[Nyu]

Les turcs au Parc c'est toujours un problème.

L'UEFA pourrait communiquer quand même.
Se passe quoi ?
On fait quoi ?
On joue demain ?
Le PSG gagne sur tapis vert ?

Ah bah à priori le match reprendra demain à 18h55.

[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par Hellraise

Un de joueurs disait que même si ça veut dire "noir", tu ne dis pas "virez moi ce blanc/noir". Tu dis "expulsez l’entraîneur adjoint"

Oui c'est problématique, mais ce n'est pas du racisme, c'est du racialisme. Ce qui me gêne c'est que j'ai peur qu'on fasse l'amalgame entre les deux alors que même si les deux sont de mon point de vue (mais pas de celui des américains) un problème, n'empêche que ce sont deux choses différentes (même si en pratique le racialisme génère in fine du racisme).

[Episkey]

Rafael aurait dit à la TV brésilienne qu’ils ne comptaient pas rejouer.

Citation :

Publié par Nyu

Les turcs au Parc c'est toujours un problème.

Pourquoi?
Ici, le problème c’est un 4eme arbitre roumain.

[Aragnis]

Citation :

Publié par shibby

C'est un peu la limite de l'antiracisme tel qu'on le voit.
Si c'est un grand on peut le dire, si c'est un petit on peut le dire, s'il a une crête de cheveux on peut le dire, si t'as un blond au milieu de 5 bruns c'est bon, mais si c'est un noir parmi 4 turc tu peux pas le dire. Je comprend la raison, mais ça ne fait pas avancer le débat. Lutter contre le racisme ce n'est pas nier la couleur de peau de chacun. C'est faire que être noir ou blanc ne devrait pas faire de différence de traitement.

Bien d'accord, il faudrait savoir s'il a dit "le noir" comme il aurait dit "le roux". Ca a l'air de s'être enflammé à cause de la consonance "nègre". Mais de ce que je lis dans les médias le type est déjà crucifié pour racisme, personne ne semble vouloir prendre le temps de poser et comprendre les choses.

[Peleide]

Citation :

Publié par Aragnis

Bien d'accord, il faudrait savoir s'il a dit "le noir" comme il aurait dit "le roux". Ca a l'air de s'être enflammé à cause de la consonance "nègre". Mais de ce que je lis dans les médias le type est déjà crucifié pour racisme, personne ne semble vouloir prendre le temps de poser et comprendre les choses.

Ca ne rendrait pas la chose beaucoup moins désagréable.
Imagine, t'es au boulot, dans l'open space, quelqu'un vient et demande Jean-Baptiste. La secrétaire pointe un bureau du fond et dit "C'est le noir là bas".
Tu peux tenir ces propos dans un cercle privé, pourquoi pas, mais dans un contexte pro c'est complètement déplacé. Et encore plus si la personne en question t'entend.

[Niluje]

Je suis assez stupéfait qu'on puisse ne pas être interloqué qu'un arbitre officiel désigne un joueur par sa couleur de peau.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Peleide

Ca ne rendrait pas la chose beaucoup moins désagréable.
Imagine, t'es au boulot, dans l'open space, quelqu'un vient et demande Jean-Baptiste. La secrétaire pointe un bureau du fond et dit "C'est le noir là bas".
Tu peux tenir ces propos dans un cercle privé, pourquoi pas, mais dans un contexte pro c'est complètement déplacé. Et encore plus si la personne en question t'entend.

Mais pourquoi c'est déplacé ? C'est juste une caractéristique physique, comme la couleur de cheveux, la taille, etc ... En quoi on devrait être gêné ?
Dans les faits la secrétaire (pourquoi LA secrétaire d'ailleurs, c'est sexiste non ?) dirait plutôt "la personne noire là bas".
J'ai l'impression que ça choque plus les non-noirs que que les noirs d'ailleurs, mes collègues noirs se définissent eux-mêmes comme noir/black.
Et j'ai moi-même été référé comme "le blanc" alors que je travaillais avec des noirs et maghrébins, j'aurais du porter plainte ?

Citation :

Publié par Niluje

Je suis assez stupéfait qu'on puisse ne pas être interloqué qu'un arbitre officiel désigne un joueur par sa couleur de peau.

