[Touful Khan]

Citation :

Publié par Siuan

b) Là par contre, le raccourcis me dérange vraiment. [...] Et là logique du : tu votes RN, t'es un raciste...

Ce n'est pas exactement ca. Si tu votes RN, cela veut dire que ton racisme a atteint le point ou il détermine ton vote. Il y a des racistes dans tous les partis, à LFI, LRM, LR etc mais ce n'est pas la préoccupation majeure de la vie de ces électeurs. Quand tu votes FN c'est que c'est ta priorité dans la vie. Si tu veux juste contester, tu as d'autres, choix, c'est pas les candidats anti-systeme qui manquent de nos jours. Si tu choisis bien spécifiquement LE parti raciste mainstream, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour une autre raison, il y a des limites à la crédulité.

[Déposeur2bilan]

Le racisme n'est pas forcément le moteur pour rejoindre le RN de nos jours.
Il y'a par exemple les déçus de la droite type LR qui n'est plus gaulliste (souverainiste et populaire) depuis longtemps, il y'a les ex coco trahis ou plus largement le petit peuple de gauche qui s'est bien fait baiser par Mitterand, il y'a ceux qui veulent faire péter le système et pensent que le vote FN est le bon moyen. Il y'a ceux qui estiment qu'il y'a un problème d'immigration, ou bien de religions, et non de races. Il y'a des millions de votants avec chacun leur raison.
Je dirais donc plutôt que le racisme (plutôt la xénophobie en réalité) de fond du RN n'est pas suffisant pour empêcher ces votants de choisir de voter Le Pen.
Et au delà de ça je pense que l'accusation de racisme est simpliste et réductrice, et aveugle le raisonnement.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Don Patricio

Et au delà de ça je pense que l'accusation de racisme est simpliste et réductrice, et aveugle le raisonnement.

Mais surtout tellement pratique, ca permet de tuer le débat avant même qu'il commence.

[Njuk]

tous les votants FN ne sont pas forcément racistes, mais tous les racistes dans la police ( comme ailleurs hein ) ne votent pas forcément FN.
Après la part du vote FN dans la Police pose question, ne me faites pas croire que c'est anodin et qu'on peut le balayer d'un revers de main comme essaye de le faire certains.

Si demain t'as 95% de policiers qui votent FN, on ne pourra toujours pas s'en inquiéter parce que 5% continue de voter pour des partis républicains ? Pas de généralisation abusive blabla ? 55% ou 75 % ca passe crème ?

Qu'un groupe de 8000 policiers se retrouve sur les réseaux sociaux pour balancer entre eux des vannes qui ont depuis longtemps dépassé la limite de la décence et de la légalité n'a rien d'anodin.
On ne parle pas de 6 personnes qui dérapent, mais de 8000, ca dépasse la cadre du fait divers non ? Même si on peut aisément imaginer que dans le lot y'en a des "normaux", pourquoi restent t'ils dans ce groupe ? Si demain je m'inscris sur un forum et je me rends compte que y'a du contenu néo nazi dedans, et que la modération ne fait rien, je me vois mal y rester sous prétexte que c'est des collègues et que l'ambiance est bonne. Rester c'est approuver, ou à minima cautionner.

[.K.]

Le fait qu'il peut y avoir des déçus ne fait pas du RN un parti qui n'est plus ou pas raciste, c'est son idéologie qui est constitutive de sa caractérisation et les agissements de leurs représentants, les chants nazi et l'exhibition des crois gammées, les saillies racistes, la hiérarchisation des cultures, l'idée que nos origines fait de nous un tueur, violeur etc, le soutien aux idéologues d'extrême droite condamnés pour racisme ou aux despotes de part le monde, la volonté de sapper la démocratie, ça existe.

