[ClairObscur]

Citation :

Publié par Sang-blaireau

Oui le passage que j'ai quote est délirant mais je n'ai même pas eu le temps de le digérer que je vois passer ça :

Julien Bayou rebondit tranquillement sur une thèse indigéniste particulièrement chelou... wtf ? J'ai peur qu'on ne soit pas beaucoup plus sain d'esprit chez EELV...

c'est la reprise par mimétisme de cet espèce de progressisme woke délirant et fanatique qui nous vient tout droit des US et qui a manifestement beaucoup de problème avec les homme hétéros blancs.

C'est juste insupportable, complètement débile et profondément nuisible...

[Ohrido-Survival-Attitude]

Il faut un candidat qui donne une perspective, pour que les français puissent se projeter à 50 ans, savoir pourquoi ils travails et contribuent au pays.
Aujourd'hui c'est même plus un brouillard que les français ont devant eux, c'est une nuit sans lune.
Il faut un phare au loin, scellé dans le béton et des petites lumière pour baliser le chemin.
Alors oui c'est pas facile car nous avons le ventre encore bien plein et nous sommes encore pas loin du sommet du monde en terme de confort de vie.

Mais quand je vois la Chine par exemple, ils ont des plans sur 10-20-50 ans.
Une vision partagée avec la population.
Les chinois peuvent ne pas forcement aimer la direction, mais au moins ils savent où ils vont et pourquoi ils se lèves tous les matins, ils savent qu'ils contribuent à construire un avenir meilleur pour leur gosses et les générations futures.

En France (et dans un bon paquet de nos pays occidentaux) j'ai le sentiment que ça pilote à 6 mois, 1 an, 5 grand max.
Les allemands qui ferment leurs centrales nucléaires, c'est du pilotage à 5-10 ans, même eux sont le nez dans le guidon.
C'est tragique, et j'ai bien peur qu'on ne revienne à une politique planifié qu'une fois que le modèle Chinois aura prouvé sa suprématie et nous aura laissé dans le caniveau.

[Déposeur2bilan]

Bah oui mais en France ce que tu demandes c'est quasiment un prophète, ou plus prosaïquement un dictateur bienveillant comme de Gaulle ou Napoléon 3.
C'est pas un hasard si les régimes planificateurs sont fortement militarisés et peu ouverts, avec des libertés civiles plus restreintes.
Mais je suis d'accord avec toi que l'espèce de nihilisme de court terme, et surtout le manque d'espoir pour l'avenir, sont dévastateurs et que les français ont besoin d'un phare. C'est tout à fait juste. Nous baignons dans la croyance que le marché / la démocratie feront pour nous les meilleurs choix (ce qui est pas forcément faux d'ailleurs mais ces choix faits par la multitude sont peu discernables).
C'est peut être un peu réactionnaire, mais les peuples ont besoin d'un "père", d'un patron, de quelqu'un qui tient fermement la barre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Don Patricio

C'est peut être un peu réactionnaire, mais les peuples ont besoin d'un "père", d'un patron, de quelqu'un qui tient fermement la barre.

Comme les Suisses le montrent tous les jours.

[skywise]

Citation :

Publié par Don Patricio

....
C'est peut être un peu réactionnaire, mais les peuples ont besoin d'un "père", d'un patron, de quelqu'un qui tient fermement la barre.

Un grand timonier, quoi ...

[.K.]

Y'a très peu d'hommes voir aucun à qui je confierais mon avenir et ma vie par la même occasion, cette idée de trouver un phare, un patron ou un père, ça ne me parle pas spécialement, je pense surtout qu'il faut réformer notre système démocratique en bout de course, et faire des citoyens des acteurs politiques, de leur destinée et de leur vie.

A titre individuel on ne voudrait pas de quelqu'un pour régenter notre vie, mais d'un point de vue collectif on fait le choix contraire, surtout que ça impact aussi notre vie .

Au lieu de concentrer le pouvoir sur un seul homme, il vaut mieux le diviser et en donner, un peu, à chaque personne. Je pense que le peuple attend beaucoup plus d'être des décisionnaires, d'avoir un impact réel sur la politique, que d'être de simple spectateur d'un seul et unique acteur, qui, pour la plupart ne l'ont pas choisi et n'apprécie pas spécialement la représentation.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme les Suisses le montrent tous les jours.