C'est pas vraiment la question. On ne dispose ni du contexte et il y a l'air d'avoir dans le mix du shitstorm le fait que le mot dans une langue n'a pas le même sens pour tout le monde.
Si on a demandé à cet arbitre "de quelle personne tu parles ?" et que lui a répondu "la personne noire" parce qu'il y a un noir au milieu de blancs, je n'y vois rien de choquant. Etre noir n'est pas une tare, c'est une caractéristique physique.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par Niluje

Je suis assez stupéfait qu'on puisse ne pas être interloqué qu'un arbitre officiel désigne un joueur par sa couleur de peau.

C'est un membre du staff. Il a pas son nom floqué, et les arbitres sont peut-être pas non plus tenus d'apprendre par coeur les noms de toute la délégation de chaque club...?

S'il y a un groupe de bonshommes dont un qui est noir, et que dans l'urgence tu veux en désigner un, ça me choque pas que tu dises "c'est le noir".

ou alors c'est déshonorant d'être noir et il faut faire semblant qu'on le voit pas et surtout ne pas dire le mot?
mais du coup est-ce que ça ça n'a pas l'effet inverse de celui escompté?

moi je trouve qu'il y a rien de mieux ni moins bien à être noir ou blanc et qu'on devrait pouvoir utiliser les deux adjectifs pour désigner des gens.

Si t'as un groupe de 5 personnes dont 4 noirs et un blanc ça choquerait personne qu'on dise "c'est le blanc". Ben là ça devrait être la même chose.

[Aragnis]

D'ailleurs l'intéressé est choqué parce qu'il pense avoir été traité de "nègre", pas de "noir". Mais comme d'habitude sur le sujet c'est l'hystérie qui prédomine.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par Niluje

Je suis assez stupéfait qu'on puisse ne pas être interloqué qu'un arbitre officiel désigne un joueur par sa couleur de peau.

j'ai vérifié et "noir" se dit bien "negru" en roumain.

Du coup une fois qu'on leur aura expliqué ça ils vont tous se calmer?
bizarrement j'en doute.

une pensée pour le pauvre arbitre roumain qui n'a fondamentalement rien fait de mal et va avoir sa carrière voire sa vie foutue en l'air.

elle est bien triste cette époque où c'est à celui qui s'indignera le plus mais rarement pour une vraie bonne raison.

ceci dit il me vient une question, c'est à qui ce 4e arbitre parle en roumain? j'ai cru comprendre que l'arbitre de champ était suédois. ^^

[Merengue]

Citation :

Publié par Niluje

Je suis assez stupéfait qu'on puisse ne pas être interloqué qu'un arbitre officiel désigne un joueur par sa couleur de peau.

Ce n'était pas un joueur.

Ça résume assez bien la situation finalement. Se placer un minimum dans le contexte, savoir ce qui s'est réellement passé... Ce sont des choses bien dérisoires quand on a l'occasion de créer un bon drama.

C'est un peu dans la lignée du reste, Cavani se prenant un shitstorm pour un "gracias negrito" c'était sympa aussi (au Brésil "negão" ou "neguinho" n'ont pas de connotation raciste bien que se référant à la couleur de peau, c'est plus affectueux qu'autre chose, m'étonnerait que ce soit bien différent en Uruguay).
Mais si ça peut permettre à certains de se sentir vivants dans leur combat, quitte à cause du tort à d'autres...

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

On se disait, Maracineanu elle est pas douée pour grand chose, mais au moins elle doit savoir parler roumain.

https://twitter.com/RoxaMaracineanu/...43050151849985

ben non, même pas.

[DK]

Faut ‘espérer’ que ce soit fondé car vu comme le mec est traîné dans la boue de presque partout...

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

à noter que Claude Leroy devra dorénavant être surnommé le Sorcier Moche.

[.Padhiver]

Pour la première fois de ma vie, j'espère qu'il y a bien eu racisme parce qu'après tout ça ma foi pour l'humanité va exploser en éclat si le mec a juste utilisé le mot noir dans sa langue.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Niluje

Je suis assez stupéfait qu'on puisse ne pas être interloqué qu'un arbitre officiel désigne un joueur par sa couleur de peau.

C'est comme pour l'homophobie : il n'y a pas de racisme dans les stades, c'est juste du folklore.

Citation :

Publié par Peleide

Ca ne rendrait pas la chose beaucoup moins désagréable.
Imagine, t'es au boulot, dans l'open space, quelqu'un vient et demande Jean-Baptiste. La secrétaire pointe un bureau du fond et dit "C'est le noir là bas".

Très bonne illustration, mais apparemment il y a des gens qui vivent encore dans les années 60.

