[spooty]

Bon la SNCF et air france annoncent une explosion des réservations. Ok c'est cool pour l'économie & co mais bon je suis le seul à voir le revers de la médaille ?

[Gardien]

Citation :

Publié par spooty

Bon la SNCF et air france annoncent une explosion des réservations. Ok c'est cool pour l'économie & co mais bon je suis le seul à voir le revers de la médaille ?

Ca dépend comment on voit les choses. Un nouveau confinement = plus de télétravail = happy

[Nauth]

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Y a une raison pour la fermeture des stations de ski ? Le reste des mesures, je m'y attendais mais celle-là je ne comprends pas trop.

1) Tu obliges les gens à porter le masque pendant le ski
2) Tu mets des mesures de distanciations sociales pour le ski (pendant la queue, pendant la télécabine,etc)
3) Tu laisses fermer les restaus de ski (ceux en haut des pistes notamment)
4) Tu peux même limiter le nombre de skieur/jour

Bref y avait des choses à faire plutôt que de tout fermer. Je ne comprends pas trop.

Je plussoie, on passera sur la réaction de @Gratiano qui base son argumentaire sur "les skieurs sont pas raisonnables". De plus les propositions de @Kesta-Biloute restent réalistes.

Bien que je ne connais pas la situation administrative de toutes les stations de ski de France, il me semble que la plupart des restaurants/bars en station appartiennent/sont gérées par ces mêmes stations. Rien ne les empêche de faire de la vente de sandwich à emporter d'ailleurs comme c'est le cas pour les autres restaurants.

Pour ce qui est de la limite du nombre de skieurs par jours, sur mes derniers séjours en montagne, il y avait à chaque fois un système de carte et de portiques pour valider le forfait à l'entrée des remontées. Bien que ça me ferait suer de ne pouvoir skier que 3 jours dans la semaine, ça reste une option.

M'enfin, vous l'aurez compris, je fais partie de ceux qui ont réservé cet été un séjour au ski en février lorsque l'argumentaire était de faire marcher l'économie française. Non pas que je rejette la faute sur l'État, mais s'ils veulent remonter dans l'opinion publique il faudrait arrêter de prendre des décisions en demi-mesures sur des critères aléatoires vus de l'extérieur.

[Quild]

Citation :

Publié par shibby

Les vignettes ont disparus des médicaments et donc des vaccins depuis 6 ans si ma mémoire est bonne. Si ses gamins sont jeunes (ce qui semble être le cas vu le nom des vaccins) c'est normal.
Ensuite sans être antivaxx ou antimédocs (et je serais très mal placé pour l'être vu mon métier), il faut reconnaître les produits pharmaceutique que ce n'est pas anodin, qu'il y'a au plusieurs scandales sanitaire et que d'autre sans faire beaucoup de bruit posent problème. Et que le vaccin anti coronavirus ne ferras pas exception, les labos ont investis des millions dedans, ils veulent du retour sur investissement et on est pas a l'abri de voir des effets secondaires dangereux pas pris en compte a temps car pas assez étudiés sur la longueur.

Ceci dit je le redit si y'a un vaccin fiable je suis pour qu'il soit obligatoire car tu aura toujours une part importante de la population qui ne le ferras pas et le virus ne disparaîtra pas. Mais je suis sur que les labos ne pousseront pas dans ce sens, le vaccin devant être refait tout les X temps pour être efficaces (on parle de 5 ans) il conviendrait que le virus ne disparaissent pas complètement pour qu'on continue a le faire de manière régulière.

Vu que sur le carnet de santé de ma fille j'ai les étiquettes de ses vaccinations de : Vaxelis, Prevenar13, Neisvac et Priorix, faits en 2019/2020, je vais avoir du mal à accorder la moindre crédibilité à ton propos, qui est un nouveau copié/collé des mêmes propos répétés ad nauseam.
- Je suis pas antivaxx, mais
- Il y a eu des scandales sanitaires, ça peut en être un autre
- Les labos font ça pour l'argent
Je dis pas que les arguments sont faux hein. Mais ils sont creux.
Et si on veut une argumentation de ce niveau, il me suffit de répondre que le rapport bénéfice/risque de la médecine est gigantesque. Voilà, j'aime pas cet argument, mais il est aussi indiscutable que ceux que tu donnes.