A en écouter certains, le FN est le seul parti ou personne n'adhère aux idées, personne n'est vraiment responsable et le parti du fait de sa pseudo normalisation (qui a l'air de fonctionner) et de sa capacité à agréger les "déçus" n'a plus rien d'un parti raciste. Il est juste xénophobe, comme si c'était plus acceptable et que rien ne se cachait derrière, une xénophobie qui vise toujours le même type de personne (historiquement au sein du FN), ou le discours consiste à hiérarchiser les cultures et faire des origines l'élément qui régit nos comportements.

Maintenant dites xénophobe au lieu de raciste, ça me sied mieux.

Je pense que l'on peut voter à l'extrême droite et être raciste, mais aussi ne pas l'être, mais quoi qu'il en soit le parti l'est. Il n'y a vraiment qu'au FN, qu'on excuse les idées radicales et que l'on cherche des circonstances atténuantes à leurs adhérents. Volonté de minimiser, adhésion totale ou partielle à celui-ci, normalisation des idées, les possibilités sont nombreuses.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par .K.

Il n'y a vraiment qu'au FN, qu'on excuse les ces idées radicales et que l'on cherche des circonstances atténuantes à leurs adhérents.

Soyons précis. Parce que des idées radicales pour lesquelles on cherche des excuses à ceux qui les portent, il n'y a pas qu'au FN qu'on en trouve.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Njuk

tous les votants FN ne sont pas forcément racistes, mais tous les racistes dans la police ( comme ailleurs hein ) ne votent pas forcément FN.
Après la part du vote FN dans la Police pose question, ne me faites pas croire que c'est anodin et qu'on peut le balayer d'un revers de main comme essaye de le faire certains.

Si demain t'as 95% de policiers qui votent FN, on ne pourra toujours pas s'en inquiéter parce que 5% continue de voter pour des partis républicains ? Pas de généralisation abusive blabla ? 55% ou 75 % ca passe crème ?

Qu'un groupe de 8000 policiers se retrouve sur les réseaux sociaux pour balancer entre eux des vannes qui ont depuis longtemps dépassé la limite de la décence et de la légalité n'a rien d'anodin.
On ne parle pas de 6 personnes qui dérapent, mais de 8000, ca dépasse la cadre du fait divers non ? Même si on peut aisément imaginer que dans le lot y'en a des "normaux", pourquoi restent t'ils dans ce groupe ? Si demain je m'inscris sur un forum et je me rends compte que y'a du contenu néo nazi dedans, et qure la modération ne fait rien, je me vois mal y rester sous prétexte que c'est des collègues et que l'ambiance est bonne. Rester c'est approuver, ou à minima cautionner.

De mon point de vue le vote est personnel et secret donc il n'a pas à être utilisé par l'administration pour justifier une politique ou une autre.

Un groupe propageant des idées racistes en masse, devrait être fermé, et certains de ses participants peut être condamnés pour leurs propos, policiers ou non, selon la loi. Ensuite, en fonction de ces condamnations des sanctions supplémentaires allant jusqu'au renvoi pourraient être mises en place par l'administration.

Sur le fond le racisme du RN est beaucoup d'origine pied noir / guerre d'algérie, anti-arabe / maghrébins / musulmans. Le fait qu'il soit très partagé dans la police, n'est pas si surprenant quand on connait un peu le profil de leurs clients réguliers. Et vu que plus personne ne veut faire flic parce qu'on est confronté à toute la merde de notre société H24, qu'on accepte des notes de plus en plus basses aux concours afin de pouvoir recruter suffisamment, on n'a pas non plus le haut du panier en terme de capacité à faire abstraction des préjugés ou du quotidien.
Certains opportunistes et idéologues profitent bien sûr de cette situation pour augmenter leur emprise, nul doute que le RN y soit particulièrement actif mais globalement tous les partis essaient d'instrumentaliser la police.

[.K.]

Citation :

Publié par Aloïsius

Soyons précis. Parce que des idées radicales pour lesquelles on cherche des excuses à ceux qui les portent, il n'y a pas qu'au FN qu'on en trouve.

Non, effectivement, mais se comparer à d'autres, n'excuse pas se comportement.

