[Aloïsius]

Bon, c'est de la génétique, mais ça réalise un vieux rêve : utiliser la puissance informatique toujours croissante pour reconstituer le passé :

https://www.eurekalert.org/pub_relea...-dfa080420.php

Citation :

L'ADN d'un ancien ancêtre non identifié a été transmis aux humains vivant aujourd'hui
Un nouvel algorithme suggère que les premiers humains et les espèces apparentées se croisent tôt et souvent

[...]
Ils ont utilisé l'algorithme pour examiner les génomes de deux Néandertaliens, un Denisovan et deux humains africains. Les chercheurs ont trouvé des preuves que 3% du génome de Néandertal provenait d'humains anciens, et estiment que le métissage s'est produit il y a entre 200 000 et 300 000 ans. En outre, 1 pour cent du génome de Denisovan provenait probablement d'un parent inconnu et plus éloigné, peut-être Homo erectus, et environ 15% de ces régions «super-archaïques» pourraient avoir été transmises à des humains modernes qui sont vivants aujourd'hui.

En gros, ils entrent les génomes dans la machine, et pouf, l'algorithme détermine les hybridations qui ont eu lieu et découvre les autres espèces inconnus qui ont copulé avec nos ancêtres (de manière fertile : les légionnaires n'ont jamais transmis leur gènes aux chèvres).

Ce qui est intéressant, c'est qu'au fur et à mesure qu'on parviendra à extraire des adn anciens des restes fossiles, on pourra remonter bien plus loin dans le temps et reconstituer peu à peu l'ADN d'espèces qui n'en ont pas laissé (à priori) comme les homo erectus. De fil en aiguille, il sera possible de faire des progrès énormes dans la connaissance des mécanismes évolutifs et de leur transcription génétique. Et le fait qu'il soit possible d'utiliser cet algo (et les autres qui viendront) sur d'autres cas (animaux, plantes...) constitue une sorte de "singularité scientifique". Ou en tout cas, le début.

Message supprimé par son auteur.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Aloïsius

...
mécanismes évolutifs et de leur transcription génétique. Et le fait qu'il soit possible d'utiliser cet algo (et les autres qui viendront) sur d'autres cas (animaux, plantes...) constitue une sorte de "singularité scientifique". Ou en tout cas, le début.

C'est comme un sudoku génétique, plus tu trouves de chiffre et plus tu peux compléter la grille

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/science/...by-hibernating

Citation :

Bears do it. Bats do it. Even European hedgehogs do it. And now it turns out that early human beings may also have been at it. They hibernated, according to fossil experts.

Evidence from bones found at one of the world’s most important fossil sites suggests that our hominid predecessors may have dealt with extreme cold hundreds of thousands of years ago by sleeping through the winter.


Les ours le font. Les chauves-souris le font. Même les hérissons européens le font. Et maintenant, il s'avère que les premiers êtres humains y ont peut-être aussi été. Ils ont hiberné, selon les experts des fossiles. Les preuves provenant d’ossements trouvés sur l’un des sites fossiles les plus importants du monde suggèrent que nos prédécesseurs hominidés ont peut-être fait face à un froid extrême il y a des centaines de milliers d’années en dormant pendant l’hiver.

Aucun doute : j'ai un gros paquet de gènes de Neandertal.

[debione]

Les gènes de la créativité responsable de notre domination sur les autres hominidés?
https://www.rts.ch/info/sciences-tec...-avantage.html

[Aloïsius]

Citation :

"Grâce à ces gènes, l'Homo sapiens jouissait d'une meilleure condition physique que les hominidés aujourd'hui disparus, ce qui lui conférait un niveau supérieur de résistance au vieillissement, aux blessures et aux maladies", ont écrit les chercheurs. "La forme physique ou la résilience est intrinsèque à la définition de la créativité", a déclaré l'auteur principal de l'étude, Igor Zwir.

heu ?


Je ne suis pas convaincu, là. Le reste est intéressant, mais j'aimerai avoir un autre son de cloche, de neurologues et de généticiens.