Oui certains peuples disons. En France sitôt qu'on a coupé la tête d'un roi (enfin "on" ...) c'est pour mettre un empereur, ou un président monarque non plus de droit divin mais sanctifié par le vote populaire. On a une sorte de besoin de personnaliser l'état et aussi, d'avoir un avis critique dessus.

(parce que les suisses s'en foutent pas mal de la politique, en même temps y'en a pas vraiment c'est de la gestion, même chose pour les petits pays nordiques).

au dessus : je pense que c'est la grande (dés)illusion des gentils clercs de gauche, quand ils se rendent compte que "le peuple" n'en a rien à faire de leurs grands idéaux et ne veut pas du tout prendre de responsabilités.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Don Patricio

Oui certains peuples disons. En France sitôt qu'on a coupé la tête d'un roi (enfin "on" ...) c'est pour mettre un empereur, ou un président monarque non plus de droit divin mais sanctifié par le vote populaire. On a une sorte de besoin de personnaliser l'état et aussi, d'avoir un avis critique dessus.

C'est une dérivation de notre histoire. Toutes proportions gardées, la différence entre la France et Cuba, c'est que la France a pris les armes et mis la taule à ceux qui voulaient lui imposer un blocus économique en 1792. Rappelons que dans le pays d'en face, ils élisent régulièrement d'ex-militaires à la fonction suprême, de Washington à Eisenhower en passant par Grant. C'est la logique d'avoir eu des périodes de guerre. Sans même parler chez nous de Mongénéral. Avoir élu un militaire en 1804 est plutôt dans la logique de l'histoire, ce d'autant qu'il était pas mauvais et est resté dans les livres comme un des grands stratèges de l'histoire de l'humanité.
Mais rien de spécifique à la France donc, c'est un trait commun aux pays post-monarchiques connaissant des périodes de guerre.

Citation :

quand ils se rendent compte que "le peuple" n'en a rien à faire de leurs grands idéaux et ne veut pas du tout prendre de responsabilités

Constat je pense erronné. Ce que l'on réalise à terme, c'est combien il est difficile de pénétrer le tissu de mensonges et de tromperies dont ils sont entourés pour se faire voler leur vote.

[Murmures]

Citation :

Publié par .K.

Y'a très peu d'hommes voir aucun à qui je confierais mon avenir et ma vie par la même occasion, cette idée de trouver un phare, un patron ou un père, ça ne me parle pas spécialement, je pense surtout qu'il faut réformer notre système démocratique en bout de course, et faire des citoyens des acteurs politiques, de leur destinée et de leur vie.

A titre individuel on ne voudrait pas de quelqu'un pour régenter notre vie, mais d'un point de vue collectif on fait le choix contraire, surtout que ça impact aussi notre vie .

Au lieu de concentrer le pouvoir sur un seul homme, il vaut mieux le diviser et en donner, un peu, à chaque personne. Je pense que le peuple attend beaucoup plus d'être des décisionnaires, d'avoir un impact réel sur la politique, que d'être de simple spectateur d'un seul et unique acteur, qui, pour la plupart ne l'ont pas choisi et n'apprécie pas spécialement la représentation.

D'hommes, peut-être pas. Mais je crois que je ferais (ou que j'aurais fait) confiance à un tandem Eva Joly - Christiane Taubira. (et pas seulement pour voir la réaction des gens de droite)
Mais je ne les connait pas particulièrement bien, ce sont peut-être des personnes humainement horribles.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par .K.

Je ne vois pas comment lutter contre, d'autant plus difficile que le temps, sur ce sujet, n'est pas à la réflexion et sa résolution. Il faut juste vivre avec, mais il faut le dire, c'est épuisant. Beaucoup ne demande qu'à vivre en toute insouciance.

Je rajouterais que ne pas lutter contre, c'est à dire tendre vers une tolérance 0 à ce sujet, éradiquer cette pensée de la société en interdisant formellement son expression quotidienne appuyée par des politiciens et idéologues, ça créer des montres, un repli sur soit identitaire, et c'est à ce moment que les thèses racialistes entre en jeu. Si le racisme n’existait plus, leur base idéologique s'effondrerait, mais ça, c'est une utopie.

