[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Donc pour quelqu'un en bonne santé, jeune sans comorbidité, le bénéfice n'est pas le même que pour un un vieil obèse.

ça dépend. Certaines études ont estimé que jusqu'à 60% des personnes infectées par le covid souffraient d'une myocardite. https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2768916

Citation :

In this cohort study including 100 patients recently recovered from COVID-19 identified from a COVID-19 test center, cardiac magnetic resonance imaging revealed cardiac involvement in 78 patients (78%) and ongoing myocardial inflammation in 60 patients (60%), which was independent of preexisting conditions, severity and overall course of the acute illness, and the time from the original diagnosis.

Alors, c'est un % à la louche et il y a sans doute eu d'autres études depuis. Mais ça donne un ordre de grandeur.
Et là, on ne parle que des myocardites. Pas des atteintes rénales, pulmonaires ou autres.

[Galatium]

Citation :

Publié par Ex-voto

Bénéfice vs risque. Comme tjs en médecine. Et dans tes cas Cancer, Rage) le bénéfice est au niveau individuel.
Donc pour quelqu'un en bonne santé, jeune sans comorbidité, le bénéfice n'est pas le même que pour un un vieil obèse.

Oui, mais le covid a surtout un impact collectif, en raison de ses conséquences économiques, sociales, politiques, etc.

Franchement, si des gens meurent du covid parce qu'ils refusent de se faire vacciner, je ne trouve pas que ce soit un problème. En revanche, il est hors de question qu'on doive continuer à subir des mesures contraignantes au motif que des personnes refusent de se faire vacciner.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

ça dépend. Certaines études ont estimé que jusqu'à 60% des personnes infectées par le covid souffraient d'une myocardite. https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2768916


Alors, c'est un % à la louche et il y a sans doute eu d'autres études depuis. Mais ça donne un ordre de grandeur.
Et là, on ne parle que des myocardites. Pas des atteintes rénales, pulmonaires ou autres.

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de bénéfice (je ne sais pas évaluer en absolu), j'ai dit que ce n'était pas le même.
Risque séquelles vs risque mort, ce n'est pas le même bénéfice.

[Rooyo*]

Concernant les nouveaux types de vaccins, ma femme arrive à me sortir que c'est une modification génétique de la personne, donc transmissible aux éventuels futurs enfants ...
Quelqu'un pour débunker ça ?

[Njuk]

Normalement ca ne devrait pas modifier ton génome mais c'est un risque remonté par quelques uns ( dont le Pr Perronne )

https://www.youtube.com/watch?v=2fcFa2xI6sY&t=886s

Après j'accroche pas trop à son discours, même si j'en arrive à la même conclusion que je ne vais pas me presser pour utiliser ces vaccins ARN.

Un bon vieux vaccin à l'ancienne ca m'ira très bien.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Rooyo*

Concernant les nouveaux types de vaccins, ma femme arrive à me sortir que c'est une modification génétique de la personne, donc transmissible aux éventuels futurs enfants ...
Quelqu'un pour débunker ça ?

Il ne peut y avoir de modification transmissible qu'à partir du moment où les cellules germinales ont été modifiées. De plus, s'il s'agit d'un adénovirus, ce vecteur ne s'intègre pas dans le génome de la cellule hôte. Ce vecteur était utilisé pour les thérapies géniques et il avait pour défaut cet aspect là à savoir que ne s'intégrant pas au génome de la cellule hôte, il est perdu au fur et à mesure que la cellule se divise.
Donc non seulement, il faudrait que ce vecteur vise les cellules germinales (ce dont je doute fort) mais en plus il faudrait qu'il s'intègre dans leur génome, ce qu'il ne fait pas.
A la rigueur si on m'avait parlé de vecteur rétroviraux, j'aurais pu accepter le doute (eux au moins s'intègrent dans le génome de l'hôte).