[Aloïsius]

Ok, ce n'est pas si lointain, mais je voulais saluer les gens responsables de la restauration d'un psautier du 8e siècle, retrouvé en Irlande.

Je veux dire :

Avant (ci-dessus) et après (ci-dessous) la restauration du bouquin

Le type a d'abord passé trois mois, jour après jour, à regarder la chose sans y toucher, en se demandant comment il pourrait faire.

Les étapes intermédiaires sont juste délirantes : https://www.theguardian.com/culture/...useum-treasure

[Aloïsius]

https://www.la-croix.com/Homo-sapien...-09-1301199493

Des découvertes révolutionnaires dans la Drome :
1) Homo Sapiens était présent en Europe 12 000 ans plus tôt que supposé
2) Il fabriquait des pointes de flèches... alors qu'on croyait que l'arc n'avait été utilisé que 30 000 ans plus tard en Europe. Le vieux continent n'aurait pas été isolé de cette invention qu'on retrouve aux mêmes âges reculés (de -59 000 à - 48 000) en Afrique du Sud, au Sri Lanka et en Tunisie.
3) Après avoir occupé la scène pendant deux milles ans, les Sapiens furent reremplacés par les Neanderthals. Lesquels s'attardèrent encore 8 000 ans dans la région avant de céder définitivement la place.
4) Dès leur arrivé, les Sapiens se procuraient des silex provenant de 90 km de là, signe possible d'échanges avec les Neanderthals.

Autrement dit, la cohabitation entre les deux espèces en Europe s'est étalée sur plus de dix mille ans avant que l'une des deux s'évanouisse. Cela n'exclue pas des contacts (très) violents, mais ils n'ont pas pu être la règle, sans quoi les choses auraient pris moins de temps.

Il reste à étudier génétiquement ce matériel, et à poursuivre ces fouilles (et d'autres), afin d'éclairer un peu mieux notre passé.

[Ex-voto]

Je n'ai rien à ajouter mais j'apprécie que tu m'exposes aux articles de ce fil.

[Aloïsius]

Pour ceux qui les conflits en Ukraine ou ailleurs désespèrent et qui se demandent quand est-ce que ça va s'arrêter, mauvaise nouvelle :
https://www.sciencesetavenir.fr/arch...n-serie_162127


Depuis 430 000 ans, on se massacre sans raison. Avant, on se massacrait aussi, mais c'était pour la bonne cause puisque les perdants étaient mangés. Là, même pas. La présence de nombreux crânes portant des traces de cicatrisation des impacts laisse cependant penser que nos lointains ancêtres avaient tendance à se dire "bonjour" à coup de masse dans la gueule.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour ceux qui les conflits en Ukraine ou ailleurs désespèrent et qui se demandent quand est-ce que ça va s'arrêter, mauvaise nouvelle :
https://www.sciencesetavenir.fr/arch...n-serie_162127


Depuis 430 000 ans, on se massacre sans raison. Avant, on se massacrait aussi, mais c'était pour la bonne cause puisque les perdants étaient mangés. Là, même pas. La présence de nombreux crânes portant des traces de cicatrisation des impacts laisse cependant penser que nos lointains ancêtres avaient tendance à se dire "bonjour" à coup de masse dans la gueule.

Je me souviens d'une interview qui m'a beaucoup marqué. Une enquête sur les dernières tribus ayant vécues dans les endroits les plus reculés du globe avant d'être rattrapées par la civilisation. Les anciens expliquaient que le stress n'existait pas dans leur vie d'avant, tout était partagé, ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, la nourriture ne manquait jamais, ils étaient tous très joyeux et se contentaient de rien etc.
Mais le meurtre n'était pas un tabou. Ils se tuaient entre eux littéralement pour rien. A un moment, un bébé pleurait trop fort. Ils l'ont enterré vivant. Ça les a fait rire.

Je me dis que ce doit être assez proche de la mentalité d'un homme préhistorique.

[Aloïsius]

https://arstechnica.com/science/2022...ago-in-borneo/

On a retrouvé à Bornéo des restes humains de 31 000 ans. Ceux d'un jeune adulte de 19 ans à peu près. Particularité ? Il avait subit dans son enfance une amputation d'une jambe. Propre, nette, sans bavure ni infection.