Rien n'est fait aujourd’hui pour lutter contre ça, bien au contraire.

J'ajouterai que pendant que l'on fait la chasse à l'islamo-gauchiste, le racisme s'assume de plus en plus.

Je le vois rien que dans mon milieu professionnel, les mêmes qui, il y a quelques années, ne disaient rien ou se contentaient de vagues allusions, ces mêmes-là ont désormais un discours raciste assumé qu'ils n'essayent même plus de cacher sous le voile de l'humour. Et quand j'en vois que je ne soupçonnais pas de l'être se mettre à acquiescer à ces assertions me fait froid dans le dos.

Et mon milieu de travail, c'est CSP+ bac +5 (ce qui tend à prouver, une fois de plus, que le diplôme et le milieu social ne sont en rien une preuve d'intelligence).

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme les Suisses le montrent tous les jours.

Ya un truc très vrai que tu (je crois) as dit il y a quelques jours (peut-être sur le sujet politique US).
C'est un poncif ce que je vais dire, mais j'essaye d'aller un peu plus loin : l'intégralité des valeurs morales mises en avant dans notre société sont tournées vers l'individualisme. Ça c'est le poncif.
Et si on y prête attention c'est absolument flagrant : on peut prendre n'importe quel film et il est axé autour de personnages providentiels qui réussissent contre le système.
Regardez n'importe quel film américain, le moment où un personnage prend des décisions importantes, il parle systématiquement de la manière suivante : "here is what I want you to do", "I want", "I'm going to need". Cette façon de parler "Je, je je" est systématiquement associée au succès.

Ca existe pas, un film où la bonne attitude, c'est d'écouter sagement le consensus général. L'excitation générale elle est pour le complotiste qui a raison envers et contre tout/s.

[Aloïsius]

C'est une des raisons pour lesquelles le "libéralisme" d'Hollywood me fait marrer. Tout ces artistes qui se prétendent humanistes et woke, alors que leurs films sont un empilement de clichés fascistes... Entre le fait que la violence est la solution à tout problème, qu'un bon flic est celui qui brise les règles et rudoie les suspects et comme tu l'expliques que ces films promeuvent l'image de l'homme providentiel qui a toujours raison contre le collectif, les scientifiques présentés neuf fois sur dix comme des fous criminels ou des nerds binoclards..

Alors, ça marche au box office, parce que ça fait appel à des ressorts psychologiques profonds... Mais quelle tas de merde mondialisé qui s'abat sur les consciences.

[Jeska]

Citation :

Publié par Sadd Black

J'ajouterai que pendant que l'on fait la chasse à l'islamo-gauchiste, le racisme s'assume de plus en plus.

Il y a aussi et surtout une diabolisation du macronisme qui occupe un tel espace aujourd'hui qu'il vaut mieux afficher publiquement un discours raciste complètement assumé qu'un discours trop tiède et à peine critique sur la gestion de la crise COVID par le gouvernement actuel. Ce n'est d'ailleurs pas imputable qu'à Macron en lui même : le rasoir d'Ockham fait que le moindre discours nuancé envers les détenteurs actuels du pouvoir ne peut faire état qu'au mieux d'un manque d'esprit critique, de naïveté ou, au pire, de la propagande.


L'islamo-gauchisme en tant que tel n'est qu'un épiphénomène monté en épingle qui n'a en finalité pas grand chose de "gauche" actuellement. Le jour où les financiers et les policiers redeviendront la cible principale d'éventuels futurs attentats, on pourra en rediscuter.

Message supprimé par son auteur.

[Jeska]

Tout à fait.

Citation :

Une formulation plus moderne est que « les hypothèses suffisantes les plus simples doivent être préférées ». C'est un des principes heuristiques fondamentaux en science, sans être pour autant à proprement parler un résultat scientifique. Dans le langage courant, le rasoir d'Ockham pourrait s'exprimer par la phrase « Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? ».

Et c'est bien là où je voulais en venir : il est plus simple et rapide de considérer un discours nuancé envers le gouvernement comme ignorant ou partisan qu'issu d'une réelle réflexion.