Citation :

Sur le fond le racisme du RN est beaucoup d'origine pied noir / guerre d'algérie, anti-arabe / maghrébins / musulmans. Le fait qu'il soit très partagé dans la police, n'est pas si surprenant quand on connait un peu le profil de leurs clients réguliers. Et vu que plus personne ne veut faire flic, qu'on accepte des notes de plus en plus basses aux concours afin de pouvoir recruter suffisamment, on n'a pas non plus le haut du panier en terme de capacité à faire abstraction des préjugés ou du quotidien.

Ma soeur travaille au sein d'une maison de retraite (univers prolo loin du csp+), elle se fait parfois insulter par des résidents, ils peuvent même être violents, ce sont tous des vieux, donc tous les vieux sont insultants et violents. Le fait de travailler dans un microcosme au contact de phénomènes, ne suffit pas à juger une population entière sur le comportement de quelques uns, ma sœur l'a bien compris et j'ose espérer qui en est de même pour la police. Ce genre de comportement n'a rien d'excusable, et cela même si notre travail est difficile ou particulier.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Kerjou

J'en discutais avec des interprètes un jour, que c'était dramatique car dans notre métier, on ne voyait que les "mauvais" représentant de leur communauté, et que des esprits "faibles" aurait du coup vite fait d'amalgamer.

La dessus c'est plus que vrai et c'est même pas tant une question d'esprit "faible" que d'horizon mental, de ce qu'on connait ou non d'exemples qui contrecarrent ce qu'on peut voir et parfois subir au quotidien. C'est pas du tout réservé à la police, mais cet effet est maximisé de par leur fonction.
Le fait de nier aux individus leur réalité / leurs souffrances, de les ridiculiser ne fait que renforcer leur sentiment.
Par dessus se rajoute qu'on remarque et note beaucoup plus les comportements qui sortent de la norme / de la loi, que les innombrables personnes sans pb et qui ne se distinguent pas de la masse "anonyme et silencieuse". Et l'effet de concentration puis d'entrainement dans certaines zones.

[Racen]

Citation :

Publié par Njuk

tous les votants FN ne sont pas forcément racistes, mais tous les racistes dans la police ( comme ailleurs hein ) ne votent pas forcément FN.
Après la part du vote FN dans la Police pose question, ne me faites pas croire que c'est anodin et qu'on peut le balayer d'un revers de main comme essaye de le faire certains.

Si demain t'as 95% de policiers qui votent FN, on ne pourra toujours pas s'en inquiéter parce que 5% continue de voter pour des partis républicains ? Pas de généralisation abusive blabla ? 55% ou 75 % ca passe crème ?

Qu'un groupe de 8000 policiers se retrouve sur les réseaux sociaux pour balancer entre eux des vannes qui ont depuis longtemps dépassé la limite de la décence et de la légalité n'a rien d'anodin.
On ne parle pas de 6 personnes qui dérapent, mais de 8000, ca dépasse la cadre du fait divers non ? Même si on peut aisément imaginer que dans le lot y'en a des "normaux", pourquoi restent t'ils dans ce groupe ? Si demain je m'inscris sur un forum et je me rends compte que y'a du contenu néo nazi dedans, et que la modération ne fait rien, je me vois mal y rester sous prétexte que c'est des collègues et que l'ambiance est bonne. Rester c'est approuver, ou à minima cautionner.

Ce n'est ni anodin ni ahurissant. J'ai déjà donné des éléments de réponses. Le jour où la gauche se saisira pleinement du problème sécuritaire autrement que par, je force le trait : "les policiers sont racistes, les délinquants sont prioritaires face aux victimes, les mineurs sont toujours gentils" on verra que le curseur se rééquilibrera un peu.
Après le vote des gens, je m'en tamponne le coquillard sévère. Si je fonde mes enquêtes sur ça, je fais de la merde et je le sais pertinemment. Le vote, la couleur de peau, la nationalité ou la religion ne sont pas pour moi des éléments pertinents. Le respect ou non des lois de la République, le respect du contrat social, l'acceptation des règles de la vie commune sont pour moi les valeurs essentielles. Et l'attachement à notre drapeau en plus de nos valeurs. Ce dernier point me fait souvent passer pour un facho. Marrant, au début du 20ème c'étaient les socialistes qui portaient haut nos couleurs. Mais aujourd'hui quelques soient nos opinions politiques, on est catalogué facho. Et après des gens veulent jouer au moralisateur... mouais bien sûr.

