[Merengue]

Citation :

Publié par Peleide

Non, ta croyance n'importe pas.
Ca aurait été vrai si l'autorisation était reservée aux croyants mais vu comme c'est présenté, tout le monde peut aller dans un lieu de culte.
Donc ca ne contrevient pas au principe.

Ah oui en faisant preuve d'une bonne dose d'hypocrisie, on peut en arriver à cette conclusion-là, effectivement.

Citation :

Publié par La Hutt Finale

C'est l'habituel complexe de supériorité des anticléricaux qui luttent contre la laicité. Rien de bien neuf.

Et voilà qu'on en arrive à l'autovictimisation. Tout le monde est contre ces pauvres cathos décidément.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Njuk

On verra dans dans 2 ou 3 ans

C'est juste grotesque. Deux trois ans ça veut dire que tu choperas le covid. Ou bien qu'on aura passé 2 ans en confinement et qu'on aura d'autres soucis à régler, genre guerre civile.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Merengue

Ah oui en faisant preuve d'une bonne dose d'hypocrisie, on peut en arriver à cette conclusion-là, effectivement.
.

Non mais stop ça n'a rien à voir avec la laïcité d'état, basta. Cessez de tirer cette pauvre laïcité dans tous les sens, elle est toute déformée. Critiquez cette décision n'implique pas de raconter des conneries sur la laïcité. Pour faire dire à la laïcité ce qu'elle ne dit pas du tout ia les topic religion en effet, ça évitera de pourrir un sujet de plus.

[Quint`]

Citation :

Publié par spooty

Pour les chrétiens le point culminant de la foi c'est l'eucharistie et tu peux le faire qu'à l'église... Merci de se renseigner avant de dire n'importe quoi...

C'est d'ailleurs top pour le covid. A un enterrement en septembre, j'ai dû rappeler à ma belle-famille d'éviter de prendre l'hostie de ce prêtre qui toussait dans ses mains sans masque…

[Tzioup]

Édité par Doudou

[Tchey]

À propos des vaccins : j’en ai reçu en abondance, probablement plus que la plupart des utilisateurs de ce forum, suite à de nombreux voyages "inhabituels" dans divers régions dès mon plus jeune âge. Je n’ai jamais eu d’effet secondaire ou autre soucis lié à la vaccination, enfant ou adulte. Mes connaissances médicales générales me font penser que la vaccination est un excellent moyen de protection contre certaines maladies.

Cependant, contre le Covid, on peut cumuler tout le pognon du monde pour accélérer le processus des 10 ans habituels, ça n’enlève rien au fait que tous ces essaies sont en cour, et donc question recul et analyse globale, on n’est pas loin d’en savoir peu. Durée d’efficacité, interaction avec d’autres injections, effets secondaires, risque de réinfection, etc.

Ensuite, manœuvre politique, intérêts croisés et autres scandales précédents, peuvent rendre prudents. Ce n’est pas pour autant être "antivax", ni être "influencé par les antivax". Mes connaissances, non nulles car je lis et ne regarde pas que des vidéo avec des musiques qui font peur et des experts en rien du sujet, et mon avis personnel sur la question, me font dire que, si c’est possible, je préfère attendre, et que quand je lirais de nouvelles études et méta-études, je réviserai mes opinions. Ah, et si c’est un vaccin "validé par les russes", je passe.

Citation :

La HAS considère que, dans le contexte actuel, la vaccination contre la Covid-19 ne devrait pas être obligatoire, ni pour la population générale, ni pour les professionnels de santé. En effet, dans le cadre d’un calendrier de livraison des doses de vaccin mal connu et – à ce stade – du manque de recul sur les futurs vaccins ainsi que sur leur capacité à limiter la contagion du virus, cela ne serait pas justifié.

https://www.has-sante.fr

Pour la religion, moi ça m’embête que les lieux de cultes soient ouverts, car moi je n’ai de lieu de réunion autorisée, alors que les fabulateurs, oui.

[Njuk]

Citation :

Publié par Quild

T'es ptêt pas antivaxx, mais tu es bien sensible à leur propagande.
Peux-tu nous dire de quels scandales sanitaires tu parles, qu'on voie le rapport ?

D'où est-ce que tu sors "une phase 3 d'une durée de 4 semaines" ?
D'après cet article, les phases 3 du vaccin Pfizer&BioNTech et du vaccin Moderna ont toutes deux débuté le 27 juillet. On est plutôt déjà à 4 mois.
Sanofi devrait bientôt démarrer sa phase 3 qui devrait durer jusqu'à mai.