Autrement dit, dans ces communautés de chasseurs-cueilleurs du paléolithique, il y a eu au moins UN chirurgien ayant des compétences et des outils comparables sinon supérieurs à ceux des médecins européens du 19e siècle, dont les patients mourraient souvent d'infections à cause d'un manque d'hygiène lors des opérations.

Par ailleurs, ces sociétés qu'on imagine facilement précaires ont été capables de s'occuper et de prendre soin des années durant d'un enfant qui ne pouvait plus marcher normalement. Il fut enterré après sa mort avec des honneurs importants et a peut-être été un des artistes ayant orné la grotte.

Citation :

As Durham University archaeologist Charlotte Roberts wrote in her comments on the recent paper, “Caring for sick people is an inherent part of what it is to be human.”

S'occuper des blessés et des malades fait partie de la nature humaine. Enfin, normalement.

[Aloïsius]

https://www.independent.co.uk/news/s...-b2255809.html
Une équipe pluridisciplinaire pense avoir décrypté certains symboles de l'art pariétal :

Il s'agirait d'un décompte du nombre de mois lunaire séparant l'accouplement et la mise à bas des espèces représentées.
Il s'agirait donc d'une proto-écriture, et impliquerait l'existence d'un calendrier lunaire primitif utilisé des milliers d'années durant par ces lointains ancêtres.
J'attendrai cependant un peu avant de considérer cette affirmation comme validée...

[Aloïsius]

On a tendance à croire que les Néandertals formaient de petites structures sociales, vivant en groupe bien plus petits que nos ancêtres qui les ont remplacé.
En fait, ça n'a sans doute pas toujours été vrai :
https://www.theguardian.com/science/...huge-elephants

On vient de découvrir en Allemagne les traces des chasses de Néandertals datant d'il y a 125 000 ans (longtemps avant que sapiens ne quitte l'Afrique). Ils chassaient à l'époque des éléphants à défense droite, pesant entre 11 et 14 tonnes, trois fois plus gros qu'un éléphant d'Asie. Chaque proie représente 2500 rations pour un Néandertal adulte. Sachant qu'il faut être 20 au minimum pour pouvoir équarrir ça avec les outils du bord, ça impliquerait de quoi manger pour 100 jours à condition de pouvoir préserver la viande. Peu probable... Ils étaient donc probablement plus nombreux. Mais combien, mystère.

Pour information, le climat à cette époque était bien plus chaud qu'aujourd'hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89%C3%A9mien#:~:text=L'%C3%89%C3%A9mien%2C%20ou%20Eemien%2C,nombreux%20autres%20endroits%20du%20globe.
D'où le éléphants géants je suppose. Mais ça implique qu'ils n'avaient pas l'option "freezer" pour conserver la viande.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Autrement dit, dans ces communautés de chasseurs-cueilleurs du paléolithique, il y a eu au moins UN chirurgien ayant des compétences et des outils comparables sinon supérieurs à ceux des médecins européens du 19e siècle, dont les patients mourraient souvent d'infections à cause d'un manque d'hygiène lors des opérations.

Attention: on a peut-être retrouvé LE mec amputé sans infection par pur bol. Après, il est d'assez commune connaissance que les médecins occidentaux ont souvent par le passé fait n'importe quoi et ce bien avant le 19eme siècle, notamment une bonne partie des oeuvres de Molière est consacrée à les railler.

[Diot]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://arstechnica.com/science/2022...ago-in-borneo/

On a retrouvé à Bornéo des restes humains de 31 000 ans. Ceux d'un jeune adulte de 19 ans à peu près. Particularité ? Il avait subit dans son enfance une amputation d'une jambe. Propre, nette, sans bavure ni infection.

Autrement dit, dans ces communautés de chasseurs-cueilleurs du paléolithique, il y a eu au moins UN chirurgien ayant des compétences et des outils comparables sinon supérieurs à ceux des médecins européens du 19e siècle, dont les patients mourraient souvent d'infections à cause d'un manque d'hygiène lors des opérations.

