trouve plus la vidéo d'un forum à ce sujet, mais un spécialiste en parlait pendant 20mn, et c'était juste sidérant : des fichiers pour la justice, des fichiers pour la police, des fichiers pour les prisons, des fichiers dans tous les sens et à tous les niveaux. Avec l'impossibilité ou de très grandes difficultés pour s'en désinscrire quand on a plus à y être, même avec des décisions de justice.

Bref, un vrai capharnaüm. Et c'est très inquiétant qu'on continue à en créer de plus en plus, clairement. Et trop souvent, la gestion derrière est très mal faite, avec peu de droits pour les personnes qui sont fichées, et encore moins pour la mise à jour ou le suivi lors de changements d'informations ou même des radiations...

[Noumenon]

...

Message supprimé par son auteur.

[-Black-Shadow-]

Citation :

Publié par Kerjou

On parle de fichiers utilisé par des services de renseignements la, pas de leads pour call center

T’as un gros travail de sécurisation des données. Bien sûr le risque 0 n’existe pas, mais doit-on ne rien faire ?

Concernant l’arrivée d’un dirigeant de type totalitaire, rien ne l’empêchera de mettre le même système en place, alors certes il n’aurait pas les archives mais bon ...

Et je pense d'ailleurs que l'argument des précautions liées à la sécurisation des données et de l'accessibilité a permis de minimiser les risques.
Aucune donnée n'est inaccessible. Sans partir en HS : la souveraineté numérique de la France n'existe malheureusement pas, il faut en être conscient avant de décider de collecter des données politiques.

"Rien ne l'empêchera"... et si! Quand il y a tout à faire c'est plus compliqué à mettre en place puisqu'il y a justement tous le système à déployer.
Parallèle à titre d'exemple, mon propos n'est pas de comparer Chine et France mais : quand la Chine déploie son système de crédit social, tous les outils de surveillance sont en place, les caméras, le réseau, les infrastructures, les bases de données gigantesques etc. Historiquement ces éléments servaient avant tout à d'abord à des fins plutôt louable (criminalité sous contrôle).
Ces décrets sont une brique de plus qui nous expose davantage au risque de tomber un jour dans une société de surveillance.

C'est clairement une bonne chose de donner à la police + de moyens/outils pour qu'ils fassent leur boulot le mieux possible.

Reste à bien évaluer la balance bénéfice/risque. Je ne sais pas s'il a été évalué correctement, quoiqu'il en soit le conseil d'état a tranché.

[gorius]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Et je pense d'ailleurs que l'argument des précautions liées à la sécurisation des données et de l'accessibilité a permis de minimiser les risques.
Aucune donnée n'est inaccessible. Sans partir en HS : la souveraineté numérique de la France n'existe malheureusement pas, il faut en être conscient avant de décider de collecter des données politiques.

"Rien ne l'empêchera"... et si! Quand il y a tout à faire c'est plus compliqué à mettre en place puisqu'il y a justement tous le système à déployer.
Parallèle à titre d'exemple, mon propos n'est pas de comparer Chine et France mais : quand la Chine déploie son système de crédit social, tous les outils de surveillance sont en place, les caméras, le réseau, les infrastructures, les bases de données gigantesques etc. Historiquement ces éléments servaient avant tout à d'abord à des fins plutôt louable (criminalité sous contrôle).
Ces décrets sont une brique de plus qui nous expose davantage au risque de tomber un jour dans une société de surveillance.

C'est clairement une bonne chose de donner à la police + de moyens/outils pour qu'ils fassent leur boulot le mieux possible.

Reste à bien évaluer la balance bénéfice/risque. Je ne sais pas s'il a été évalué correctement, quoiqu'il en soit le conseil d'état a tranché.

vue les dérapage sur les RS de la police cava être rapide de voire des images et donner priver se balade !

[Gratiano]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Sans partir en HS : la souveraineté numérique de la France n'existe malheureusement pas, il faut en être conscient avant de décider de collecter des données politiques.