Edit: en voyant la vidéo, et considérant ce qui a déjà été écrit ici, le Pr Perronne raconte n'importe quoi. Bohr avait rapporté ici même que ses techniciennes qui avaient été contaminées, avaient perdu leur positivité sérologique au bout d'un mois. Ce n'est pas un problème de performance de tests sérologiques. Par contre demander des ressources pour de meilleurs tests séro et dire que si on ne le fait pas c'est que ça diminuerait le marché des vaccins car du coup avec de meilleurs tests on repèrerait mieux ce qui n'est pas (plus, vu ici) détectable c'est ... du complotisme servant d'excuse pour dire que les vaccins des big pharma c'est caca.
C'est le niveau 0 de la discussion scientifique.

[Diot]

Citation :

Publié par Njuk

Normalement ca ne devrait pas modifier ton génome mais c'est un risque remonté par quelques uns ( dont le Pr Perronne )

https://www.youtube.com/watch?v=2fcFa2xI6sY&t=886s

Après j'accroche pas trop à son discours, même si j'en arrive à la même conclusion que je ne vais pas me presser pour utiliser ces vaccins ARN.

Un bon vieux vaccin à l'ancienne ca m'ira très bien.

Pour mettre du contexte, Perrone pense que la maladie de Lyme est dû à des tiques génétiquement modifiés par des ex nazis embauches dans l'armée américaine. Donc perso, je pense que son avis n'est pas pertinent malgré son statut de professeur.


Sinon, ton ARN messager reste dans la cellule et ne s'intègre pas dans ADN qui reste dans le noyau. En plus, l'injection ne se fait pas dans les cellules des organes génitaux (qui sont celles qui transmet ton ADN à ta descendance)

En gros, l'arn messager est injecté dans ton épaule.
Les cellules de l'épaule vont traduire l'arn messager en protéines du virus. Ces protéines sont envoyés dans le système sanguin où les globules blancs vont détecter ces particules comme étrangeres et commencer une réaction inflammatoire en réaction immédiate (d'où les effets secondaires du vaccin). En action long terme, il y a creation d'un système immunitaire spécialisé contre ces étrangers.
Et le vaccin évite d'avoir une réaction immunitaire hors de contrôle, car l'injection est fait de matériels incapables de se multiplier.

Le vrai truc qui freine les vaccins à ARNm, c'est leur température de conservation.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Ex-voto

Bénéfice vs risque. Comme tjs en médecine. Et dans tes cas Cancer, Rage) le bénéfice est au niveau individuel.
Donc pour quelqu'un en bonne santé, jeune sans comorbidité, le bénéfice n'est pas le même que pour un un vieil obèse.

Tu sais hier j'avais un jeune de 21 ans qui devait prendre son rappel pour le Tetanos (benefice individuel) Tu as 2 vaccins contre le tetanos: Td et TdaP (T c'est pour tetanus, oublie le "d", le P: c'est pour pertussis, "whooping cough" en anglais) lui il n'a pas besoin d'un rappel pour le whooping cough mais les chti zenfants, les moins de 6 mois arretent de respirer s'ils attrappent cette maladie qui circule assez bien encore. Donc je lui ai dis: tu veux simplement le Td ce que tu as besoin ou bien le Tdap car meme si le whooping cough ne va rien te faire tu pourrais le donner aux enfants autour de toi. Comme la plupart des jeunes de cet age que je vois, il a pris le Tdap et c'est le bon choix.

Longue réponse pour simplement dire que tu peux choisir de ne pas te faire traiter et meme en mourir, ton corps, ton choix mais ne pas prendre un vaccin car toi tu es en bonne santé et la maladie ne fera rien pour toi c'est un peu egoiste. et non personne ne va mettre sur le marche un vaccin qui va avoir pleins de séquelles. C'est pour cela que chaque pays a son systeme de pharmacovigilance.

En tout cas, je ne pense pas que je pourrais te convaincre. tant que les autres se vaccineront pour toi et ta famille , en esperant qu'on sera assez, tu pourras beneficier du "herd immunity" qui protege les plus fragiles qui ne peuvent pas etre vacciner, ceux qui le vaccin ne prend pas et les anti-vaxx qui vont se targuer qu'ils sont en bonne santé grace au herd immunity.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par ShlacK

Tu sais hier j'avais un jeune de 21 ans qui devait prendre son rappel pour le Tetanos (benefice individuel) Tu as 2 vaccins contre le tetanos: Td et TdaP (T c'est pour tetanus, oublie le "d", le P: c'est pour pertussis, "whooping cough" en anglais) lui il n'a pas besoin d'un rappel pour le whooping cough mais les chti zenfants, les moins de 6 mois arretent de respirer s'ils attrappent cette maladie qui circule assez bien encore. Donc je lui ai dis: tu veux simplement le Td ce que tu as besoin ou bien le Tdap car meme si le whooping cough ne va rien te faire tu pourrais le donner aux enfants autour de toi. Comme la plupart des jeunes de cet age que je vois, il a pris le Tdap et c'est le bon choix.

