[Quild]

Citation :

Publié par Njuk

Bah écoute si tu veux, si ca te fait plaisir, c'est pas comme si j'étais venu ici pour convaincre qui que ce soit, j'ai juste donner mon avis. Collez moi l'étiquette antivax pas de soucis, voir même néo nazi tant qu'à faire ( bah oui car par mon comportement je vais surement provoquer un génocide ), ca m'en touche une sans bouger l'autre en vrai.

Et non je vais pas scanner le carnet de santé de mes gamins pour faire plaisir à Quild pour prouver que c'est illisible et que non y'a pas forcément l'étiquette mais que le numéro de lot manuscrit, faites donc mon procès sans moi.

Allez pour gagner du temps, je plaide coupable même.

On croit rêver

Nan mais déso pas déso. Normalement y'a les étiquettes des vaccins dans le carnet de santé. C'est ptêt juste pour les obligatoires et t'as ptêt des non-obligatoires toi dans le lot si c'était avant le changement là-dessus.
Je m'étonnais juste.
A la base je voulais juste te montrer que pour des vaccins que tu avais fait à tes enfants, on pouvait trouver les mêmes arguments de "CÉ PA PRUDAN" que ceux que tu répètes aujourd'hui. Pour montrer l'incohérence.
La différence devant être que t'es pas forcément tombé sur ces arguments quand tu faisais vacciner tes gosses.

Et on te répète, on est plusieurs à le dire : On ne te traite pas d'antivaxx, on dit que tu as été sensibilisé à leur discours. C'est quoi ton délire de victimisation ?
Le reproche c'est à eux que je le fais, pas à toi. Je t'alerte juste, parce que tu n'en as pas conscience. J'ai eu le même débat (houleux) à la maison hier.

[Yesmann]

Citation :

Publié par Sayn

Satisfait des mesures annoncées personnellement, enfin ils sont à la hauteur : l'extension à 20km pour le sport en plein air, la réouverture des petits commerces et le couvre feu le 15 décembre + une tolérance à Noël et le 31, tout ça va dans le bon sens à mon avis.

Aller dans le bon sens ça veut dire augmenter les opportunités pour que les gens se contaminent les uns les autres (avec un pic potentiellement énorme à prévoir à noël et au 31) ? Je l'aurais pas tenté mais pourquoi pas.

Je comprends la volonté de certains (et visiblement celle du gouvernement) d'un relâchement dans l'intérêt économique notamment des petites entreprises, mais ça ne va pas dans le bon sens. Au contraire, ça me fait très peur et on a même pas fini le deuxième confinement qu'un troisième se dessine déjà. Ça va être un carnage dans les magasins les jours précédant Noël.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quild

A la base je voulais juste te montrer que pour des vaccins que tu avais fait à tes enfants, on pouvait trouver les mêmes arguments de "CÉ PA PRUDAN" que ceux que tu répètes aujourd'hui. Pour montrer l'incohérence.

C'est assez de mauvaise foi. La situation est, c'est un fait, totalement inédite. Il est tout aussi évident que des mesures d'exceptions sont prises pour pallier à cette situation d'exception, avec des procédures qui vont clairement plus vite que d'habitude, des phases de validation priorisées, des commandes "au cas où", et une campagne de vaccination bien accélérée. Ca c'est pour le cas général. Et individuellement, à supposer même qu'on soit parfois vacciné "dans les premiers", il en faut bien, sur des vaccins nouveaux qui sortent, en plus des éléments d'ordres généraux évoqués plus haut, généralement un vaccin qui arrive sur le marché ces dernières années, c'est rarement un truc hyper novateur. Quand on passe d'un vaccin quadra a un pentavalent, en ajoutant un élément qui était déjà dispo ailleurs, bon, oui, c'est un nouveau produit... mais c'est pas vraiment le meme ordre d'idée qu'un vaccin sur une maladie où aucun n'a jamais été dispo jusqu'a présent. D'autant plus vrai sur les vaccins qui s'annoncent pour le moment, avec une technologie nouvelle (ARN messager) - pour lesquels meme sur la technologie, ben on a pas le meme recul qu'un inactivé ou whatelse.