[zac]

Citation :

Publié par Sadd Black

J'ajouterai que pendant que l'on fait la chasse à l'islamo-gauchiste, le racisme s'assume de plus en plus.

Je le vois rien que dans mon milieu professionnel, les mêmes qui, il y a quelques années, ne disaient rien ou se contentaient de vagues allusions, ces mêmes-là ont désormais un discours raciste assumé qu'ils n'essayent même plus de cacher sous le voile de l'humour. Et quand j'en vois que je ne soupçonnais pas de l'être se mettre à acquiescer à ces assertions me fait froid dans le dos.

Et mon milieu de travail, c'est CSP+ bac +5 (ce qui tend à prouver, une fois de plus, que le diplôme et le milieu social ne sont en rien une preuve d'intelligence).

Le raciste assumé, ne vote pas MLP à cause de Bruxelles et de son dictat, ou pour la suppression de la pilule, mais quand il voit que dans 9 affaires sur 10 de délinquance , toujours les mêmes sont représentés, il est rejoint par d'autres qui ne l'étaient pas forcément avant et qui se rendent compte que ces animosités sont partagées pour une foule de raisons par celui qu'il déteste, j'ai du mal à croire que celui qui l'est devenu un jour pour un tas de raisons, puisse être ramené à la raison un jour, si le détesté ne fait pas un effort lui aussi ...
D'ailleurs, on met en avant à longueur d'années le raciste (ce qui est de moins en moins nié), mais on ne se demande en aucun cas pourquoi il l'est ou le devient, et on ne demande jamais au discriminé de changer d'attitude pour inverser cette tendance.

[Gluck]

Citation :

Publié par zac

D'ailleurs, on met en avant à longueur d'années le raciste (ce qui est de moins en moins nié), mais on ne se demande en aucun cas pourquoi il l'est ou le devient, et on ne demande jamais au discriminé de changer d'attitude pour inverser cette tendance.

D'ailleurs, on met en avant à longueur d'années le violeur (ce qui est de moins en moins nié), mais on ne se demande en aucun cas pourquoi il l'est ou le devient, et on ne demande jamais au violé de changer d'attitude pour inverser cette tendance.

Mouais, pas fou comme rhétorique.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Fnord

Désolé pour le message sans contenu, mais je n'ai pas pu résister à partager !

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...1773-JDD-1.pdf

Ce slide concerne la population en général, au niveau de l'électorat de gauche c'est différent (dans le même document) :



Ce qui donne dans le top 5 :

1. Christiane Taubira (53%)
2. Anne Hidalgo (52%)
3. Jean-Luc Mélenchon (51%)
4. Benoit Hamon (50%)
5. Yannick Jadot (45%)
   

Macron quant à lui est à 26% dans l'électorat de gauche.

Edit : et les propos de Macron qui ont filtrés via le Canard Enchaine, qui laisse supposer qu'il va subitement se trouver une jambe gauche juste avant les élections :

Macron, cité par le @canardenchaine : « On aura besoin des jeunes et des électeurs de gauche au second tour. Si la gauche ne voit pas de différence entre Le Pen et moi sur les libertés, ça peut poser problème »

— Pierre Lepelletier (@PierreLepel) December 2, 2020

[Carminae]

Citation :

Publié par zac

mais on ne se demande en aucun cas pourquoi il l'est ou le devient, et on ne demande jamais au discriminé de changer d'attitude pour inverser cette tendance.

C'est vrai, pourquoi on demande pas aux filles d'arrêter de porter des jupes pour arrêter de se faire violer. C'est vrai, pourquoi on demande pas aux juifs d'arrêter de contrôler le monde pour inverser la tendance de l'antisémitisme.

C'est aux coupables de changer, pas aux victimes. Le racisme est un délit.

[.K.]

Citation :

Publié par zac

Le raciste assumé, ne vote pas MLP à cause de Bruxelles et de son dictat, ou pour la suppression de la pilule, mais quand il voit que dans 9 affaires sur 10 de délinquance , toujours les mêmes sont représentés, il est rejoint par d'autres qui ne l'étaient pas forcément avant et qui se rendent compte que ces animosités sont partagées pour une foule de raisons par celui qu'il déteste, j'ai du mal à croire que celui qui l'est devenu un jour pour un tas de raisons, puisse être ramené à la raison un jour, si le détesté ne fait pas un effort lui aussi ...
D'ailleurs, on met en avant à longueur d'années le raciste (ce qui est de moins en moins nié), mais on ne se demande en aucun cas pourquoi il l'est ou le devient, et on ne demande jamais au discriminé de changer d'attitude pour inverser cette tendance.