Longue réponse pour simplement dire que tu peux choisir de ne pas te faire traiter et meme en mourir, ton corps, ton choix mais ne pas prendre un vaccin car toi tu es en bonne santé et la maladie ne fera rien pour toi c'est un peu egoiste. et non personne ne va mettre sur le marche un vaccin qui va avoir pleins de séquelles. C'est pour cela que chaque pays a son systeme de pharmacovigilance.

En tout cas, je ne pense pas que je pourrais te convaincre. tant que les autres se vaccineront pour toi et ta famille , en esperant qu'on sera assez, tu pourras beneficier du "herd immunity" qui protege les plus fragiles qui ne peuvent pas etre vacciner, ceux qui le vaccin ne prend pas et les anti-vaxx qui vont se targuer qu'ils sont en bonne santé grace au herd immunity.

Je ne vois pas l'intérêt de me répondre à moi personnellement. Je n'ai pas exprimé mon avis.

[Actarus78]

Les vaccinations à grande échelle commencent en UK et en Russie mais n'y sont pas obligatoires. Cela ressemble à une course mais la France ne bousculera pas pour autant le planning établi: début d'année pour les personnes à risque, avril/juin pour les autres.

[Niluje]

Citation :

Publié par Njuk

Normalement ca ne devrait pas modifier ton génome mais c'est un risque remonté par quelques uns ( dont le Pr Perronne )

C'est plutôt bon signe pour se dire que c'est de la flûte, nan ?

[gorius]

Citation :

Publié par Actarus78

Les vaccinations à grande échelle commencent en UK et en Russie mais n'y sont pas obligatoires. Cela ressemble à une course mais la France ne bousculera pas pour autant le planning établi: début d'année pour les personnes à risque, avril/juin pour les autres.

surtout le gouvernement prend pas de risque avec les vaccins

[Njuk]

Citation :

Publié par Niluje

C'est plutôt bon signe pour se dire que c'est de la flûte, nan ?

Si on considère qu'il est controversé, à cause de son soutien à l'HCL et ses théories sur la maladie de Lyme, oui si on veut.
Après ca n'a pas l'air d'etre un antivax, il dit lui meme que peut etre que les vaccins ARN ( qu'il refuse d'appeler vaccin mais bon osef ) seront peut etre OK, mais qu'on manque juste d'un recul suffisant pour être serein.

Et le fait qu'effectivement les labos se dédouanent de toute responsabilité concernant les effets secondaires n'apporte que des arguments à ceux qui ne sont pas pressés.
Si les labos étaient si convaincus de l'inocuité de leurs produits, ils en garderaient la responsabilité.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Njuk

( qu'il refuse d'appeler vaccin mais bon osef )

Non "osef" pas. Il explique que ces vaccins sont "de la thérapie génique".

Pour le reste, il fait partie de l'association "BonSens" qu'il a contribué à fondé en compagnie d'un mec qui prétend que la Lune est artificielle...
https://www.liberation.fr/checknews/...s-pro-_1802128

A noter le rôle toujours aussi nocif de Sud Radio et RMC dans le colportage des sornettes.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Njuk

Et le fait qu'effectivement les labos se dédouanent de toute responsabilité concernant les effets secondaires n'apporte que des arguments à ceux qui ne sont pas pressés.
Si les labos étaient si convaincus de l'inocuité de leurs produits, ils en garderaient la responsabilité.