[Umi]

Si vraiment c’est que ça je ne vois pas le problème, quand j’étais au Bénin on me disait comme le « yoyo » (blanc) c’est logique pour décrire quelqu’un.
On est pas choqué quand on décrit Monique de la compta comme la « blonde ».

[Leni]

Citation :

Publié par .Padhiver

Pour la première fois de ma vie, j'espère qu'il y a bien eu racisme parce qu'après tout ça ma foi pour l'humanité va exploser en éclat si le mec a juste utilisé le mot noir dans sa langue.

Ben il a juste utilisé le mot noir dans sa langue.

Quand tu dois désigner rapidement quelqu'un dont tu ne connais pas le nom, qui n'est pas floqué et que c'est le seul Noir (ou le seul Blanc ou le seul Asiat' ou osef), ça me paraîtrait même digne d'un sketch de lutter pour le désigner en faisant tout pour éviter de dire sa couleur de peau.

Comme si c'était tabou mdr. Eh bien on dirait que ça le devient. Quelle tristesse.

[Episkey]

Citation :

Publié par Aragnis

Mais pourquoi c'est déplacé ?

C'est pas vraiment la question. On ne dispose ni du contexte et il y a l'air d'avoir dans le mix du shitstorm le fait que le mot dans une langue n'a pas le même sens pour tout le monde.
Si on a demandé à cet arbitre "de quelle personne tu parles ?" et que lui a répondu "la personne noire" parce qu'il y a un noir au milieu de blancs, je n'y vois rien de choquant. Etre noir n'est pas une tare, c'est une caractéristique physique.

C'est précisément la question.

Comment ça tu ne disposes pas du contexte?

Le contexte il est:
-Match de Ligue des Champions, encadré par l'UEFA qui fait des campagnes à toute berzingue contre le racisme.
-Retransmis à la télé mondialement.
-On le sait, c'est un sujet qui revient très souvent et qui est présent dans le football mais aussi dans d'autres sports. C'est un sujet sensible.
L'UEFA fait des campagnes de sensibilisation sans arrêt, aussi bien en externe (campagne) qu'en interne (formation).
Toutes les min de silence, et le genou posé à terre, en début de match, etc... il ne les a pas vu cet arbitre?
-Un arbitre (donc un mec formé par l'UEFA, qui a l'aval des instances de l'UEFA pour pratiquer) qui, pour désigner un membre du staff de Basaksehir afin de le sanctionner, le désigne par sa couleur de peau, en disant "c'est le negru". C'est le seul mot dans son vocabulaire pour désigner quelqu'un? Il ne peut pas juste le pointer du doigt? Ou dire "c'est lui là" et le chercher?
D'autant plus que des membres du staff (dont joueurs) noirs, y'en a: Webo, Demba Ba, Okechukwu...

A un moment, il faut se poser la question de la portée des mots qu'on utilise, surtout lorsqu'on est soumis à une retransmission mondiale:
-Le 4ème arbitre ne se pose-t-il pas la question de savoir si negru peut être mal interprété?
Ok, il ne parlerait pas français, il se dirait qu'il ne sait pas qu'il existe "nègre" ou "noir". Il ne parle pas anglais pour savoir que negru c'est assez similaire à nigger?

Citation :

Publié par Umi

On est pas choqué quand on décrit Monique de la compta comme la « blonde ».

Quand on est entre nous, sans doute pas. Même si Monique peut se sentir mal à l'aise.
Sauf que là, en soirée de Ligue des Champions, on n'est pas "entre nous".
"On" est exposé.
Elle est là la différence.

[LePetitCheval2Manège]

Citation :

Publié par CONVOI EXCEPTIONNEL

à noter que Claude Leroy devra dorénavant être surnommé le Sorcier Moche.

joli !

Sinon d'accord avec la majorité ici : si c'est juste "noir" pour désigner un membre du staf que tu connais pas et que c'est juste utilisé comme description physique, c'est un shitstorm incroyable pour un truc qui ne mérite absolument aucune attention. S'il a vraiment dit "négro", c'est grave.

Mais ceci dit je comprend pas comment il a pu y avoir confusion. Autant "négro" et "negru" c'est très proche, autant le mec parlait probablement anglais non ? Et "negru" et "nigger" c'est déjà vachement plus éloigné, je vois pas comment il a pu y avoir confusion

Citation :

Publié par Episkey

Il ne parle pas anglais pour savoir que negru c'est assez similaire à nigger?