Vous savez, on peut ne pas accepter la délinquance, sans être raciste. On peut vouloir lutter contre, sans croire que tous les immigrés en sont, c'est même le cas.

L’obsession du raciste est tout autre et se situe ailleurs.

Le schéma de pensée d'un raciste, consiste à croire que tous les arabes sont des délinquants ou des terroristes, alors que factuellement, ce n'est pas le cas, il y a plus de Français avec des origines vacant à leur vie sans embêter le monde que le contraire, se contenter d’amalgames, de raccourcis pour construire sa relation à l'autre, c'est toxique.

Le fait d'avoir des origines ne fait pas d'eux des délinquants, il n'y a pas d'origines plus disposées qu'une autre à la violence, pourquoi devrai-t-on excuser une lecture du réel, des autres, complètement surréalistes basées sur une idéologie? Vu qu'un tel à fait ça, ils sont tous comme ci ou ça, c'est une lecture du monde complément névrotique, je ne vois pas pourquoi on devrait le comprendre ou l'excuser, quand lui même n'a pas la présence d’esprit de fait la part des choses et la différence, entre son collègue, et un délinquant notoire ou un terroriste. La base du racisme, c'est tous coupables.

Quel effort doit faire son collègue pour que le raciste arrête de le juger ainsi? Convoquer via le centre de commande des minorités une réunion d'urgence de tous les Français avec des origines et dire aux plus nerveux de se calmer? C'est impossible et ça n'existe pas hormis dans la tête du raciste qui croit que les arabes ont un projet commun et sont en contact permanent par téléphone (arabe lui aussi), et le raciste le sait très bien, il n'a de toute façon pas envie de le comprendre, sinon il l'aurait déjà fait depuis longtemps, son idée, c'est que tu auras beau faire ce qu'il faut, tu resteras à ses yeux un paria. Voilà tout.

On sait très bien pourquoi le raciste est raciste, il n'accepte pas la différence, infuse en lui une perception du monde uniforme et des idées portées par des idéologies/idéologues qui le confortent dans sa vision du monde exclusive, fait de la couleur de peau, des origines l'essentiel de son rapport et de son jugement à l'autre, tort le réel pour le faire correspondre à un cadre, le sien, permettant de désigner, tous et toutes coupables.

Tu pourras amener toutes les raisons que tu veux, ça ne changera rien à l'affaire. Après que le raciste se rassure, il est plus simple pour lui, aujourd'hui, de l'être. Il peut exprimer sa haine librement, partager ses amalgames sans que ça n'émeuvent plus grand monde, c'est entré dans les moeurs. Le raciste fait partie du décor, il est accepté.

Chez le raciste il y a une hiérarchie des races/origines, certaines sont violentes, sauvages, belliqueuses, ferment de la délinquance, coupable des maux du pays et j'en passe, l'origine/ la race est centrale, c'est en elle que se concentre ces idées, à contrario, les origines du raciste est la quintessence et se place au dessus des cultures, races, origines, qu'il estime primitives donc inférieures.

Le raciste par son obsession des origines ou de la race, renvoi sur le discriminé l'image d'une non assimilation et une lecture identitaire tournant exclusivement autour de ses origines, aux yeux des racistes, il ne sera jamais autre chose qu'un tiers, une origine étrangère pathogène inconnu venu propager mort et désolation, désigné uniquement par ce biais, fatalement, quand on martèle à longueur de journée que ta place n'est pas ici, que quoi que tu fasses ça ne le sera jamais, que tu es responsable des maux et malheurs du pays, tu assumes cette étiquette et tes origines prévalent sur le reste.

C'est un cercle vicieux, la raciste empêche toute assimilation, pousse les gens vers leurs origines, ces personnes adhèrent aux thèses racialistes faisant de leurs origines la clé de voûte de leur identité, les racistes reviennent et disent, voyez bien, ils sont aussi racistes.