C'est tout à fait logique. Il faut dans un cycle normal près de 10 ans pour faire un vaccin en respectant tous les processus. Les laboratoires ont obtenu un vaccin en moins d'un an en parallélisant les étapes et donc il est normal qu'ils se protègent. Surtout pour les USA, ils ne veulent pas risquer un procès parce que leurs vaccins ont 0,01% de chance (malchance ?) de filer le cancer (C'est possible pour les vaccins ARNm mais cela reste très peu probable). Il faut comprendre que dans un cycle normal, ce serait indiqué et donc le laboratoire serait protégé car il aurait fait état du risque. Là, il n'y a pas recul et donc ils ne savent pas. C'est tout à fait normal. Il n'y a rien de choquant là-dedans.

[Njuk]

Du coup ca me semble assez légitime d'attendre que les labos aient le recul nécessaire pour faire une notice contenant les effets secondaires. Vu que là "il n'ya pas de recul et ils ne savent pas". Surtout qu'à ce moment là, nul doute qu'ils seront plus confiant dans leur produit et pourront en assumer la responsabilité.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Njuk

Du coup ca me semble assez légitime d'attendre que les labos aient le recul nécessaire pour faire une notice contenant les effets secondaires. Vu que là "il n'ya pas de recul et ils ne savent pas". Surtout qu'à ce moment là, nul doute qu'ils seront plus confiant dans leur produit et pourront en assumer la responsabilité.

Il y a du recul, ça fait des années qu'on utilise ces vaccins sur les animaux.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Et aucun ne s'en ai jamais plaint !

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Njuk

Du coup ca me semble assez légitime d'attendre que les labos aient le recul nécessaire pour faire une notice contenant les effets secondaires. Vu que là "il n'ya pas de recul et ils ne savent pas". Surtout qu'à ce moment là, nul doute qu'ils seront plus confiant dans leur produit et pourront en assumer la responsabilité.

Et donc tu es prêt à accepter combien de morts que l'on pourrait éviter juste parce que l'on a pas de recul ?
Et ce n'est pas la question d'assumer ou non la responsabilité mais de payer des indemnités sur des risques minimes mais non indiqués. Et après la prochaine étape, c'est d'accuser les gouvernement de valider trop vite ce vaccin. On ne s'en sort jamais de ce genre de trucs. Si tu ne veux pas te faire vacciner, évites ce genre de justification et assume ton choix.

[gorius]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Ce qui serait parfait c'est qu'aucun membre du gouvernement ni Salomon ne fasse la promotion du vaccin, ni le président, en fait, qu'ils ferment leur bouche, et laissent faire les médecins.

Vont ils réussir à la fermer ? Là est la question.

surtout si des ministres refuse de se faire vacciner se directe fini pour les français se faire vaccine , la chose a suivre !

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Je ne sais pas si c'est passé ici mais l’écosse commence sa campagne de vaccination contre le COVID le 8 décembre.
C'est le vaccin Pfizer/Biotech.

La liste des prioritaires :

Citation :

1. Older adults in a care home and care home workers
2. All those who are 80 years of age and over and health and social care workers
3. All those who are 75 years of age and over
4. All those who are 70 years of age and over and clinically extremely vulnerable individuals, excluding pregnant women and those under 18 years of age
5. All those who are 65 years of age and over
6. Adults aged 18 to 65 years in an at-risk group
7. All those aged 60 and over
8. All those aged 55 and over
9. All those aged 50 and over
   

Des info sur les estimations du prix du vaccin :

Citation :

Pfizer/BioNTech is making its vaccine available not-for-profit.
According to reports, the Moderna vaccine could cost about 38 dollars (£28) per dose and the Pfizer candidate could cost around 20 dollars (£15).
Researchers suggest the Oxford vaccine could be relatively cheap to produce, with some reports indicating it could be about £3 per dose.
AstraZeneca said it will not sell it for a profit, so it can be available to all countries.
However, the details of the deals made by the UK Government have not been made public.

https://news.stv.tv/scotland/covid-1...en-and-how?top

[Aloïsius]

Je n'avais pas capté que Giscard est lui aussi mort du Covid.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par gorius

surtout si des ministres refuse de se faire vacciner se directe fini pour les français se faire vaccine , la chose a suivre !

Mais de quoi tu parles ? Quel ministre a indiqué refuser de se faire vacciner ?