Ils ont quel âge tes enfants ? Je suppose que tu leur a fait le vaccin Hexion. Tu peux regarder dans leur carnet de santé en quelle année ? Je suis prêt à parier que la même année, les antivaxx mettaient en garde contre les dangers de ce vaccin sur lequel on a pas assez de recul et qui contient trop de virus (c'est facile, ils le font depuis qu'il existe).
Du coup pourquoi tu as fait confiance à la médecine à l'époque, mais pas aujourd'hui ?
Pourquoi tu n'écoutes pas les antivaxx sur le fait que les vaccins causent l'autisme, la polyo, les maladies auto-immune, parkinson, etc... Mais tu as tes doutes ici ?

Les vaccins de mes gamins :

- Meningitec
- Panorix ? ( illisible )
- Prevenar
- Hbvaxpro ? ( illisible )
- Rotateq
- Prionix
- Infanrix hexa ? ( illisible )
- Neisvac

Autant dire que j'ai l'air vachement sensible à la propagrande des antivax MDR. D'ailleurs les antivax vont bien au delà, avec du délire à base de Bill Gates / 5G / nanotechnologie / vaccin / géolocalisation ( prenez tous les ingrédients et secouez très fort ). Les antivax existaient déjà quand j'ai fait vacciner mes enfants effectivement, et ca n'a pas eu d'influence, ni hier , ni aujourd'hui.

Quant au fait de faire confiance à la médecine , quel rapport ? Le scandale des hormones de croissance, du sang contaminé, de la dépakine , de l'isoméride, , du médiator, pour ne citer que les plus connus ont bien illustré parfois la défaillance , voir la faillite, des autorités de santé publique. Rajoutons donc le scandale des prothèses mammaires aussi tant qu'à faire du coup, vu que de toute facon l'argument "aucun rapport ce ne sont pas des vaccins" ne me touche aucunement vu que je ne suis pas antivax et que sur ce point je ne critique meme pas les labos. ( pourtant y'aurait des choses à dire sur le lobbying, les conflits d'interet , voir la corruption ).

Ce qui me fait etre prudent c'est le contexte : l'urgence économique et sanitaire, la course entre labos, l'enjeu politique, l'arrivée de nouvelles technologies de vaccin. Ca fait 4 raisons pour laquelle j'ai une confiance limitée pour l'instant.

Ce que je vois de positif c'est qu'il n'y a pas un vaccin mais au moins une demi douzaine, donc ce serait étonnant que dans le lot il n'y en est pas qui seront très efficaces et dépourvus d'effets secondaires.
J'attends de voir lesquels, et je ne compte pas me presser.

[Gardien]

Citation :

Publié par Njuk

Ce que je vois de positif c'est qu'il n'y a pas un vaccin mais au moins une demi douzaine, donc ce serait étonnant que dans le lot il n'y en est pas qui seront très efficaces et dépourvus d'effets secondaires.
J'attends de voir lesquels, et je ne compte pas me presser.

Dépourvus d'effets secondaires, c'est "impossible". Dépourvus d'effets secondaires graves ou fréquents, oui. Ça me suffira moi ^^

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tzioup

La France ne reconnaît aucun culte, ce qui est un aspect fondamental de la laïcité, donc dès lors que cette même France dit "Les membres de ce culte jouissent d'un passe-droit face à une mesure restrictive que la population générale n'a pas", on est clairement dans son viol.

C'est faux, et ce n'est pas "de ce culte" mais "des cultes", déjà ca change tout. Mais encore une fois, ce débat et cette trituration de la laicité pour lui faire dire ce qui vous arrange, continuez de le faire sur les topics dédiés, mais pas ici, on a pas besoin d'un topic de plus défouloir là dessus.

[Merengue]

Bah dans ce cas-là abstiens toi de répondre au lieu de balancer un "c'est faux" sans une once d'argumentation derrière
Et c'est dans le sujet puisque cela découle d'une mesure liée à la gestion de la pandémie en France

[Quild]

Citation :

Publié par Njuk

Les vaccins de mes gamins :

- Meningitec
- Panorix ? ( illisible )
- Prevenar
- Hbvaxpro ? ( illisible )
- Rotateq
- Prionix
- Infanrix hexa ? ( illisible )
- Neisvac

Autant dire que j'ai l'air vachement sensible à la propagrande des antivax MDR. D'ailleurs les antivax vont bien au delà, avec du délire à base de Bill Gates / 5G / nanotechnologie / vaccin / géolocalisation ( prenez tous les ingrédients et secouez très fort ). Les antivax existaient déjà quand j'ai fait vacciner mes enfants effectivement, et ca n'a pas eu d'influence, ni hier , ni aujourd'hui.

Quant au fait de faire confiance à la médecine , quel rapport ? Le scandale des hormones de croissance, du sang contaminé, de la dépakine , de l'isoméride, , du médiator, pour ne citer que les plus connus ont bien illustré parfois la défaillance , voir la faillite, des autorités de santé publique. Rajoutons donc le scandale des prothèses mammaires aussi tant qu'à faire du coup, vu que de toute facon l'argument "aucun rapport ce ne sont pas des vaccins" ne me touche aucunement vu que je ne suis pas antivax et que sur ce point je ne critique meme pas les labos. ( pourtant y'aurait des choses à dire sur le lobbying, les conflits d'interet , voir la corruption ).

