[gnark]

Citation :

Publié par Tzioup

C'est mignon de regarder le "taux" d'impôt sur les sociétés pour affirmer qu'elles sont trop taxées, mais ca ne veut rien dire: quand tu regardes les revenus de l'IS rapportés dans le PIB, nous sommes dans le bas, bas du panier. Et son poids en pourcentage total des ponctionnement totaux de l'état est un des plus faibles du monde. C'est dans le rapport posté plus haut.

Sans doute parce que si (le peu) d'entreprises (encore en France) sont plus taxées qu'ailleurs le reste l'est encore bien plus

[Déposeur2bilan]

L'IS pour les petites sociétés ce n'est pas vraiment un problème, il suffit d'investir ou de se payer plus pour réduire le bénéfice et n'en payer que des miettes. Ce n'est un problème que pour ceux qui ont de gros bénéfices, ne veulent pas les réinvestir ou peu, et qui souhaitent se payer en dividendes et non en revenu avec charges sociales, typiquement les grands patrons / grands industriels (enfin possesseurs, surtout). Tous les petits patrons savent très bien comment ne pas payer d'IS, ou juste un tout petit peu (l'os à ronger) en faisant des dépenses en décembre ...

Perso je serais ravi d'avoir beaucoup d'IS à payer, ça voudrait dire que l'entreprise fait de bons bénéfices. Et je me paierais à hauteur ce qui le re-réduirait (mais ferait des rentrées URSSAF plus importantes). Du coup je pense que c'est un leurre utilisé par les grands capitalistes, qui eux ont un réel intérêt à esquiver l'IS, pour avoir le soutien des petits. Ce n'est pas mon cas je pense que combattre sur l'IS est dérisoire et ne changera rien aux équilibres économiques. On focalise énormément sur l'IS parce que les multinationales y sont sensibles et domicilient là ou il est faible, mais pour une fois je rejoindrais Tzioup l'IS pèse quedal, est facilement remplaçable par de l'investissement, comparé aux prélèvements sociaux ou à la TVA c'est peanuts et certainement pas un facteur majeur dans notre situation éco.

Ceci dit à l'échelle du pays si ça fait fuir les activités à haute valeur ajoutée / fortes marges, ou tout simplement la base d'activité taxable, ça n'est pas bon pour autant. L'IS rapporte pas tant que ça, je crois que c'est de l'ordre de 40 milliards (certes c'est pas rien non plus mais en ordre de grandeur des prélèvements sur les entreprises c'est dérisoire), à la limite on pourrait le supprimer ou le baisser ultra bas ... si ça permet de faire venir tous les grands capitalistes les retombées en TVA (200 milliards), URSSAF etc (750 milliards) seront bien plus importantes et on en profite pour bien niquer les paradis fiscaux.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kedaïn

Et pourtant la différence est radicale (dans son sens premier): si tu parles de poids de l’État, tu es dans une réflexion idéologique (je le dis de façon neutre, c'est une simple définition), si tu réfléchis au poids de la fiscalité, c'est une démarche méthodologique. C'est la différence entre le pourquoi (l’État) et le comment (la fiscalité).

Heu, oui enfin les deux sont liés, si tu commence à juger du poids de la fiscalité, en disant qu'il est trop important par exemple, tu peux difficilement ne pas te plaindre du poids de l’État en parallèle, vu que c'est lui qui fait la ponction.
D'ailleurs, dans le cas présent, on pourrait même se plaindre d'une trop gros poids de l’État dans le prélèvement de l’impôt tout en déplorant une trop faible présence de l’État quand on voit la tronche de la santé, l'éducation, la justice et la police, c'est à dire, se demander ce qu'ils foutent du pognon.
Après, je vois ce que tu veux dire, mais je trouve que tu pinailles un peu, pour ne pas dire que tu fais de la diptérosodomie.