Après le coup des labos responsables par leur absence de lobby sur l'obligation de la non-disparition du virus pour continuer la vente de vaccins, il est pas mal, j'avoue.
Tu aurais la moindre source, n'importe quoi, qui "parle de 5 ans" ? Tu mentionnes "le vaccin", il y en a + d'une dizaine en développement.

J'ai cherché un peu quand même, et coller les étiquettes n'est pas obligatoire. Ma question à Njuk quand je lui ai demandé si elles ne figuraient pas dans le carnet était une vraie question d'étonnement, ça me paraissait normal.
Le lot du vaccin est censé être noté si pas d'étiquette par contre.
En regardant mon propre carnet de santé, il n'y a clairement pas toutes les étiquettes et le lot de vaccin n'est pas forcément indiqué. Y-compris pour mes rappels que j'ai fait il y a 8 ans.

Citation :

Publié par Gardien

Ca dépend comment on voit les choses. Un nouveau confinement = plus de télétravail = happy

J'ai ri

[Gratiano]

Citation :

Publié par Nauth

on passera sur la réaction de @Gratiano qui base son argumentaire sur "les skieurs sont pas raisonnables".

Ce ne sont pas que les skieurs. Ce sont les gens qui ne le sont pas.

300 personnes faisant la fête dans une maison, c'est raisonnable ?

Alors réuni des gens pour skier, généralement jeune et on en reparle.

[Aloïsius]

A titre d'information :

1)
Des vaccins vendus entre 5 et 13 € tous les 5 ans, ça n'a aucun intérêt pour les entreprises.
En revanche, des traitements d'urgence du style anticorps monoclonaux, là... Bref, "big pharma" ne gagne pas d'argent avec les vaccins. En revanche, ils en perdent si l'économie se casse la gueule.

2)
Comparer le cycle de développement de vaccins du covid comme si aucune étude n'avait été menée sur les précédents coronavirus (SRAS, MERS) et comme si le fait que des millions de personnes se font contaminer chaque semaine n'avait aucune influence sur les études statistiques avec des vaccins disposant de moyens bien moins important et concernant des maladies bien moins contagieuses n'a aucun sens. Si ce n'est celui d'alimenter le business des antivaxx.

[Njuk]

Citation :

Publié par Quild

J'ai cherché un peu quand même, et coller les étiquettes n'est pas obligatoire. Ma question à Njuk quand je lui ai demandé si elles ne figuraient pas dans le carnet était une vraie question d'étonnement, ça me paraissait normal.
Le lot du vaccin est censé être noté si pas d'étiquette par contre.
En regardant mon propre carnet de santé, il n'y a clairement pas toutes les étiquettes et le lot de vaccin n'est pas forcément indiqué. Y-compris pour mes rappels que j'ai fait il y a 8 ans.

Si je prends mes 2 enfants :

Prevenar pas d'étiquette ( en 2006 et 2008 )
Pentavac (?) pas d'étiquette ( en 2006 )
HBVaxpro5 pas d'étiquette ( en 2007 )
Priorix pas d'étiquette ( en 2007/2008 ) mais étiquette ( en 2010/2011 )
Meningitec y'a une étiquette ( en 2010 )
Infanrix Quinta et Hexa, Repevax y'a une étiquette ( 2009 2010 2011 et 2016 )
Revaxis pas d'étiquette ( en 2013 )
Boostrix étiquette ( en 2018 )

Bref l'étiquette semble se généraliser apres 2009 ou 2010

[Comalies]

Citation :

Publié par baboudumonde42

Un peu comme les tec des grandes villes ? Du coup même solution, ils ferment tout.