Par ailleurs, ces sociétés qu'on imagine facilement précaires ont été capables de s'occuper et de prendre soin des années durant d'un enfant qui ne pouvait plus marcher normalement. Il fut enterré après sa mort avec des honneurs importants et a peut-être été un des artistes ayant orné la grotte.


S'occuper des blessés et des malades fait partie de la nature humaine. Enfin, normalement.

De mémoire, il y a 10 ans, mon prof d'histoire de la chirurgie disait que pendant les guerres napoléoniennes, il y avait un chirurgien réputé, qui, basé sur les écrits, faisait aussi bien qu'aujourd'hui en vitesse d'amputation et taux de survie. Bon, le mec passait sa journée à ça, il a eu le temps de se faire la main.

Du coup, un chirurgien supérieur aux chirurgiens lambda du XIXème. Qui n'étaient pas médecins, mais vraisemblablement barbiers/bouchers dans la vie de tous les jours.

[Fudo]

MDR les 2 au dessus : ça vous dépasse que des singes aient pu faire aussi bien que nous.

[Yortsed]

Citation :

Publié par Tocard1er

MDR les 2 au dessus : ça vous dépasse que des singes aient pu faire aussi bien que nous.

lol..heu mec il y a 31.000 l'homo sapiens et les autres espèces présentes sur terre étaient des hominidés, pas des singes...

La séparation homme/singe remonte a 7M d'années.

[Fudo]

Sans blagues.

[cricri]

sinon on peut aussi penser que sur 100 ampute 99 sont mort et que seul lui a survecu

[debione]

Allons bon, cette fichue pyramide qui a tant fait parler d'elle, reviendrait-elle sur le devant de la scène?
Découverte d'un couloir de 9 mètre de long et deux de large sur la partie nord de Kheops...
Quand a savoir si c'est un pet dans l'eau (des restes de constructions) ou un truc incroyable...
https://www.rts.ch/info/monde/138321...e-a-gizeh.html

[Okhalem]

C'est pas le seul espace vide qui a été découvert dans la pyramide, depuis 2017 ils en ont découvert plusieurs mais les autorités égyptiennes refusaient qu'on explore ces découvertes

https://www.francetvinfo.fr/culture/...5_2489171.html

Le documentaire est d'ailleurs pas mal si vous voulez le voir en replay.

[Hellraise]

Citation :

Publié par debione

Allons bon, cette fichue pyramide qui a tant fait parler d'elle, reviendrait-elle sur le devant de la scène?
Découverte d'un couloir de 9 mètre de long et deux de large sur la partie nord de Kheops...
Quand a savoir si c'est un pet dans l'eau (des restes de constructions) ou un truc incroyable...
https://www.rts.ch/info/monde/138321...e-a-gizeh.html

De ce que je comprend, l'espace avait été détecté il y a longtemps et la ils ont pu filmer dedans. Comme prévu, ce serait juste un vide pour diminuer a charge sur les salles dessous.
Pas d'aliens ni trésors, juste de l'ingénierie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Okhalem

C'est pas le seul espace vide qui a été découvert dans la pyramide, depuis 2017 ils en ont découvert plusieurs mais les autorités égyptiennes refusaient qu'on explore ces découvertes

Les autres cavités et découvertes ne seront exploitées qu'au compte-goutte, chaque fois que l'Egypte aura besoin de relancer un peu le tourisme autour des pyramides.

[Yortsed]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les autres cavités et découvertes ne seront exploitées qu'au compte-goutte, chaque fois que l'Egypte aura besoin de relancer un peu le tourisme autour des pyramides.

vi et c'est bien dommage...

C'est surtout la grande cavité qu'il faudrait explorer suite aux détections par muons. En plus les scientifiques avaient carrément prévu de percer un trou de 2 cm permettant ensuite de faire passer via un petit tube une sorte de drone qui une fois dans la cavité se mettait en mode mini dirigeable pour se balader dans la pièce. Les autorités ont dis non...