Je pense que tu es HS car la souveraineté numérique n'a strictement rien à voir avec les accès restreints.
Alors je ne sais pas pour les autres fichiers mais par exemple pour le FIJAIS, il ne faut pas voir cela comme un simple fichier (genre excel). Il s'agit d'une application complète avec base de données, LDAP (service d'annuaire disant qui a accès à quoi), lien avec d'autres LDAP pour des services extérieurs. Je pense qu'une partie des erreurs faites ici viennent de cela. Ensuite, ce sont des sociétés privés qui construisent/maintiennent ça et comme fonctionne le service public (appel d'offre pour 4 ans, renouvellement pour 2 ans), il est fort possible que cela ne soit pas la même société qui s'occupe du bousin tout le temps (d'ailleurs c'est la bagarre entre les SSII pour ce contrat).

Parler de souveraineté numérique pour ce genre d'outils spécifiques n'a pas de sens.

Et puis concernant l'insertion de certaines données dont l'appartenance politique, il faut savoir que l'appartenance à certaines mouvances ou être proche de gens de cette mouvance amène par moment à être ficher donc j'ai plutôt l'impression que c'est une tempête dans un verre d'eau. Ah, la logique qui veut qu'un gouvernement totalitaire n'hésiterait pas à utiliser cela, je répondrais que cela a déjà été le cas par le passé (F. Miterrand par exemple). Cela dépend essentiellement des personnes pas du gouvernement.

Message supprimé par son auteur.

[gorius]

Citation :

Publié par Kerjou

Non mais ne pas être compréhensible apparemment tu te fout, mais essaye de comprendre au moins les choses avant de balancer tes coms.

on verra !
---
mais une question importante les fichiers de la sécurité sociale risque de croiser se lui de la police ?

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Mahorn

Certes mais quel est le rapport avec les décrets dont je parle ?
- cela ne concerne pas les auteurs de violence
- le secret médical n'est pas abrogé

Ben ces modifications ont pour principale vocation d'alimenter des fichiers de renseignements qui sont par nature plus riches que des fichiers standards de PJ qui matchent sur un nom et une qualification de faits avec une alimentation en données restreintes à l'image des justifications de domicile pour le FIJAIS.

L'exemple d'un auteur violent irresponsable pénalement était une illustration de la nécessité d'avoir certaines données sur des individus presentant des profils atypiques.

Par exemple une personne déclarée irresponsable pénalement sur un acte revendiqué comme terroriste concrètement ça va où dans le circuit?
Tu crois qu'une inscription sur le fichier des antécédents judiciaires est adaptée? Ce fichier de prévoit pas un suivi d'individu, il n'est pas conçu pour, à contrario le FPASP est prévu pour dans le sens où c'est un agrégat de notes.
Dans le cas qui nous préoccupe l'acte aura été reporté aux services de renseignements, ils auront traité et l'existence de troubles psychologiques est primordiale dans l'évaluation de l'individu.
Donc les questions sont relativement terre à terre, la pathologie de l'individu est elle de nature à faciliter une instrumentalisation par des tiers, la pathologie peut elle favoriser un passage à l'acte?
Bref plutôt que dire qu'un individu à un comportement erratique pour tourner autour du pot il apparaît opportun de pouvoir verbaliser ces troubles et évaluer en collaboration avec des professionnels de santé dans quelle mesure les troubles psychiatriques de l'individu peuvent influer des profils

Quant au secret médical il est prévu déjà des conditions à sa levée, peut être pas totalement explicites, beaucoup soumises à interprétation mais il n'est pas absolu.

[I Juls I]

On tient le champion toute catégorie contre les violences policières
https://www.leparisien.fr/paris-75/p...21-8417385.php

[Colsk]

Comme quoi, la caméra lors d'une interpellation permet aussi de régler rapidement ce genre de cas.
Il y a eu des REX (retours d'expériences) sur l'utilisation de la caméra j'imagine, c'est probant ou pas ? Si on ne voit pas la chose arrivée, c'est juste une question de moyen ?

Message supprimé par son auteur.