Après, si tu es en capacité de prouver que les 8000 personnes ont fauté, oui tu auras raison. Autrement tu extrapoles. Je fais par exemple partie de divers groupes sur l'univers Warhammer. Ben tu as parfois des commentaires plus que limites, un des derniers carrément misogyne. Est-ce que je vais sortir à cause de ça ? Non. A l'inverse j'ai fait partie d'un groupe qui lui se moquait en continu des "cas sociaux". Là oui je suis parti. D'autres groupes, j'y suis inscrit mais n'y vais que rarement, alors il est possible que des choses m'échappent. La consultation, hors participation, ne fait pas de moi un acteur ou un sympathisant.
En matière pénale d'ailleurs, ton argument serait immédiatement rejeté par un juge. Pour l'avoir vécu sur des incriminations concernant internet.
De toute façon, même sur ce forum, l'anonymat et le sentiment d'impunité des participants est juste la preuve qu'internet a de gros gros mauvais côté.

Tous les jours, je fais du relationnel dans le cadre de mon travail, ce que l'on nomme "contact avec la population". Alors je pense être en mesure de saisir que les gens sont autrement plus complexe que le prisme dans lequel on voudrait de force les cantonner. Et le vote, c'est juste hyper volatile hormis peut-être les encartés.

@ Don Patricio, il y a du vrai. C'est malheureusement une conséquence d'un travail confronté à la misère sociale et surtout à un comportement violent.

[leNabo]

Citation :

Publié par Racen

[···] Le respect ou non des lois de la République, le respect du contrat social, l'acceptation des règles de la vie commune sont pour moi les [···]

Allons, allons... !
C est ton cote militaire qui écrit la 😜
J espère et je suis même sur que ton cote humain fait que le respect des règles et des lois rigides sont transgressées de temps a autre ^^
C est même essentiel ! 😈

[.K.]

@Racen
Je suis d'accord qu'il faille nuancé le discours, surtout qu'il s'agit de désigner une partie de la population, et quand cela concerne les gens, c'est indispensable.

Par contre je ne pense pas que tous les Joliens voient la police comme une institution raciste, là n'est pas le débat. Il s'agit plutôt de savoir ce qu'on compte faire pour lutter au sein de l'institution, contre les racistes? Soit, on l'accepte, tous les goûts sans dans la nature, ou on entreprend de faire quelque chose pour isoler les brebis galeuses qui empoisonnent l'institution et contribuent à son opprobre, or, quand je vois le branle bas de combat face à une plateforme informatique pour remonter les plaintes, je me demande, qu'est ce qu'il en sera à la fin, quand certains devront rendre des comptes? Ne serait ce qu'accepter que le racisme puisse exister, est semble-t-il, largement tabou.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par .K.

Ma soeur travaille au sein d'une maison de retraite (univers prolo loin du csp+), elle se fait parfois insulter par des résidents, ils peuvent même être violents, ce sont tous des vieux, donc tous les vieux sont insultants et violents. Le fait de travailler dans un microcosme au contact de phénomènes, ne suffit pas à juger une population entière sur le comportement de quelques uns, ma sœur l'a bien compris et j'ose espérer qui en est de même pour la police. Ce genre de comportement n'a rien d'excusable, et cela même si notre travail est difficile ou particulier.

Non mais il y a une différence:

Est-ce que les vieux peuvent imposer une culture du silence, s'organisent en hiérarchie, peuvent ruiner ta vie en maison de retraite si tu ne couvre pas les actes des moutons noirs ? Non.