[Tzioup]

Les "grands capitalistes" n'arrêteront pas de partir tant que le taux d'imposition n'est pas à zéro, voire négatif comme en Irlande. Vouloir leur faire des appels de pied en se vautrant devant eux est à peu près aussi utile que de demander poliment à un lion de ne pas te bouffer. Allez voir les manoeuvres BEPS/CAIA concoctées pa nos amis outre-manche, vous allez rire jaune. Ou nos amis des Alpes, qui continuent encore et toujours à être des parasites. Et tous les grands pays sont dans le même panier, ce n'est même pas une question de taux d'imposition ou je ne sais quoi.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Tzioup

Les "grands capitalistes" n'arrêteront pas de partir tant que le taux d'imposition n'est pas à zéro, voire négatif comme en Irlande. Vouloir leur faire des appels de pied en se vautrant devant eux est à peu près aussi utile que de demander poliment à un lion de ne pas te bouffer.

Bah ils vont là ou ils paient le moins tout en satisfaisant à leurs autres critères, que ça soit au Luxembourg en Irlande aux Pays bas, donc ça a un sens économique pour ceux-là.

Je pense qu'il faudrait surtout comparer ce qu'on gagne avec l'IS (de l'ordre de 40/50 milliards) avec ce qu'on pourrait gagner si on le supprimait totalement en cotisations / emplois (URSSAF / santé = 700 milliards) et TVA (150/200 milliards). A partir du moment ou certains pays nous font perdre des fortunes sur ces postes en nous parasitant sur l'IS, qu'on ne peut rien y faire à cause de nos traités commerciaux (et que donc les acteurs transnationaux n'ont aucune raison de ne pas utiliser les lois), on pourrait peut être leur couper l'herbe sous le pied. Car ces pays là n'offriront jamais les mêmes attraits en main d'oeuvre, transports, logistique, formation etc que des pays comme le notre. Si nos pertes à cause de l'IS se chiffrent en centaines de milliards, et qu'on n'a aucun pouvoir là dessus, le conserver est contre productif. Les sociétés iront toujours vers la possibilité de payer moins, tant qu'elle est légale, ça ne sert à rien de s'en offusquer ou de le déplorer.

[Touful Khan]

Citation :

D'ailleurs, dans le cas présent, on pourrait même se plaindre d'une trop gros poids de l’État dans le prélèvement de l’impôt tout en déplorant une trop faible présence de l’État quand on voit la tronche de la santé, l'éducation, la justice et la police, c'est à dire, se demander ce qu'ils foutent du pognon.

A droite, ils payent Pénélope avec.
Faut pas se leurrer, l'argent je vois très bien ou il va. Le truc c'est que j'habite à Versailles. En arrivant il y a 10 ans, j'avais une poste a moins de 5 minutes à pied... aujourd'hui j'en ai trois, parce que une hein ca suffisait pas, forcément...
Renouveler ma CNI ? 10 minutes d'attente. Nouveau passeport ? Même chose. L'assignation d'une place de parking résident ? 3 jours, 30€/mois avec une place garantie c'est moins que ce que je payais dans le 20eme...en 2005, sans place garantie. Y'a plus de guichets d'accueil à Versailles qu'à la mairie d'un arrondissement parisien.

La réduction des services en nombre et en qualité, c'est bon pour les circonscriptions de pauvres. Ceux qui habitent dans le 92/78 peuvent facilement voir l'énorme masse de services offerts, lignes de bus à foison, jonctions train/RER partout, des établissements publics tous les 10 mètres, voila ce qu'ils foutent du pognon. La réduction des couts, c'est pour les autres.
C'est un environnement que je vais certainement regretter en partant.

Citation :

ça ne sert à rien de s'en offusquer ou de le déplorer.

Le déplorer est la première étape qui peut mener à la recherche et à la réalisation d'une solution, que j'ai déja par ailleurs évoquée, je résumerai ici qu'il s'agit pour l'état de présenter une facture et non de laisser les entreprises faire leur tambouille. Dans le pire des cas, si ca rapporte rien ca paiera le boulot des 50K mecs pour faire les vérifications.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Heu, oui enfin les deux sont liés, si tu commence à juger du poids de la fiscalité, en disant qu'il est trop important par exemple, tu peux difficilement ne pas te plaindre du poids de l’État en parallèle, vu que c'est lui qui fait la ponction.
D'ailleurs, dans le cas présent, on pourrait même se plaindre d'une trop gros poids de l’État dans le prélèvement de l’impôt tout en déplorant une trop faible présence de l’État quand on voit la tronche de la santé, l'éducation, la justice et la police, c'est à dire, se demander ce qu'ils foutent du pognon.
Après, je vois ce que tu veux dire, mais je trouve que tu pinailles un peu, pour ne pas dire que tu fais de la diptérosodomie.