Il ne faut pas dire qu'on aura autant de recul avec ce vaccin qu'avec d'autres, c'est évident qu'on en aura moins. Ca ne veut pas dire que le recul sera insuffisant. Mais faut pas essayer de convaincre qu'on aura le meme recul que sur un vaccin antitétanique... Par contre, ce recul peut être amplement suffisant pour s'assurer que le rapport bénéfice risque sera largement en faveur du vaccin, même à un niveau individuel (et vu le risque, bah c'est assez évident)

[Sayn]

Citation :

Publié par Yesmann

Aller dans le bon sens ça veut dire augmenter les opportunités pour que les gens se contaminent les uns les autres (avec un pic potentiellement énorme à prévoir à noël et au 31) ? Je l'aurais pas tenté mais pourquoi pas.

Je comprends la volonté de certains (et visiblement celle du gouvernement) d'un relâchement dans l'intérêt économique notamment des petites entreprises, mais ça ne va pas dans le bon sens. Au contraire, ça me fait très peur et on a même pas fini le deuxième confinement qu'un troisième se dessine déjà. Ça va être un carnage dans les magasins les jours précédant Noël.

Bah moi je ne pense pas. Je pense qu'un couvre feu + fermeture des restos/bar suffit à garder l'épidémie sous contrôle sans saturer les hôpitaux avec bien sûr le respect des gestes barrières et du port du masque. Et sans saccager l'économie ni piétiner nos libertés individuelles. C'est le bon équilibre je pense.

Et vous avez pas idée à quel point le port du masque est important, perso je suis presque cas contact toutes les semaines, je pense avoir été en contact avec plus de positifs que la quasi totalité des intervenants ici et je n'ai jamais eu le covid.

Ou alors je suis immunisé

[Murmures]

Une question à moitié sérieuse, à moitié pour plaisanter : c'est ok les ballades en forêt si on peut justifier d'une pratique du druidisme auprès des gendarmes ? (par exemple en ayant un album d'asterix sur soi)


Plus simple : y'aurai pas un site genre "covid-faq.gouv" où poser ce genre de question ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Murmures

Une question à moitié sérieuse, à moitié pour plaisanter : c'est ok les ballades en forêt si on peut justifier d'une pratique du druidisme auprès des gendarmes ? (par exemple en ayant un album d'asterix sur soi)

Bah a partir de Samedi, tu pourras faire une balade jusqu'à 20km, pendant 3h.

Le flic pourra pas savoir si tu fais du running, des potions magiques ou que tu te tape un sanglier...

[Airmed / Ildefonse]

J'ai pas capté l'histoire des 20Km. C'est 20Km à pied de chez soit ? Ou 20Km de chez soit genre je prends la bagnole pour en faire 10 et me balader ?

[Quild]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est assez de mauvaise foi. La situation est, c'est un fait, totalement inédite. Il est tout aussi évident que des mesures d'exceptions sont prises pour pallier à cette situation d'exception, avec des procédures qui vont clairement plus vite que d'habitude, des phases de validation priorisées, des commandes "au cas où", et une campagne de vaccination bien accélérée. Ca c'est pour le cas général. Et individuellement, à supposer même qu'on soit parfois vacciné "dans les premiers", il en faut bien, sur des vaccins nouveaux qui sortent, en plus des éléments d'ordres généraux évoqués plus haut, généralement un vaccin qui arrive sur le marché ces dernières années, c'est rarement un truc hyper novateur. Quand on passe d'un vaccin quadra a un pentavalent, en ajoutant un élément qui était déjà dispo ailleurs, bon, oui, c'est un nouveau produit... mais c'est pas vraiment le meme ordre d'idée qu'un vaccin sur une maladie où aucun n'a jamais été dispo jusqu'a présent. D'autant plus vrai sur les vaccins qui s'annoncent pour le moment, avec une technologie nouvelle (ARN messager) - pour lesquels meme sur la technologie, ben on a pas le meme recul qu'un inactivé ou whatelse.