Le raciste ressent une hostilité, une intolérance, un fort ressentiment, tout en étant perfusé aux idéologies le confortant dans son monde artificiel. Le racisme n'a pas à être accepté ou compris dans notre société, il doit être combattu.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par .K.

C'est un cercle vicieux, la raciste empêche toute assimilation, pousse les gens vers leurs origines, ces personnes adhèrent aux thèses racialistes faisant de leurs origines la clé de voûte de leur identité, les racistes reviennent et disent, voyez bien, ils sont aussi racistes.

Ce en quoi ils n'ont pas tort, mais il ne faut pas se laisser prendre au piège: les "racialistes" ne dédouanent pas les racistes, ils sont à mettre dans le même sac et à traiter de la même façon.
Le piège a longtemps été que la gauche n'a pas su comment répondre a MLP sur le "racisme anti-blanc", alors que la réponse correcte est "ce sont des indésirables, comme vous".
D'ou mes "" à racialiste: c'est encore une métaphore pour cacher du racisme derrière. Le Pen et la Nation of Islam il n'y a que la couleur du bouc émissaire qui change, derrière c'est la même chose.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Juste pour rebondir sur ce qui a était dis.
Je ne vois pas pourquoi un "homme providentiel" devrait forcement être seul contre le collectif.

Quand à avoir un collectif sans leader, pourquoi pas, on a des exemples comme la Suisse.
On pourrait aussi prendre l'exemple de certaines Cités-Etats.
Mais ça reste à mon sens des choux et des bananes.
Ce sont des pays ultras conservateurs avec un très haut niveau d'éducation et d'exigence.

La France c'est le mouvement, la révolution, un pays qui a façonné le monde, un pays remuant qui doit sans cesse bouger.
Et c'est pour ça qu'il faut à mon sens, forcement un homme en pointe, pour canaliser cette énergie dans une direction.

Cette homme en pointe, il doit être capable d'impulser une dynamique, une élan, mais il doit aussi et surtout, savoir s'entourer et déléguer à des personnes qui pensent sur 20-50-100 ans.

Macron est plutôt bon sur le premier point, par contre sur le second c'est la catastrophe.
J'ai le sentiment qu'un Montebourg serait moins bon sur le premier point, mais bien meilleur sur le second, et au final c'est le point qui à mon sens a le plus gros coefficient dans une optique de planification à moyen/long terme.

Après je viens d'une ville où Frêche a été maire presque toute sa vie, donc ça m'a sans doute influencé sur l'importance du leader.

[Déposeur2bilan]

Oui les hommes providentiels, les césar que nous avons eu ont tous su s'entourer d'un groupe autour d'eux avec des hommes habiles, intelligents qui ont participé à forger leur politique et leur renommée, que ça soit de Gaulle ou les Bonaparte. Ils avaient aussi une vision de la France ou du pouvoir, qui soudait autour d'eux ces mêmes hommes (et femmes, homme en tant qu'humains).

Bon par contre encore une fois ... Montebourg seriously? Dans ce rôle je le vois pas du tout, éventuellement comme ministre d'un tel leader (mais en vrai, non plus, un bon leader prendra pas un Montebourg )

[.K.]

@La_Hutt_Finale
Les réponses apportées ne servent à rien, ce sont juste des mots alors qu'il faut des actes, un combat actif, une tolérance 0. Tu auras beau dire c'est pas bien, qu'ils continueront, donner la voix au racisme, c'est la normalisée, la mettre au même niveau que d'autres idées pourtant bien différentes ne serait ce que dans leur absence du rejet et de la division, de fait, elle devient convenable.

"On a le droit d'être raciste, c'est dans l'ordre des choses. Ne pas pouvoir exprimer mon racisme est une atteinte à la liberté d'expression, ne pas la porter au pouvoir, à la démocratie."

Quand l'idée même du racisme et de son expression auront disparus, gage qu'en société, il y en aura beaucoup moins. Les idéologies racistes font partie du jeux politique pour je ne sais quelle raison, et accepté comme telle, pourquoi autant de mansuétude quand d'autres idéologies radicales sont rejetées, à juste titre.

[Touful Khan]

Ah tu prêches un convaincu, mais quand je donne des réponses qui fonctionnent je prends 6 mois dehors.