Ce qui me fait etre prudent c'est le contexte : l'urgence économique et sanitaire, la course entre labos, l'enjeu politique, l'arrivée de nouvelles technologies de vaccin. Ca fait 4 raisons pour laquelle j'ai une confiance limitée pour l'instant.

Ce que je vois de positif c'est qu'il n'y a pas un vaccin mais au moins une demi douzaine, donc ce serait étonnant que dans le lot il n'y en est pas qui seront très efficaces et dépourvus d'effets secondaires.
J'attends de voir lesquels, et je ne compte pas me presser.

T'as pas les étiquettes des vaccins dans le carnet de santé ?
Normalement c'est pas illisible dessus.
Après sans les dates à laquelle tes gamins les ont fait, dur de dire s'il y avait le recul dessus. Mais l'Infanrix Hexa, de ce que je trouve, c'est commercialisé depuis 2008.

C'est pas parce que t'as fait tous les vaccins obligatoires que t'es pas aujourd'hui influencé par les propos des antivaxx qui te vendent efficacement que le vaccin contre le Coronavirus est pas sûr parce que manque de recul.

Et il n'en reste pas moins que tu as parlé d'une phase 3 de 4 semaines quand elle a en réalité commencé il y a 4 mois et n'est pas finie.

[Sewen]

Il y a des degrés entre le refus et la prudence. Arrêtez de coller des étiquettes, c'est aussi manichéen que désagréable.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Njuk

Ce qui me fait etre prudent c'est le contexte : l'urgence économique et sanitaire, la course entre labos, l'enjeu politique, l'arrivée de nouvelles technologies de vaccin. Ca fait 4 raisons pour laquelle j'ai une confiance limitée pour l'instant.

Tu reproduits le discours des antivaxx surtout, qui jouent sur des peurs naturelles.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est faux, et ce n'est pas "de ce culte" mais "des cultes", déjà ca change tout. Mais encore une fois, ce débat et cette trituration de la laicité pour lui faire dire ce qui vous arrange, continuez de le faire sur les topics dédiés, mais pas ici, on a pas besoin d'un topic de plus défouloir là dessus.

D'autant plus qu'en dehors des propos quasi tractocapillés tenus par chaque camp ici sur le culte, on oublie tout simplement le bon sens logique, qui porte un nom : clientélisme. Macron drague clairement les cathos tradis parce que ceux-ci sont autant de voix potentielles pour 2022. La jauge de 30 sera de plus vraisemblablement relevée d'ici jeudi. Bref, c'est un jeu de politicien habile. Le reste n'est que littérature.

[Kesta-Biloute]

Ya une raison pour la fermeture des stations de ski ? Le reste des mesures, je m'y attendais mais celle-là je ne comprends pas trop.

1) Tu obliges les gens à porter le masque pendant le ski
2) Tu mets des mesures de distanciations sociales pour le ski (pendant la queue, pendant la télécabine,etc)
3) Tu laisses fermer les restaus de ski (ceux en haut des pistes notamment)
4) Tu peux même limiter le nombre de skieur/jour

Bref yavait des choses à faire plutôt que de tout fermer. Je ne comprends pas trop.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Sewen

Il y a des degrés entre le refus et la prudence. Arrêtez de coller des étiquettes, c'est aussi manichéen que désagréable.

Dire, par exemple, qu'on ne se fera pas vacciner contre le COVID avant 3 ans, c'est la même chose qu'un refus de se faire vacciner. Une vaccination massive de la population contre le COVID, c'est aujourd'hui qu'on en a besoin, pas dans 3 ans. Il est même possible que dans 3 ans la vaccination contre le COVID ne soit plus un enjeu important.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Ceci étant, on a pas de vaccins. Et le grand public ne va pas en avoir de sitôt, du moins pas en France.

[Aiina]

Moderna est en phase très avancée et il me semble que la France a déjà une dotation de près de 200M de doses d'après ce qu'ils disaient hier. Il n'as pas le même problème de conservation et de distribution que le biontech

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Keyen

T'as pas compris: Tu peux aller voir ta famille et tes amis à la messe, maintenant.

D'ailleurs, j'encourage vivement tous les rôlistes, joueurs de cartes, etc. à aller jouer pendant la messe, tant qu'ils ne dépassent pas la limite de 30 personnes. Ce serait con de ne pas en profiter.