Il ne faut pas dire qu'on aura autant de recul avec ce vaccin qu'avec d'autres, c'est évident qu'on en aura moins. Ca ne veut pas dire que le recul sera insuffisant. Mais faut pas essayer de convaincre qu'on aura le meme recul que sur un vaccin antitétanique... Par contre, ce recul peut être amplement suffisant pour s'assurer que le rapport bénéfice risque sera largement en faveur du vaccin, même à un niveau individuel (et vu le risque, bah c'est assez évident)

L'argument des antivaxx ressort de toute façon à chaque fois qu'un nouveau vaccin est mis sur le marché.
Quand on passe de quadra à penta ou de penta à hexa, ils considèrent que c'est super dangereux, quand bien même ça te paraisse à toi pas dangereux.
Et ils considèrent qu'on a pas le recul pour savoir les effets secondaires de ce nouveau vaccin.
Parce qu'il y a beau y avoir eu une phase 3 qui a fini 3-5 ans plus tôt, elle ne porte que sur quelques dizaines de milliers de personnes et "c'est pas assez de recul".

L'argumentation est la même.
Et dire que ce n'est pas la même technologie, c'est l'argument des anti 5G et des anti-Linky. Le même putain d'argument.

Et je reconnais totalement que cette argumentation elle est pas forcément faillible. Elle s'appuie sur le principe de précaution, elle s'appuie sur du factuel qu'est la nouveauté pour agiter la peur de la nouveauté. Et la seule réponse, c'est de faire confiance aux professionnels. Tout en sachant que ceux-ci on pu faillir. Et parfois avoir le couvert des autorités.
Du coup rupture de la confiance, la boucle est bouclée.

Et j'essaie pas de convaincre qu'on a le même recul qu'un vaccin antitétanique, j'essaie de mettre ça en parallèle d'un vaccin hexavalent commercialisé il y a 12 ans. Njuk a 2 enfants, on peut supposer que l'ainé a eu le vaccin quand il était encore assez récent. C'est ça le parallèle que j'essaie de mettre en avant.

En 2014, on avait le candidat Trump qui faisait des sorties contre les multi-vaccinations en ignorant totalement les progrès qui faisaient qu'on pouvait se permettre de regrouper les vaccins.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

J'ai pas capté l'histoire des 20Km. C'est 20Km à pied de chez soit ? Ou 20Km de chez soit genre je prends la bagnole pour en faire 10 et me balader ?

Sachant que c'est 3h max, pour aller à 20Km de chez soit et revenir en 3h... à moins que ce soit réservé au marathoniens ça veut dire que tu peux prendre ta bagnole.

[DK]

Citation :

Publié par Yesmann

Aller dans le bon sens ça veut dire augmenter les opportunités pour que les gens se contaminent les uns les autres (avec un pic potentiellement énorme à prévoir à noël et au 31) ? Je l'aurais pas tenté mais pourquoi pas.

Je comprends la volonté de certains (et visiblement celle du gouvernement) d'un relâchement dans l'intérêt économique notamment des petites entreprises, mais ça ne va pas dans le bon sens. Au contraire, ça me fait très peur et on a même pas fini le deuxième confinement qu'un troisième se dessine déjà. Ça va être un carnage dans les magasins les jours précédant Noël.

Côté liberté de mouvement, ce que je note personnellement c’est qu’en Belgique on a eu 0 restrictions (de km comme de temps) et que la courbe s’est courbée de manière satisfaisante.

Du coup, en soi, ça me semble pas être le facteur déterminant.

Côté petits commerces je sais pas avec l’effet masse mais là encore un plus large éventail me semble être resté ouvert en Belgique (p. ex. librairies).