Ah ben non tiens, c'est indispensable pour aller au boulot. Alors du coup comme avec les métros/trams, les stations de ski ajoutent des cabines pour éviter la promiscuité ?

Ah ben non tiens, dans les tec on a réduit les wagons/lignes, comme il y a un poil moins d'usagers, ça serait dommage de ne pas entasser ceux qui en ont besoin...

Sacrés humains :').

Tu remarqueras qu en période de vacances c est des familles (donc des enfants) de toute la France et d europe avec tjrs des periodes a cheval pour les zones.
Si tu veux vraiment disséminer le virus tu auras pas pire.
Et un telecabine de 200 personnes c est l equivalent d'un metro en periode de pointe.
Tu fais ca de 9h a 16h pendant 5 semaines a travers tt les stations de France tu imagines le résultat

Je suis contre la fermeture, mais il faut bien organiser cela et ca impactera enormement dans tous les cas.

Adapter les forfait (demi forfait soit matin soit aprem), les locations, peut etre agrandir la fenetre de vacances et plus de zones etc

[Gardien]

Citation :

Publié par Comalies

peut etre agrandir la fenetre de vacances et plus de zones etc

Ca ca va être compliqué, je pense... Car le "pire" moment, c'est pas periode avec Paris / Ile de France. Et je vois pas trop un redécoupage... Faudrait pratiquement une zone par departement à ce tarif là... Mais cela devient ingérable... Car on a pas 40 mois de montagne enneigé...

Grosso modo, on peut skier généralement de décembre à fin mars. Sauf qu'on a déjà les vacances de noels. Donc la 2eme session de vacances peut pas trop démarrer avant au minimum fin janvier... Donc ca laisse 2 mois. Donc si on compte des vacances de 2 semaines, ca donne 8 zones max en les faisant se chevaucher 1 semaine.

Avec 8 zones, on peut faire mieux que 3 mais on résoudra pas tous les soucis....

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par spooty

Bon la SNCF et air france annoncent une explosion des réservations. Ok c'est cool pour l'économie & co mais bon je suis le seul à voir le revers de la médaille ?

La 3eme vague était imprévisible.
Les français n'ont pas respecté les gestes barrières.
Bla Bla...


Voila ce qu'on entendra en janvier.
J'ai bien envie de passer les fetes de fin d'année en micro-comité mais la pression familiale se fait deja forte.

[Yesmann]

Citation :

Publié par spooty

Bon la SNCF et air france annoncent une explosion des réservations. Ok c'est cool pour l'économie & co mais bon je suis le seul à voir le revers de la médaille ?

Pour la SNCF je crois que tous les billets sont remboursables sans frais jusqu'au mois de janvier, de cette façon les gens qui hésitent peuvent réserver quand même. J'imagine que ça permet de gonfler artificiellement les stats.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aloïsius

A titre d'information :

1)
Des vaccins vendus entre 5 et 13 € tous les 5 ans, ça n'a aucun intérêt pour les entreprises.
En revanche, des traitements d'urgence du style anticorps monoclonaux, là... Bref, "big pharma" ne gagne pas d'argent avec les vaccins. En revanche, ils en perdent si l'économie se casse la gueule.

Cela te fait un revenu de base, avec un investissement à 0. Même si tu fais 5% de marge, cela reste intéressant contrairement à un medoc de pointe qui sera plus compliqué à vendre ?
Regarde celui pour le HPV pour le cancer du col de l'utérus qui de mémoire n'arrive pas à décoler après des années de recherches

[Soya02]

900e par mois pour les saisonniers et même pas un smic mais mdr c'est ce que je fais à la semaine durant la période hivernale et pendant s'temps là on arrose d'autres secteurs/boites infiniment moins impactés et en plus la fermeture des stations c'est du grand n'importe quoi quand on voit ce qui va réouvrir à coté. Ça va être un délire l'après covid niveau économie.