Non justement, il y a une arnaque intellectuelle à laisser confondre fiscalité et État. L'un est un acteur, l'autre un outil. Dire que l’État pèse, c'est dire qu'il doit être moins présent, qu'il doit alléger son implication dans la société. Dire que la fiscalité pèse, c'est poser la question de sa répartition, de son assiette etc...

Dire: "j'ai besoin de 300€" c'est pas la même chose que dire "je vais prendre 100€ à Paul et 50€ à Martine et 150 à Abdel". Confondre les deux est un syllogisme. Syllogisme bien pratique bien entendu parce qu'il permet de noyer le poisson dans une gloubibougla de critique de "l’État" sans jamais se mouiller à causer chiffres, détails techniques et autres joyeusetés.

D'ailleurs, comme tu le dis très bien on peut parler d'un poids trop fort de l’État, mais dans le même temps trop faible. D'où vient ce paradoxe? Il vient du fait qu'il n'y en a pas, puisque "l’État" dans chacune des propositions sert de faux nez à deux choses différentes: l'outil fiscal et les fonctions régaliennes.

Dans la même veine, je rejoins la plupart des critiques faites à la fiscalité française et j'ai déjà eu l'occasion d'exprimer ce que j'aimerais changer ici. Mais pour autant je suis plutôt traditionnellement opposé à Ron J concernant la nature et le rôle de l’État. Une fois de plus, pas de paradoxe, ce sont deux sujets différents.

Donc non, aucun diptère n'a souffert.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kedaïn

Non justement, il y a une arnaque intellectuelle à laisser confondre fiscalité et État. L'un est un acteur, l'autre un outil. Dire que l’État pèse, c'est dire qu'il doit être moins présent, qu'il doit alléger son implication dans la société. Dire que la fiscalité pèse, c'est poser la question de sa répartition, de son assiette etc...

Dire: "j'ai besoin de 300€" c'est pas la même chose que dire "je vais prendre 100€ à Paul et 50€ à Martine et 150 à Abdel". Confondre les deux est un syllogisme. Syllogisme bien pratique bien entendu parce qu'il permet de noyer le poisson dans une gloubibougla de critique de "l’État" sans jamais se mouiller à causer chiffres, détails techniques et autres joyeusetés.

D'ailleurs, comme tu le dis très bien on peut parler d'un poids trop fort de l’État, mais dans le même temps trop faible. D'où vient ce paradoxe? Il vient du fait qu'il n'y en a pas, puisque "l’État" dans chacune des propositions sert de faux nez à deux choses différentes: l'outil fiscal et les fonctions régaliennes.

Dans la même veine, je rejoins la plupart des critiques faites à la fiscalité française et j'ai déjà eu l'occasion d'exprimer ce que j'aimerais changer ici. Mais pour autant je suis plutôt traditionnellement opposé à Ron J concernant la nature et le rôle de l’État. Une fois de plus, pas de paradoxe, ce sont deux sujets différents.

Donc non, aucun diptère n'a souffert.

Personne ne connaît les actifs de l'État dans leurs détails.

La comptabilité de l'État français se résume à recettes et dépenses.

Dès lors que nous n'avons pas accès à une comptabilité en partie double, permet nous de te dire que la fiscalité, c'est l'état, car c'est l'État qui fait recette et qui dépense.

Si tu souhaites me contredire, je te mets au défi de me prouver que j'ai tort par A plus B me montrant les actifs de l'État.

Bien sûr tu ne pourras pas.

[baboudumonde42]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Mais les grands magasins vont toujours des jeux vidéos, et des consoles etc. Malgré Amazon.
Pourquoi donc ?