Dans une institution nationale, oui.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Est-ce que les vieux peuvent imposer une culture du silence, s'organisent en hiérarchie, peuvent ruiner ta vie en maison de retraite si tu ne couvre pas les actes des moutons noirs ? Non.

Dans une institution nationale, oui.

Les "vieux" sont le bloc électoral le plus influent, qui décide de facto souvent pour le reste de la population.

Sinon, de même, les culture du silence, les organisations en hiérarchie qui peuvent ruiner ta vie ou celle de tes proches, ça concerne pas mal de monde. Et pas besoin d'être dans une institution pour ça.

[Racen]

Citation :

Publié par .K.

@Racen
Je suis d'accord qu'il faille nuancé le discours, surtout qu'il s'agit de désigner une partie de la population, et quand cela concerne les gens, c'est indispensable.

Par contre je ne pense pas que tous les Joliens voient la police comme une institution raciste, là n'est pas le débat. Il s'agit plutôt de savoir ce qu'on compte faire pour lutter au sein de l'institution, contre les racistes? Soit, on l'accepte, tous les goûts sans dans la nature, ou on entreprend de faire quelque chose pour isoler les brebis galeuses qui empoisonnent l'institution et contribuent à son opprobre, or, quand je vois le branle bas de combat face à une plateforme informatique pour remonter les plaintes, je me demande, qu'est ce qu'il en sera à la fin, quand certains devront rendre des comptes? Ne serait ce qu'accepter que le racisme puisse exister, est semble-t-il, largement tabou.

J'ignore ce qui ce fait en interne en Police. En Gendarmerie, nous disposons d'une cellule nommée STOP-DISCRI. Toutes les discriminations peuvent y être remontées et déclenchent une réaction en cascade vers le bas pour explication. Des cellules équivalentes ont semble-t-il été installées dans d'autres administrations.
Pour ce qui est de l'extérieur, en Gendarmerie, toute accusation fait l'objet d'une remontée et d'un suivi interne. Pour être dans un poste de commandement, et pour le vivre actuellement concernant un personnel pour une histoire sans rapport avec le racisme, rien n'est laissé de côté. Tout signalement fait l'objet d'une remontée et d'une explication, c'est à dire un compte-rendu ou un rapport. Si cela s'avère insuffisant, c'est quand même rare parce qu'on a beaucoup de signalements par vengeance, non fondés et très partiaux, l'Inspection Technique est déclenchée. C'est l'équivalent en gros de l'IGPN. Ce sont des gendarmes qui enquêtent sur des gendarmes. Et je peux certifier qu'ils font peur et qu'aucun gendarme ne veut être confronté à eux.
Ensuite, le volume de militaires d'origine étrangère, principalement maghrébine, augmente de jour en jour. C'est comme la féminisation, au départ c'était anecdotique et sujet à critique, désormais c'est acté avec des personnels de qualité, voire de qualité supérieure qui veulent prouver leur compétence. Quelque part, c'est ce qui aide les rares récalcitrants (sur le départ) à s'y faire.
Après, je n'évoque que mon département et un peu les limitrophes, je n'ai pas prétention à connaître les autres.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par .K.

Ne serait ce qu'accepter que le racisme puisse exister, est semble-t-il, largement tabou.

Le racisme existe, personne ne le nie ? Si tu veux dire accepter que le racisme est une idéologie normale, oué, va y avoir du travail, parce que pour rappel cette idéologie n'a pas acquis son statut actuel par hasard.
Sans compter qu'elle est aussi scientifiquement assise que le platisme et le culte de la grande A'tuin.

[Kitano Must Die]

[Modéré par Episkey :]

[Njuk]

Tu as raison je me suis trompé, sans doute l'accumulation des affaires qui m'ont convaincu à tort qu'il y avait un problème de fond dans la police alors que pas du tout, c'est complètement normal, la violence abusive, les faux en écritures, les manquements à la déontologie, les propos racistes complètement décomplexés, les pressions sur les élus, les manifestations illégales, les passages à tabac, les mutilations, les sodomies "pardon j'ai glissé", les nombreux témoignages de policiers un peu trop colorés selon leurs collègues, ou de journaliste infiltré, ce ne sont que des actes isolés.