[Quild]

Citation :

Publié par Aiina

Moderna est en phase très avancée et il me semble que la France a déjà une dotation de près de 200M de doses d'après ce qu'ils disaient hier. Il n'as pas le même problème de conservation et de distribution que le biontech

Les 200 millions de dose, c'est pour l'Europe, pas la France.
Si on considère qu'il faut 2 doses par personne, ça fait concrètement du vaccin pour un Européen sur 7.
Y'aura bien sûr d'autres vaccins dispos.

Mais oui, même en étant prêt à se faire vacciner, il y a peu de chances pour un non prioritaire de voir le vaccin avant le printemps. On sera bien à 9 mois de la fameuse phase 3 pour un vaccin comme Moderna.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Keyen

T'as pas compris: Tu peux aller voir ta famille et tes amis à la messe, maintenant.

Tu peux aller au PMU aussi. Tu peux même y commander des cafés à emporter que tu boiras en remplissant ta petite grille. Tu peux aussi aller dans un des nombreux supermarchés ouverts. Tu peux louer une salle de réunion / bureau si tu veux.

Je comprends pas très bien cette focalisation sur les cultes, avec toutes les activités non essentielles autorisées, cad à peu près toutes sauf certains petits commerces. Et je me gausse de ceux qui croient que Macron est influencé ou souhaite avoir le "lobby catholique". Il souhaite avoir / calmer tous les religieux, et les catholiques sont loin d'être très pratiquants.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Ya une raison pour la fermeture des stations de ski ? Le reste des mesures, je m'y attendais mais celle-là je ne comprends pas trop.

1) Tu obliges les gens à porter le masque pendant le ski
2) Tu mets des mesures de distanciations sociales pour le ski (pendant la queue, pendant la télécabine,etc)
3) Tu laisses fermer les restaus de ski (ceux en haut des pistes notamment)
4) Tu peux même limiter le nombre de skieur/jour

Bref yavait des choses à faire plutôt que de tout fermer. Je ne comprends pas trop.

La raison est toujours la même : des gens qui se baladent, qui se contaminent, qui rentrent chez et qui en contaminent d'autres...

En ce qui concerne les mesures que tu préconises :
1/ On n'arrive déjà pas à faire des masques à des cyclistes et des joggeurs alors à des skieurs.
2/ Le distanciation ne fonctionne déjà pas pour faire son test PCR alors dans un queue de télécabine ou de remonte-pente...
3/ Alors les patrons de restaurants de ski vont hurler en mode qu'est-ce qu'on a fait, on nous punit puisque les autres sont ouverts... Donc tu les ouvres tous et tu vois la gueule de ta courbe au bout de deux semaines vu que comme d'habitude, les skieurs sont des gens très raisonnables.
4/ Et tu fais quoi de ceux qui ne peuvent pas skier ? Et comment tu gères cela sans que tu aies des plaintes du style, le mec il a skié hier et aujourd'hui, moi je peux pas ?

Non je ne pense pas qu'il y avait autre chose à faire parce que personne n'est raisonnable donc ça fait mal mais la fermeture est la seule solution à mon sens.

[Njuk]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Tu reproduits le discours des antivaxx surtout, qui jouent sur des peurs naturelles.

Bah écoute si tu veux, si ca te fait plaisir, c'est pas comme si j'étais venu ici pour convaincre qui que ce soit, j'ai juste donner mon avis. Collez moi l'étiquette antivax pas de soucis, voir même néo nazi tant qu'à faire ( bah oui car par mon comportement je vais surement provoquer un génocide ), ca m'en touche une sans bouger l'autre en vrai.

Et non je vais pas scanner le carnet de santé de mes gamins pour faire plaisir à Quild pour prouver que c'est illisible et que non y'a pas forcément l'étiquette mais que le numéro de lot manuscrit, faites donc mon procès sans moi.

Allez pour gagner du temps, je plaide coupable même.

On croit rêver

[Quint`]

Citation :

Publié par Sewen

Il y a des degrés entre le refus et la prudence. Arrêtez de coller des étiquettes, c'est aussi manichéen que désagréable.

Le problème, c'est que c'est comme pour beaucoup de sujets aujourd'hui : les extrémistes bruyants se sont nommés porte-paroles, et c'est malheureusement apporter de l'eau à leur moulin que d'aller dans le sens de leurs arguments les plus politiquement corrects.
Les porte-paroles de la prudence face aux vaccins sont aujourd'hui les charlatans des mouvements anti-science.
De la même manière, par exemple, que les porte-paroles des règles d'immigration sont les populistes de l'extrême-droite (bon, et la droite "normale" aussi maintenant).

À mon avis la véritable attitude responsable par rapport à des problématiques qui sont maintenant dans cet état, c'est de garder pour soi (en public, genre jol) la posture "raisonnée" (genre "faut faire attention avec les vaccins")
Parce que ça n'empêchera en rien la personne de ne pas se faire vacciner pour les raisons qu'elle considère comme bonne, tout en évitant d'apporter de la légitimité à un camp qui ne le mérite pas.