[Tchey]

’tin mais... Répéter "antivax" à chaque fois que quelqu’un émet des doutes sur les vaccins actuellement testés, voire proposés ou imposés (exemple avec la Chine ils ont commencé avant le rendu du commité scientifique, heureusement a priori en France ce sera très différent) contre le covid, ça me fait penser à ceux qui ne savent dire que "islamo-gauchiste" quand on parle de la situation des musulmans, ou simplement "gauchisme" comme si être de gauche était le mal (et comme si droite/gauche voulait dire quelque chose), ou "anticlerical basic" quand on critique l’ouverture des lieux de culte, ou "éco terroriste" quand on montre du doigt le marché des SUV, ou d’autres débilités du genre, etc. On dirait l’un des personnages de Chris Papillon... Même la HAS écrit qu’il est légitime d’être prudent.

Si je (ou on, ou tu..) suis sceptique, je ne suis pas fondamentalement "contre", c’est le principe même de l’être...

Les zones climatiques ont eu tendance à se décaler de 150km vers le nord en Europe cette dernière décennie, d’autres curseurs semblent bien dérangés également...

À part ça, vivement la fin de l’hiver pour une troisième vague, et vivement le prochain truc du genre qui sera différent mais tout aussi "bien" géré.
Crise d’eau potable ? Accès au sable ? Pétrole ? Chomage de masse dans une société qui ne pense qu’au travail ?

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comparer le cycle de développement de vaccins du covid comme si aucune étude n'avait été menée sur les précédents coronavirus (SRAS, MERS) et comme si le fait que des millions de personnes se font contaminer chaque semaine n'avait aucune influence sur les études statistiques avec des vaccins disposant de moyens bien moins important et concernant des maladies bien moins contagieuses n'a aucun sens. Si ce n'est celui d'alimenter le business des antivaxx.

Un autre élément important : d'habitude, les laboratoires attendent que chaque étape ait porté ses fruits pour entamer l'étape suivante : ce sont des investissements lourds, et il vaut mieux attendre que tout ait été démontré comme sans risque pour se lancer dans la suite, vu que s'il y a un soucis, tout est à recommencer.

Ici, du temps a été gagner en menant les différentes étapes, dont la production, en parallèle. S'il y a un soucis, ce sera des pertes de plusieurs millions d'€ pour le laboratoire concerné. S'il n'y en a pas, ce sont des contrats de plusieurs milliards qui peuvent être assurés. En outre, l'UE comme les USA ont financé ces recherches, indépendamment de leur résultat, par des dons massifs aux laboratoires concernés.

Bref : les personnes qui disent "Non moi j'ai pas confiance un vaccin ça doit prendre 10 ans pour être développé, que ce ne soit pas le cas ici, c'est louche" ne sont visiblement pas au courant de la façon dont ces vaccins sont développés, mais malgré tout estiment être capables de non seulement développer une opinion informée sur ce sujet, mais en plus que cette opinion a plus de valeur que celles autorités sanitaires décidant de l'homologation ou non des vaccins.

J'ignore s'ils ont développé cette opinion en contact avec la propagande des antivax : honnêtement, je comprends les biais cognitifs qui peuvent mener à celle-ci, et je n'ai pas vu de vocabulaire propre aux antivax être repris - si vous voulez savoir où une personne s'informe, regardez quels éléments de son vocabulaire ou quels "faits alternatifs" ne se trouvent qu'auprès d'un certains microcosme...

[Njuk]

En tout cas les effets secondaires des candidats vaccins ont l'air de temps en temps assez sensibles, ca ne va pas aider à leur adoption chez les sceptiques ou les prudents antivax.

https://www.cnbc.com/2020/11/23/covi...the-park-.html

[Gratiano]

Personnellement ma question est simple: Que sait-on des vaccins ARN ? Non pas dans leur principe mais dans leur possible effet secondaire ? Qu'est-ce qui sur ce genre de vaccin peut déraper ? On fait tout de même fabriquer des choses qui ne viennent pas du corps humain grâce à un ARN étranger. Quels sont les risques ?