Tellement isolés d'ailleurs que tous les syndicats n'hésitent pas à les dénoncer avec la plus grande véhémence, ce qui en dit long du reste sur le poids de ces brebis galeuses dans l'effectif, surement de l'ordre de l'insignifiant.

Au final à cause de mon point de vu fortement biaisé par ces quelques faits divers, j'attendais un peu plus d'engagement des politiques ainsi que de la hiérarchie et des policiers eux mêmes pour faire le ménage dans la maison Police mais je crois que je vais me raviser.
Et puis, l'avantage de ces actes isolés qui s'enchainent à bon rythme, c'est comme les twits de Trump : si le rythme est assez soutenu, on a vite fait d'oublier les bavures de la semaine précédente et on s'y habitue.

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Citation :

Publié par Darwhine

En quoi voter FN/RN est un problème?
En quoi voter FN/RN fait de toi un raciste?

Est ce que je dois rappeler combien de personnes ont votés FN/RN au européennes?
Selon les élections d'un coup des millions de Français deviennent racistes, puis à la suivante .. non?

Il faut arrêter avec ça, la majorité des votants votent pour des raisons politiques, le racisme ce n'est pas politique.

Tu pourrais au moins citer la bonne personne, je doute que Racen apprécie plus que ça.
On peut avoir des avis différents sur la gravité du vote FN, on peut aussi banaliser à outrance le vote à l'extrème droite comme si c'était anodin ( historiquement bizarrement ca ne l'est pas trop mais admettons ), pourquoi pas. Qu'il devienne ( selon des études ) majoritaire dans un corps armé d'une démocratie ne serait donc finalement qu'un détail politique comme un autre.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Le contre argument du "y'a pas de problème de fond, c'est de la généralisation abusive" ca va bien 2 sec alors qu'à aucun moment donné j'ai écrit "tous les policiers sont racistes" ou "tous les policiers font de la merde". Du reste mes quelques expériences avec la police se sont toujours bien passées ( controle alors que j'avais pas fait mon controle technique, un délit de fuite dont j'ai été la victime, et un accident de la route ), je n'ai rien à en redire. Sur mon faible échantillon statistique , 100% de professionalisme... Mais je n'ai pas vraiment le profil de ceux qui dénoncent des abus. De manière un peu étonnante, j'ai pu croiser par ailleurs une douzaine de barrage routier pour des controles aléatoires, je n'ai jamais eu à m'arrêter.

Vous placez le curseur trop du coté "c'est quelques brebis galeuses, circulez y'a rien à voir" et pour vous assurez d'étouffer le débat ou toute tentative d'améliorer les choses, à tout critique vous balancez "ah mais bien sur , c'est bien connu, la police c'est 150 000 néo nazis, super merci au revoir".

Si tu veux effectivement que 99.5% soient pro et clean, c'est la tolérance 0. On attend pas de la préfecture qu'elle mette le caca sous le tapis pour faire bonne figure mais qu'elle n'hésite pas à faire le ménage là ou c'est nécessaire. Idem pour la hiérarchie policière qui veut à tout prix éviter de faire des vagues plutot que régler les soucis ( ce n'est pas moi qui le dit, tous les témoignages des policiers qui ont tenté d'alerter leur hiérarchie en ont fait les frais ).

Ce qui m'étonne du reste c'est que ce serait gagnant gagnant pour la police. Vous n'en avez pas conscience mais , même si ca prendrait des années, je pense que ca aiderait beaucoup le travail du quotidien des policiers, même auprès des clients "difficile".

[ClairObscur]

Perso je serais curieux de connaître le nombre d'interventions annuelles par la Police en France. Les cas de violence policière tournent en boucle sur les réseaux sociaux et se retrouvent amplifiés puissance 10 mais mon impression est qu'ils représentent une toute petite minorité.