Parce qu'ils vendent tout ce au'un magasin spécialisé ne vend pas. Tout ce que Monsieur tout le monde, qui se lance dans le commerce, ne peut se permettre de proposer à ses clients à moins d'être un héritier des Rockefeller. Et comme ils vendent d'ailleurs plein d'autres choses, ils peuvent se permettre se vendre certains produits comme, par exemple, les jeux vidéos moins chers que les petits commerces spécialisés, qui eux ne peuvent pas se rattraper sur d'autres types de produits à plus fortes marges.

Mais pour ma part ça fait bien 3 fois que je le post sur différents sujets, et ça doit être la trente-douxième fois qu'on te l'explique. On peut pas être libéral et défendre ni des Walmart ni des Amazon, qui sont des entreprises qui contrôlent des marchés littéralement de A à Z (qui donc ne sont pas libres, sous aucun angle autre que... toujours plus gros).

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par baboudumonde42

Parce qu'ils vendent tout ce au'un magasin spécialisé ne vend pas. Tout ce que Monsieur tout le monde, qui se lance dans le commerce, ne peut se permettre de proposer à ses clients à moins d'être un héritier des Rockefeller. Et comme ils vendent d'ailleurs plein d'autres choses, ils peuvent se permettre se vendre certains produits comme, par exemple, les jeux vidéos moins chers que les petits commerces spécialisés, qui eux ne peuvent pas se rattraper sur d'autres types de produits à plus fortes marges.

Mais pour ma part ça fait bien 3 fois que je le post sur différents sujets, et ça doit être la trente-douxième fois qu'on te l'explique. On peut pas être libéral et défendre ni des Walmart ni des Amazon, qui sont des entreprises qui contrôlent des marchés littéralement de A à Z (qui donc ne sont pas libres, sous aucun angle autre que... toujours plus gros).

Non mais dès lors qu'on considère la taille d'Amazon dans le marché du détail français, qui je le rappelle est de 1 ou 2 pourcents, je trouve abusé de dire que c'est Amazon qui ferme les petits commerçants.

Par exemple dans la ville je connais bien qui est Rouen, ce qui tue les petits commerçants, et ce bien avant la fiscalité, c'est d'abord la politique anti voiture. Aucun habitant de l'agglomération n'a envie de foutre les pieds dans Rouen en bagnole tellement c'est une plaie.
La dernière fois je suis descendu j'ai tourné une demi-heure pour trouver une place, tous les parkings étaient pleins, il te supprime des places de stationnement partout.
Quand j'ai démarré une de mes activités en 2015, ma première préoccupation a été, avant même le prix du loyer au mètre carré, l'assurance d'avoir un parking. Mais bon autre débat...


Bon sinon, la CFE est maintenue dans certains coins en France, adressée à des boîtes en fermeture administrative 6 mois cette année. C'est complètement DINGUE.

Quels sont les retours par chez vous concernant la CFE ?

Ça les grandes annonces de soutien au 20h, on sait faire, mais dans la réalité, c'est le couteau entre les omoplates, alors que tu es déjà à terre les genoux brisés.

Il y avait personne au gouvernement pour prévoir la CFE de fin d'année pour nos entrepreneurs ?

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Bien sûr tu ne pourras pas.

Je vais surtout pas m'embêter, puisque ton argument n'en est pas un.

Il n'y a pas de fusion entre "pourquoi" et "comment" sous prétexte que tu ne connais pas les détails du "comment".

Bref, soit tu m'as mal compris auquel cas je peux toujours développer la question de la différence entre idéologie et méthodologie, soit tu me fais un jolie strawman.


Je veux dire, tu te rend bien compte que ça ...

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

la fiscalité, c'est l'état, car c'est l'État qui fait recette et qui dépense.

... c'est un syllogisme? C'est la paraphrase exacte de ...

Citation :

Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat

[Toga]

Bon, j'ai un septième client (3 restos, 2 dans événementiel, un marchant sur les marchés, et un grossiste de fruits et légumes) et un fournisseur (machine pro) qui vont foutre la clé sous la porte... Ca fait beaucoup en 3mois :x

Pour ma part la tréso est pas loin du rouge aussi... 2021 ça va être le feu.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kedaïn

Je vais surtout pas m'embêter, puisque ton argument n'en est pas un.

