[Patlotch]

Citation :

Publié par Elric

On n'enseigne plus l'histoire de nos jours ?

Si bien sûr. Tu vas voir.

L'URSS était un capitalisme d'Etat. La Chine est un capitalisme d'Etat. Le Vietnam a plutôt opté pour Confucius que pour Marx. Etc

Je te recommande de chercher "extrême gauche" sur le Net, par exemple sur Wikipedia, l'encyclopédie du pauvre.

[HuPi]

Citation :

Publié par Amrael_Wae

Obama ? ou bien les républicains qui tenaient les deux chambres ?

C'est un des trucs qui me choque quand çà vient whine sur Obama à chaque fois.

Je pense pourtant , que pour la plupart des posteurs ici, il est clair que la partie Ultra-woke des Democrates est à peu près aussi dangereuse et détachée des réalités que les Trumpistes du GOP.

Vu que je n'ai mis qu'une loi. Le FATCA a été signée par Obama en 2010 et étudie avec la loi. Hiring Incentives to Restore Employment Act

Voté par le 111e congrès des états unis. Le même congrès qui a voté l'Obamacare. Les démocrates avaient la majorité des deux chambres durant cette législature.

C'est Obama et son parti à travers cette loi qui ont crée une discrimination, de fait, envers les américains résidant à l'étranger, et font peser un énorme risque financier aux banques européennes. Et par extension, aux européens. Cette loi est une bombe à retardement pour les banques européennes ayant des clients américains.

Je ne sais pas qui vit dans une réalité alternative mais ça n'est certainement pas moi.

[Diot]

Vous voulez pas faire un consensus : "l'extrême gauche au pouvoir est aussi dangereuse que l'extrême droite au pouvoir mais au niveau individus/petits groupes, il y a plus d'actes de violence par l'extrême droite, l'extrême gauche se contentant de casser les couilles à tout le monde en recherchant une pureté idéologique "?

[Ohrido-Survival-Attitude]

Mao était centriste, faut le savoir.

[Elric]

Citation :

Publié par Anthodev

Tu nous expliques ce qu'il y a d'extrême-gauche dans ces régimes ? (à part qu'une partie d'entre elles ont une origine communiste, mais j'ai l'impression que tu utilise une définition d'extrême-gauche datant d'il y a 50 ans alors que celle d'aujourd'hui est très différente).

Elle est plus large mais ce qui était la gauche il y a cinquante ans est toujours la gauche aujourd'hui.

Citation :

Publié par Patlotch

Je te recommande de chercher "extrême gauche" sur le Net, par exemple sur Wikipedia, l'encyclopédie du pauvre.

C'est sympa de vouloir me faire passer pour un con. Permets moi de te rendre la pareille :
En cette période de confinement, je te recommande de chercher "extrême gauche" sur internet. Il existe d'excellentes bases de données en ligne d'une qualité bien supérieure à wikipedia. Me viennent directement à l'esprit scholar.google.com, persee.fr, cairn.info, torrossa.com ou jstor.org.
On garde l'idée de base en cela que je te fais aussi passer pour un con qui se documente exclusivement sur wikipedia mais non seulement je sous-entends que tu n'as jamais mis les pieds dans une bibliothèque mais je mets aussi en lumière ton incapacité à citer le moindre site internet sérieux où se documenter.


@Diot : Les groupuscules d'extrême gauche n'ont jamais rien eu à envier à ceux d'extrême droite.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ils sont l'aboutissement des idéologies d'extrême gauche qui sont arrivées au pouvoir.

Quels sont les points de convergence entre les régimes en question et l'extrême-gauche contemporaine ? Ils ont plus les codes de l'extrême-droite que celles de l'extrême-gauche (et là tu vas me dire bonnet blanc/blanc bonnet).

Il va falloir expliquer où dans les régimes cités, les dirigeants poussent pour plus de démocratie directe, le respect des droits humains et des libertés publiques, une politique repoussant le capitalisme néolibéral et dans certaines branches de l'extrême-gauche, l'abolition du salariat comme moyen de contrôle.