Je n'ai rien contre un vaccin classique mais on est sur une autre technologie. A-t-elle déjà été utilisée ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Cela te fait un revenu de base, avec un investissement à 0. Même si tu fais 5% de marge, cela reste intéressant contrairement à un medoc de pointe qui sera plus compliqué à vendre ?
Regarde celui pour le HPV pour le cancer du col de l'utérus qui de mémoire n'arrive pas à décoler après des années de recherches

Non, les vaccins ne sont pas rentables pour les laboratoires. Ils ne développent pas de vaccins pour générer du chiffre d'affaire mais pour valoriser leur image de marque.

Ce n'est pas beaucoup plus glorieux, mais l'argument pécuniaire pour se méfier des vaccins est faux. Et quand tu veux valoriser ton image de marque, tu n'as absolument aucun intérêt à te planter ni même à prendre le moindre risque identifié. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de risque, mais ça veut dire que les labos flippent beaucoup plus de se planter sur un vaccin que le quidam moyen et même beaucoup plus que l'antivaxx de base.

Qui plus est, quand bien même cet argument serait valide, ce n'est pas super logique de se méfier d'un vaccin de Pfizer, Moderna, AstraZeneca ou Sanofi parce que Servier a eu deux scandales avec des coupe-faim ou parce que le gouvernement dans les années 80 n'a pas pris au sérieux la transmission sanguine du VIH. On est quand même sur des situations qui n'ont absolument rien à voir.

Des scandales parce que des tests ont été fait trop rapidement, on devrait en avoir connus quelques un avec les vaccins antigrippaux qui n'ont pas de pivot et font un saut pilote vers pharmacovigilance tous les ans depuis un trentaine d'année. Sauf que même là, sans qu'aucune pivot n'ait été faite, on n'a jamais observé aucun scandale.

Parce qu'il n'y a pas de scandale lié aux vaccins; ils sont tous liés aux traitements. Ce qui s'explique très simplement par le fait que quand tu veux développer ton image de marque, tu sers les fesses très fort et tu fais des contrôles de malade vu que la survie de ton entreprise est en jeu, alors que parallèlement, Servier a plutôt bien survécu aux scandales du Mediator et du Redux.

Si un labo privé se plante sur la commercialisation d'un vaccin, ils vont perdre toutes leurs collabs avec des labos publics de recherche pendant des années parce que la confiance que leur accordent les institutions gouvernementales sera réduite à néant. Aux US, les compagnies d'assurance négocieront moins facilement avec eux et ça leur empêchera de refourguer leur traitement. Et on peut égrainer les conséquences néfastes pour chaque type d'administration sanitaire à la surface du globe. Bref, ça n'arrivera pas. L'intérêt financier du labo privé dans un vaccin, c'est de minimiser les risques au maximum, bien plus que pour un traitement. Si un risque est connu, le vaccin ne sera pas commercialisé, parce que dans le cas des vaccins, les effets d'un échec coûtent beaucoup moins à un labo privé que les effets d'un scandale.

Des arguments régulièrement repris des discours antivaxx, le "ils font ça pour l'argent" est le plus facile à debunker parce qu'il ne se base sur rien de concret.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Gratiano

Je n'ai rien contre un vaccin classique mais on est sur une autre technologie. A-t-elle déjà été utilisée ?

Bonne lecture :
https://www.mesvaccins.net/web/news/...ir-des-vaccins

[Kesta-Biloute]

Citation :

Publié par Nauth

M'enfin, vous l'aurez compris, je fais partie de ceux qui ont réservé cet été un séjour au ski en février lorsque l'argumentaire était de faire marcher l'économie française. Non pas que je rejette la faute sur l'État, mais s'ils veulent remonter dans l'opinion publique il faudrait arrêter de prendre des décisions en demi-mesures sur des critères aléatoires vus de l'extérieur.