Du coup je me dis que certainement le télétravail, les universités et cie. à distance, les bars et restaurants fermés, le respect de la limitation des contacts en intérieur/sans respect des gestes barrières, etc. sont les éléments qui pèsent certainement le plus dans la balance.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par DK

Côté liberté de mouvement, ce que je note personnellement c’est qu’en Belgique on a eu 0 restrictions (de km comme de temps) et que la courbe s’est courbée de manière satisfaisante.

Du coup, en soi, ça me semble pas être le facteur déterminant.

On a surtout eu un mort pour 730 belges, la pire mortalité au monde. Mais oui, "la courbe s'est courbée".

[Brock]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

La liberté individuelle se résume donc à bouffer et s'habiller seul ?

C'est un des droits de base du citoyen, sinon : https://fr.m.wiktionary.org/wiki/lib...9_individuelle

Merci pour ton intervention qui confond liberté individuelle et ermitage.

On pourrait croire qu'elle n'est bafouée que par le confinement, mais on peut observer que c'est une continuité du principe que les états doivent intervenir partout tout le temps, quitte à dire et faire n'importe quoi comme notre gouvernement.

Ici même sur l'agora ont été rapporté objectivement les mensonges du gouvernement dans cette crise.

Je me contente de rappeler les gouvernements mentent depuis bien plus longtemps que ça dans le but d'orienter la population, avec un discours de façade qui est l'intérêt général.

En attendant les restaurateurs peuvent apprécier l'intérêt général.

Ok.

[DK]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On a surtout eu un mort pour 730 belges, la pire mortalité au monde. Mais oui, "la courbe s'est courbée".

Le fait que les mesures prises ont permis de retourner la courbe ça me semble assez incontestable...

Au demeurant, je crois pas avoir une seule fois - depuis l’ouverture du topic - nié le fait que la mortalité par habitant en Belgique s’est établie à des niveaux très élevés (en partie pour des raisons de comptage, mais pas que).

Après, le fond de ton propos est indiscernable. C’est bien dommage.

[znog]

Citation :

Publié par Aiina

Moderna est en phase très avancée et il me semble que la France a déjà une dotation de près de 200M de doses d'après ce qu'ils disaient hier. Il n'as pas le même problème de conservation et de distribution que le biontech

le vaccin de Moderna est produit en Touraine

[TiteChipy]

Pendant ce temps là, la Suisse ouvre ses stations de ski pour le 10, alors que les voisins maintiennent la fermeture

[Alandring]

Citation :

Publié par TiteChipy

Pendant ce temps là, la Suisse ouvre ses stations de ski pour le 10, alors que les voisins maintiennent la fermeture

Oui par contre, les magasins réouvrent à Genève dès samedi, avec horaires étendus jusqu'à 20h00. C'était une décision débile, mais au moins elle se termine désormais. Pas trop tôt.

(Les restaurants réouvrent dès mi-décembre. Moins convaincu.)

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Bjorn

Sachant que c'est 3h max, pour aller à 20Km de chez soit et revenir en 3h... à moins que ce soit réservé au marathoniens ça veut dire que tu peux prendre ta bagnole.

Cette histoire de distance était ubuesque, vu que tes déplacements ne sont pas limités autrement: tu pouvais dépasser le km pour aller travailler, faire tes courses, en fait tous les motifs sauf celui de la promenade.

[Christobale]

Je comprends pas trop le délire. En gros on continue les mesures mais le 24 et le 31 c'est open bar. Sachant que les fêtes de noël/nouvel an c'est moyen le plus efficace de faire un bon brassage de populations sans aucune mesure barrière avec les cousins qu'on voit 1 fois par an et les mioches en liberté. Ca va être la fête du slip.

Ils auraient très bien pu garder une distance minimale qui reste le moyen le plus efficace pour limiter la propagation d'une épidémie.

Rendez-vous en janvier/février pour la 3ème vague.