[Déposeur2bilan]

Ca c'est le marketing électoral, aucune importance ce que disent ou proclament des menteurs. Une fois au pouvoir c'est capitalisme d'état, dictature, censure et propagande, massacres et enfermements, ruine, famine, quand c'est pas narco-état. Systématiquement.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Anthodev

Quels sont les points de convergence entre les régimes en question et l'extrême-gauche contemporaine ? Ils ont plus les codes de l'extrême-droite que celles de l'extrême-gauche (et là tu vas me dire bonnet blanc/blanc bonnet).

Il va falloir expliquer où dans les régimes cités, les dirigeants poussent pour plus de démocratie directe, le respect des droits humains et des libertés publiques, une politique repoussant le capitalisme néolibéral et dans certaines branches de l'extrême-gauche, l'abolition du salariat comme moyen de contrôle.

Nul part, c'est bien le point. C'est écrit sur la brochure mais une fois au pouvoir c'est soumission de la population. De la révolution russe au vietminh en passant par Castro, tous proposaient plus de démocratie directe, le respect des droits humains et des libertés publiques, une politique repoussant le capitalisme néolibéral et dans certaines branches de l'extrême-gauche, l'abolition du salariat comme moyen de contrôle jusqu'au moment ou au pouvoir ca n'était plus ca.

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ca c'est le marketing électoral, aucune importance ce que disent ou proclament des menteurs.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Nul part, c'est bien le point. C'est écrit sur la brochure mais une fois au pouvoir c'est soumission de la population.

Quel marketing électoral ? Ce n'est même pas la population qui élit les dirigeants en question dans ces pays.

En Russie, Poutine s'est débarrassé de ses adversaires et les la population russe sait elle-même que les urnes sont bourrées lors des élections. Poutine ça fait 20 ans qu'il est au pouvoir.

En Chine ce sont les élus du Parti Communiste qui décident de qui deviendra le Président, donc c'est uniquement un jeu de pouvoir dans les hautes-sphères du pouvoir, la population n'ayant pas les moyens d'influer sur le choix.

Même cirque au Vietnam.

En Corée du Nord c'est purement et simplement une dynastie depuis une plombe.

Et dans tout ces pays les opposants au parti majoritaire sont bâillonnés ou disparaissent, ne pouvant laisser une alternative crédible émerger. Et ça fait des dizaines d'années que ce type fonctionnement a cours et ça n'a rien à voir avec l'extrême-gauche actuel (celle qui a été remplacé l'extrême-gauche d'antan, depuis un dizaine d'années).

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Don Patricio

Comme ne le prouvent pas absolument tous les régimes d'EG du monde, passés et présents. Peut être que c'est l'extrêmisme qui est en cause.

"Staline donc l'EG et l'ED c'est vraiment trop pareil chat perché".

Et bhé, on est toujours pas sorti de l'auberge.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Anthodev

Quel marketing électoral ? Ce n'est même pas la population qui élit les dirigeants en question dans ces pays.

En Russie, Poutine s'est débarrassé de ses adversaires et les la population russe sait elle-même que les urnes sont bourrées lors des élections. Poutine ça fait 20 ans qu'il est au pouvoir.

En Chine ce sont les élus du Parti Communiste qui décident de qui deviendra le Président, donc c'est uniquement un jeu de pouvoir dans les hautes-sphères du pouvoir, la population n'ayant pas les moyens d'influer sur le choix.

Même cirque au Vietnam.

En Corée du Nord c'est purement et simplement une dynastie depuis une plombe.

Et dans tout ces pays les opposants au parti majoritaire sont bâillonnés ou disparaissent, ne pouvant laisser une alternative crédible émerger. Et ça fait des dizaines d'années que ce type fonctionnement a cours et ça n'a rien à voir avec l'extrême-gauche actuel (celle qui a été remplacé l'extrême-gauche d'antan, depuis un dizaine d'années).

Tous les mouvements d'EG comme ED ont commencé en renforçant l'idéalisme de leurs jeunes recrues pour prendre le pouvoir, à travers le même genre de mot d'ordres que ceux portés actuellement.