Pardon, mais A QUEL MOMENT ?

Si tu pars de ce principe, alors "guy" ressemble à "gay" et du coup on peut plaider la confusion et quitter le terrain en disant que l'arbitre a traité un mec de gay de façon homophobe alors qu'il a juste dit "this guy" ?

J'veux bien qu'on puisse confondre certains mots mais à un moment donné y'a des limites à la confusion....

[Episkey]

Citation :

Publié par LePetitCheval2Manège

Si tu pars de ce principe, alors "guy" ressemble à "gay" et du coup on peut plaider la confusion et quitter le terrain en disant que l'arbitre a traité un mec de gay de façon homophobe alors qu'il a juste dit "this guy" ?

J'veux bien qu'on puisse confondre certains mots mais à un moment donné y'a des limites à la confusion....

This mister
That man
That person
That member of the staff
That person of the staff
That man with the mask
That member with the mask
That one

ou juste rien dire et le montrer du doigt.

[Okhalem]

C'est parti du fait que negru ça ressemble à négro mais sinon il pouvait juste dire ouais c'est l'entraîneur adjoint au lieu de dire c'est le noir là bas,.

Webo c'est l'entraineur adjoint pas le ramasseur de chasuble, il devait très bien savoir qui c'est.

[CONVOI EXCEPTIONNEL]

Citation :

Publié par Episkey

Il ne parle pas anglais pour savoir que negru c'est assez similaire à nigger?

Wahou...

là ça devient compliqué quand même.

[B£iss]

J'étais mitigé sur cette histoire, mais finalement je partage l'avis d'Episkey.

Tout est une question de contexte. Ce 4ème arbitre n'a probablement pas employé le mot "noir" par racisme, mais par facilité. Toujours est-il que ce terme peut être utilisé de façon clairement raciste dans un contexte différent. A partir du moment ou tu vas chercher à définir ou désigner une personne par sa couleur de peau ça commence à puer du cul.

Lorsque tu sais que tu peux être épier par le monde entier, comme cet arbitre, tu dois faire gaffe. Point.

Sinon il faudrait pondre une loi pour déterminer tous les cas de figure où l'on peut employer ce mot, et ceux où l'on ne peut pas. Impossible.

Après je trouve ça dommage, parce qu'à force de crier au loup systématiquement, on dirait que ça devient honteux d'être blanc, noir, bleu, vert ou rouge.

[Quint`]

Citation :

Publié par Umi

Si vraiment c’est que ça je ne vois pas le problème, quand j’étais au Bénin on me disait comme le « yoyo » (blanc) c’est logique pour décrire quelqu’un.
On est pas choqué quand on décrit Monique de la compta comme la « blonde ».

Sauf que le contexte compte. Les blancs ne font pas l'objet de racisme systémique, ne sont pas les victimes majoritaires de contrôles au faciès, de ségrégation de tous les types, etc.
C'est EXACTEMENT le problème que des gens qui ne sont pas victimes de ces discriminations croient avoir une bonne vision du sujet en disant "si les rôles étaient inversés ça ne me dérangerait pas" : les rôles ne sont pas inversés justement, il suffit pas d'imaginer quelqu'un disant "cet homme est blanc" pour se retrouver dans la peau d'une minorité.

Citation :

Publié par Leni

Ben il a juste utilisé le mot noir dans sa langue.

Quand tu dois désigner rapidement quelqu'un dont tu ne connais pas le nom, qui n'est pas floqué et que c'est le seul Noir (ou le seul Blanc ou le seul Asiat' ou osef), ça me paraîtrait même digne d'un sketch de lutter pour le désigner en faisant tout pour éviter de dire sa couleur de peau.

Comme si c'était tabou mdr. Eh bien on dirait que ça le devient. Quelle tristesse.

Oui c'est terrible les minorités osent l'ouvrir sur des siècles de ségrégation encore bien implantées dans la société, mais le plus grave c'est que "on peut plus rien dire, au secours mon match de foot".

Reprenez l'exemple du "Jean-Baptiste, c'est le noir là bas". Sans vous dire le "lol moi ça me dérangerait pas" de blanc qui sait pas de quoi il parle. Si ça peut juste mettre un peu de plomb dans le crâne pour réfléchir avant de parler d'un sujet qu'on ne maîtrise pas, svp... Un minimum d'empathie pour les victimes d'un racisme profondément ancré dans tous les aspects de la société, c'est trop demander ?