[shibby]

Citation :

Publié par Quild

T'as pas les étiquettes des vaccins dans le carnet de santé ?
Normalement c'est pas illisible dessus.
Après sans les dates à laquelle tes gamins les ont fait, dur de dire s'il y avait le recul dessus. Mais l'Infanrix Hexa, de ce que je trouve, c'est commercialisé depuis 2008.

C'est pas parce que t'as fait tous les vaccins obligatoires que t'es pas aujourd'hui influencé par les propos des antivaxx qui te vendent efficacement que le vaccin contre le Coronavirus est pas sûr parce que manque de recul.

Et il n'en reste pas moins que tu as parlé d'une phase 3 de 4 semaines quand elle a en réalité commencé il y a 4 mois et n'est pas finie.

Les vignettes ont disparus des médicaments et donc des vaccins depuis 6 ans si ma mémoire est bonne. Si ses gamins sont jeunes (ce qui semble être le cas vu le nom des vaccins) c'est normal.
Ensuite sans être antivaxx ou antimédocs (et je serais très mal placé pour l'être vu mon métier), il faut reconnaître les produits pharmaceutique que ce n'est pas anodin, qu'il y'a au plusieurs scandales sanitaire et que d'autre sans faire beaucoup de bruit posent problème. Et que le vaccin anti coronavirus ne ferras pas exception, les labos ont investis des millions dedans, ils veulent du retour sur investissement et on est pas a l'abri de voir des effets secondaires dangereux pas pris en compte a temps car pas assez étudiés sur la longueur.

Ceci dit je le redit si y'a un vaccin fiable je suis pour qu'il soit obligatoire car tu aura toujours une part importante de la population qui ne le ferras pas et le virus ne disparaîtra pas. Mais je suis sur que les labos ne pousseront pas dans ce sens, le vaccin devant être refait tout les X temps pour être efficaces (on parle de 5 ans) il conviendrait que le virus ne disparaissent pas complètement pour qu'on continue a le faire de manière régulière.

[Diot]

Citation :

Publié par shibby

Les vignettes ont disparus des médicaments et donc des vaccins depuis 6 ans si ma mémoire est bonne. Si ses gamins sont jeunes (ce qui semble être le cas vu le nom des vaccins) c'est normal.
Ensuite sans être antivaxx ou antimédocs (et je serais très mal placé pour l'être vu mon métier), il faut reconnaître les produits pharmaceutique que ce n'est pas anodin, qu'il y'a au plusieurs scandales sanitaire et que d'autre sans faire beaucoup de bruit posent problème. Et que le vaccin anti coronavirus ne ferras pas exception, les labos ont investis des millions dedans, ils veulent du retour sur investissement et on est pas a l'abri de voir des effets secondaires dangereux pas pris en compte a temps car pas assez étudiés sur la longueur.

Si ça peut te rassurer, le retour sur investissement est déjà fait vu que les doses ont été vendus dans les premières étapes de la recherche.
L'europe et les US ont fait des gros chèques pour couvrir le risque de développement trop lent et éviter un monopole du premier arrivé.
Niveau UE, il y a déjà 1,4 milliards de doses commandés auprès de 6 labos différents selon wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin...0_pass%C3%A9es)
Si ce sont des injections à 2 doses, il y a de quoi vacciner 700 millions de personnes alors que nous sommes 450 millions d'habitant.

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Ya une raison pour la fermeture des stations de ski ? Le reste des mesures, je m'y attendais mais celle-là je ne comprends pas trop.

1) Tu obliges les gens à porter le masque pendant le ski

Le masque en extérieur ne sert pas à grand chose, pourquoi vouloir masquer les Skieurs ? Pour faire du parapente, je dois me masquer aussi ?

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Quild

Tu devrais relire tes messages sur 3-4 mois, c'est assez rigolo l'évolution de ton propos avec l'évolution de la situation.

Mais bon, là, venir juger les décisions en France sur la base de la Belgique, euuuuuh, t'es sérieux ?