Tous ces mouvements ont dérivé vers la dictature brutale, la censure généralisée.
Il n'y a aucune raison de penser qu'il en aille autrement avec les extrêmistes modernes quels qu'ils soient. Et en fait, vue leur propension à vouloir censurer tout propos inconvenant à leur norme morale alors qu'ils n'ont pas le pouvoir, et vus leurs succès sur ce triste terrain, vus leurs dérives racistes, vue leur boussole morale défaillante et leur inexpérience du réel politique et du compromis, il y au contraire toutes les raisons de s'inquiéter et de ne jamais leur laisser le pouvoir.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

"Staline donc l'EG et l'ED c'est vraiment trop pareil chat perché".

Et bhé, on est toujours pas sorti de l'auberge.

J'attends avec impatience le moment où on nous dira que dans "National-Socialisme", il y a "socialisme". On y arrive tout doucement, je dirais dans 1/1.5 pages.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Don Patricio

Tous les mouvements d'EG comme ED ont commencé en renforçant l'idéalisme de leurs jeunes recrues pour prendre le pouvoir, à travers le même genre de mot d'ordres que ceux portés actuellement.

Pardon ? Le Parti Communiste Chinois a pris le pouvoir dans le pays parce qu'ils contrôlaient l'armée (qui était puissante puisqu'ils sortaient successivement d'une guerre civile puis de la Seconde Guerre Mondiale surtout), c'est aussi simple que cela (il n'y a rien d'idéalisme dedans, mais surtout un rapport de force). Et l'origine de la montée du PCC c'était le lancement de purges à leur encontre par le parti majoritaire de l'époque (et généralement quand tu lance des purges, c'est un très bon moteur pour recruter du monde dans le camp d'en face).

En Russie le parti majoritaire (celui de Poutine) est classé à droite. Le parti communiste Russe est extrêmement minoritaire. Je rajouterais que la Russie de Poutine n'a pas grand chose à voir idéologiquement à celle de Staline.

Pour le Vietnam c'est le même cirque, c'est surtout le support logistique de l'URSS et de la Chine qui permet au parti communiste vietnamien de s'imposer, ce n'est pas vraiment une question d'idéalisme, mais surtout un jeu d'influence international.

En Corée du Nord, rien à voir avec l'extrême-gauche une nouvelle fois, les racines étant le juche, soit l'autoritarisme (et ce n'est pas parce que le parti du gouvernement s'appelle le "Parti du travail de Corée" que ça en fait un parti d'extrême-gauche, ils n'ont rien d'extrême-gauche dans le discours (et ceci dès le départ), c'est même le contraire, ils sont d'extrême-droite). Ils ont même purgés rapidement les références au marxisme-léninisme (qui étaient probablement présents à la base pour éviter de se faire annexer lors de la Guerre Froide). Et encore une fois, ce sont les guerres (WWII, Guerre de Corée et la Guerre Froide) et le soutien de l'URSS qui a permis de mener le parti au pouvoir avec des purges purges/assassinat à haut-niveau pour prendre le pouvoir.

Bref dans tous les cas c'est surtout des pontes qui utilisent divers stratagèmes politiques à haut-niveau (alliance avec des pays étranger, déstabilisation politique suite à une guerre) qui les mènent au pouvoir, pas vraiment l'enrôlement de jeunes se battant pour une idéologie spécifique, c'est plutôt les haut-cadres qui ont vu une fenêtre d'opportunité du fait des autres facteurs (genre qu'en Chine ils se sont retrouvés à être l'armée et qu'il n'y avait personne qui pouvait les arrêter).

[Déposeur2bilan]

Mouais dans tous les cas je connais 0 gouvernement d'extrême gauche ou communiste ou quoi que ce soit de rapprochant qui n'ait pas dérivé en dictature rapidement. Tu me diras "c'était pas de l'EG selon nous" je dirais plutôt que c'étaient x essais, non concluants. Donc bon je vois pas pourquoi ça serait différent avec une mouvance qui cherche à racialiser les questions sociales, à censurer ses opposants, à remodeler les langages, les moeurs, selon leur idéologie, tout à fait à l'aise et présents sur les outils technologiques leur permettant de le faire; sans même m'intéresser au fonds économique dont je ne sais pas s'il existe. L’extrémisme de gauche est tout aussi dangereux que l’extrémisme de droite, et tous les extrémismes sont portés aussi par des gens convaincus de faire le bien au nom de leur idéologie, du progrès ou d'autres idéaux porteurs, pas uniquement par les cyniques qui les manipulent.