Jean Castex vient de faire une allocution à la télé concernant les stations de ski. C'est ubuesque ! En gros tu pourras aller à la station de ski pour.... PRENDRE L'AIR et profitez des commerces ouverts (hors bars et restaurants) mais tout sera fermé (pas de remonté mécanique, télésiège, télécabine etc). Bref c'est ouvert mais c'est fermé

Te concernant, j'ai entendu Bruno Le Maire dire qu'il voulait absolument préserver la période de février pour les stations de ski. Etant donné que tu as réservé pour février, je pense que tu es plutôt safe. Sauf si on se tape une 3ème vague fulgurante obligeant à un 3ème confinement....

Ps : Vidéo de Jean Castex
https://youtu.be/hMS1OCZWk-I
Ya que moi qui trouve qu'il nous prend pour des cons ? Je serai pas trop comment l'expliquer mais quand il nous parle, on dirait qu'il s'adresse à des enfants

Message supprimé par son auteur.

[Tutule]

Non mais le ski oubliiez c'est ce qu'il y a de pire.
Je sais que dans l'idéal c'est les vacances au grand air, a la montagne tout ça.

En vrai ce sont des gens qui viennent de partout pour s'enfermer au même endroit pour répartir ensuite. Car finalement qui ski vraiment de 9h a 16h? Une infime minorité. On fait la queue pour louer les skis, aux remontées on s'entasse aux zones de regroupements pour les cours de ski.

S'en parler des galeries commerciales, du fautes qu'on se met a 8 dans un studio. Bref tous les espaces sont hyper comprimés.

Et vraiment conter sur la bonne volonté des loueurs, restaurateur, hôtelier des stations pour ne pas entasser, prendre le temps de désinfecter. C',est vraiment ne pas connaître le millieu. Le business modèle c'est celui de faire un chiffre de fou en un minimum de temps, avec un M2 très cher. Et en général ils n'ont honte de rien. Par exemple les mecs qui ont les restos d'altitude sont en général multimillionnaire car ces choses ça ne se vend très peu ça reste dans les même mains, la place est cher c'est des magouille avec la mairie, des échanges de services avec les remontées pour qu'à dame devant chez ça tout ça. Les mecs sont en général méga rentable et magouille pour ne pas majore les heures sups quant elles sont payés et personne ne contrôle ni ne dit rien alors que ça se sait bref...

Pour sinon pour vivre très proches des stations ça fait un moment qu'ils le savent. Les canons n'ont presque pas tourner alors qu'au niveau de la com ça ouvre le 10 c'est juste du lobbying pour essayer mais ils le savent depuis longtemps.
Par contre ce qui passent mal c'est que ok on veut sauver février mais l'Open bar du 25 et du 31 ça les inquiètes un peu (ce qui en ressort de l'AG des moniteurs de Briançon).

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Darwhine

Ma voisine du bas me harcèle quand je fais mes exercices: "trop de bruit" (tapis de 4cm d'épaisseur, en chaussures de running svp).
Est ce qu'il y a des cas de violences entre voisins d'appartement ?
Autant j'avais supporter le premier confinement parce-que je pouvais faire de l'exercice dehors, autant là avec le froids et l'impossibilité d'en faire dans mon appart ... je risque doucement de péter un câble.

Je commence à prier pour qu'elle attrape le Covid, tiens ...

Pour moi tu es en tord, elle n'a pas à supporter ta flemme d'aller dehors pour faire ton sport.
Surtout que si c'est pour courir, au bout de 5min tu auras chaud.

[Nico Fritz]

Salut,

Suite aux discours de Macron et Castex, je ne trouve pas de mise à jour sur le cas des personnes vulnérables mises au chômage partiel dû à ce ce re-confinement de Novembre. Je suis en isolement médical depuis le début.
J'ai ça : https://www.service-public.fr/partic...ualites/A14443 mais ce n'a pas été ré-actualisé depuis début novembre.

Je dois retourner au taf le 1er décembre, le 15, le 20 janvier?
Faut que je j'appelle mon taf (usine de 500 personnes), mais je ne ne suis pas sûr qu'ils sachent me répondre. Ni même mon médecin.

Merci pour des infos ou des pistes d'infos.