Je sais pas si t'as bien compris ce qui se passe en France :
28 novembre - 15 décembre : Réouverture des commerces, cinés, musées, théatres, etc... mais attestation toujours nécessaire (bon si t'as le droit de faire tout et n'importe quoi sauf bar/restau qui sont fermés, je sais pas trop à quoi elle sert)
15 décembre - 20 janvier : Plus d'attestation mais couvre-feu de 21h à 7h, sauf pour Noël et... jour de l'an (/facepalm là un peu. C'est tellement pas une fête familiale le jour de l'an).
20 janvier - 3 février : Potentiellement : Réouverture des restaurants et salles de sport. Décalage du couvre feu. Retour en classe complète pour les lycées.
3 février : Réouverture des universités
Point tous les 15 jours.

C'est un plan par étapes sur 2 mois et demi. Avec possibilités d'ajustement. Pas la fête du slip.

@Sayn : Les lieux de culte peuvent être ouverts pour la prière (ce qui est déjà le cas) sans l'être pour la messe. Les chants de messe avec un paquet de connards qui vont retirer leur masque, c'est criminel :/
Ma compagne a été faire une lecture à l'Eglise il y a quelques semaines, sa soeur et elle étaient les seules à avoir gardé leur masque pour la lecture. Tous les autres le retiraient :x

Ben mes propos sont effectivement adaptés à la situation, que je lis et que je constate sur le terrain, et de mon ressenti, je vois pas ce qu'il y a de marrant ou d'illogique...

Et je ne juge pas les différences entre les deux pays, je les compare juste. En me disant uniquement que vu que les hôpitaux sont encore pas mal remplis, c'est peut-être encore un peu tôt pour lâcher du leste, même si c'est très doucement. De toute, des différences il n'y en a pas vraiment, hormis quelques exceptions, comme l'interdiction de circuler qu'on a pas. Le reste c'est pareil. Vous avez juste en moyenne quelques jours d'avance sur vos prises de décisions, mais chaque fois notre gouvernement lève la tête vers vous et fait une copie quasi parfaite...

Aujourd'hui, chez nous, on est à 160 morts/jour, et comme dit plus haut, niveau infections ca ne veut plus rien dire vu qu'ils changent le système de testing tous les 10 jours...

[Nof Samedisþjófr]

C'est Thanksgiving aux US, la fête célébrant l'arrivée des colons européens et de leur lot de maladies, du coup c'est dans la thème :

[Comalies]

Citation :

Publié par kirk

Le masque en extérieur ne sert pas à grand chose, pourquoi vouloir masquer les Skieurs ? Ptu as deja prisour faire du parapente, je dois me masquer aussi ?

Sauf qu en haute periode c est la foule aux remontées mécaniques cela n a rien a envier a une salle de concert bondé ( le summum doit etre les telecabines et téléphériques) mais le masque ne servira rien vu que la distance de sécurité est proche du cm.
Et fermer ce type de remontées, car y aura encore plus de monde aux autres.
Faudrait diviser l aflux ou augmenter les zones de vacances.. en gros un casse difficilement réalisable.

[baboudumonde42]

Citation :

Publié par Comalies

Sauf qu en haute periode c est la foule aux remontées mécaniques cela n a rien a envier a une salle de concert bondé ( le summum doit etre les telecabines et téléphériques) mais le masque ne servira rien vu que la distance de sécurité est proche du cm.
Et fermer ce type de remontées, car y aura encore plus de monde aux autres.
Faudrait diviser l aflux ou augmenter les zones de vacances.. en gros un casse difficilement réalisable.

Un peu comme les tec des grandes villes ? Du coup même solution, ils ferment tout.

Ah ben non tiens, c'est indispensable pour aller au boulot. Alors du coup comme avec les métros/trams, les stations de ski ajoutent des cabines pour éviter la promiscuité ?

Ah ben non tiens, dans les tec on a réduit les wagons/lignes, comme il y a un poil moins d'usagers, ça serait dommage de ne pas entasser ceux qui en ont besoin...

Sacrés humains :').