[Patlotch]

[Modéré par Episkey : Art 1 et 12]

[Hellraise]

Citation :

Publié par Anthodev

Pardon ? Le Parti Communiste Chinois a pris le pouvoir dans le pays parce qu'ils contrôlaient l'armée (qui était puissante puisqu'ils sortaient successivement d'une guerre civile puis de la Seconde Guerre Mondiale surtout), c'est aussi simple que cela (il n'y a rien d'idéalisme dedans, mais surtout un rapport de force). Et l'origine de la montée du PCC c'était le lancement de purges à leur encontre par le parti majoritaire de l'époque (et généralement quand tu lance des purges, c'est un très bon moteur pour recruter du monde dans le camp d'en face).

Un historien dans le coin, car ce n'est pas du tout comment je le souviens de la période... Mais alors pas du tout.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Un historien dans le coin, car ce n'est pas du tout comment je le souviens de la période... Mais alors pas du tout.

Je confirme

[Anthodev]

Citation :

Publié par Hellraise

Un historien dans le coin, car ce n'est pas du tout comment je le souviens de la période... Mais alors pas du tout.

Citation :

Publié par Aloïsius

Je confirme

Allez vous plaindre à Wikipedia, généralement sur ce type de contenu c'est plutôt fiable (et quand je parlais à l'origine, c'était 1927 d'après l'historique, pas la fin du 20e siècle).

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Anthodev

Allez vous plaindre à Wikipedia, généralement sur ce type de contenu c'est plutôt fiable (et quand je parlais à l'origine, c'était 1927 d'après l'historique, pas la fin du 20e siècle).

On peut aussi se plaindre à ceux qui pensent que lire un article wikipédia est suffisant pour développer un discours partisan solide sur un forum, qu'il s'agisse d'histoire ou d'épidémiologie.

Note que tu es trèèèèèèès loin d'être le seul à fauter à ce petit jeu.

[Airman]

Guerre civile, fin du monde, meteores, novas etc

BRAYYYF

https://www.dailymail.co.uk/news/art...33&si=19125874

Oui y a eu des violences et tout mais franchement je le vois mal tenter un truc de dingo (apres je peux me tromper hein, pas de soucis mais la c'est terminus bye bye...)

[Anthodev]

Est-ce qu'on va arriver au stade où Trump va devoir se faire escorter hors de la White House le 20 Janvier ?

Biden can only enter the White House as President if he can prove that his ridiculous “80,000,000 votes” were not fraudulently or illegally obtained. When you see what happened in Detroit, Atlanta, Philadelphia & Milwaukee, massive voter fraud, he’s got a big unsolvable problem!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 27, 2020

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Anthodev

Est-ce qu'on va arriver au stade où Trump va devoir se faire escorter hors de la White House le 20 Janvier ?

Biden can only enter the White House as President if he can prove that his ridiculous “80,000,000 votes” were not fraudulently or illegally obtained. When you see what happened in Detroit, Atlanta, Philadelphia & Milwaukee, massive voter fraud, he’s got a big unsolvable problem!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 27, 2020

Bah il va aboyer encore et encore ... jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il n'est pas suivi (c'est ça l'important, qu'il n'agglomère pas autour de lui des gens de pouvoir) et après il quittera la Maison Blanche (non sans évidemment s'essayer à toutes les mesquineries possibles et imaginables).
Il aboie plus qu'il ne mord. Il n'est vraiment dangereux que s'il trouve quelqu'un pour mordre à sa place. Et comme c'est pas un Machiavel ...

[Aloïsius]

On peut espérer que sa tentative de coup d'Etat soit tombé à l'eau. Il aura essayé cependant.
Mais il faut aussi avoir conscience de la suite : il est en train de refaire le coup du "birtherism" mais en plus fort encore. Il y a en gros 1/3 des Américains qui croient Trump et pense que les Démocrates ont triché, tout comme ils sont certains qu'Obama est un socialiste musulman kenyan.

Ce 1/3 ne va pas disparaître, il va vouloir se venger.

[THX]

Un Homeland saison 6 mais IRL §§§