Il n'y a pas de fusion entre "pourquoi" et "comment" sous prétexte que tu ne connais pas les détails du "comment".

Bref, soit tu m'as mal compris auquel cas je peux toujours développer la question de la différence entre idéologie et méthodologie, soit tu me fais un jolie strawman.


Je veux dire, tu te rend bien compte que ça ...



... c'est un syllogisme? C'est la paraphrase exacte de ...

C'est toi qui part du principe que c'est un syllogisme. Je n'ai jamais dit que j'acceptais que ce soit un syllogisme.


Moi je pars du principe que c'est l'État qui applique une fiscalité, qui me preleve et qui dépense.
Ce débat du syllogisme tu l'avais avec doudou.

La fiscalité, c'est une extorsion car je n'y ai jamais consenti. Ça s'appelle fiscalité, parce que l'État a un service dédié qui s'appelle service fiscal. Et si je m'y refuse ce n'est pas la fiscalité qui m'envoie ses agents mais bien l'État.

Je comprends pas le fait de séparer la fiscalité et l'État. La nature même de l'État-providence explique en grande partie sa fiscalité.

Demain si un client n'est pas content ton prélèvement sur son compte, et qu'il laisse un message désastreux sur la salle, je vais lui expliquer qu'il ne faut pas confondre la salle et le prélèvement de la salle tu comprends c'est un syllogisme.

[Modéré par Episkey :]

Et si nous avions comptabilité en double partie avec un état des lieux des actifs, nous pourrions savoir où va l'argent.

Dans sa forme actuelle ce n'est qu'un [Modéré par Episkey : prélèvement] sans rendre de compte au payeur.

Mais on a la sécu youpi !

[Aedean]

La comptabilisation des actifs et passifs de l’Etat, cela existe via le compte général de l’Etat :

Citation :

Il s’agit d’un tableau de situation nette qui présente la différence entre l’actif et le passif.

L’actif recense et valorise les éléments du patrimoine de l’État ; le passif recense et valorise les engagements de l’État à l’égard de tiers externes. Le bilan de l’État présente de nouvelles informations ou complète certains éléments déjà existants afin de répondre aux exigences des nouvelles normes de l’État : immobilisations corporelles, stocks, charges à payer, provisions,… Le bilan de l’État se distingue du bilan des entreprises privées en raison des spécificités de son action qui trouvent leur traduction dans les états financiers de l’État.

Tu trouveras une synthèse du compte général de l’Etat 2018 ici.




Et non la fiscalité n’est pas de l’extorsion. L’imposition vient d’une décision de la représentation nationale qui a été élue. Cela s’inscrit dans dans un processus démocratique conformément à la Constitution et à la DDHC. Cela n’a rien à voir avec de l’extension, par exemple mafieuse, où tu n’as pas ton mot à dire. La fiscalité est l’expression même du vote de chaque citoyen.

Si tu estimes que la fiscalité est trop élevée, tu peux chercher à convaincre d’autres citoyens qu’il est nécessaire de la baisser, voire de la supprimer.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour moi, wish, c'est un sort de 9e niveau. Mais visiblement c'est autre chose désormais. Et le dropshipping ?

Punaise, je suis trop vieux pour ces conneries.

Wish est une société de vente de ligne similaire à Amazon, mais occupant un autre créneau, à savoir que la plateforme est inondée de contrefaçons, de produits illégaux, de nombreuses japoniaiseries plus ou moins ouvertement pédophiles et/ou misogynes, de produits dont la photo ne ressemble pas du tout à la réalité...
Tout s'y trouve à 5% du prix public, et les consommateurs cible sont les gogos qui ne sont pas capables de se dire qu'une affaire trop belle cache forcément une arnaque.

[baboudumonde42]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Non mais dès lors qu'on considère la taille d'Amazon dans le marché du détail français, qui je le rappelle est de 1 ou 2 pourcents, je trouve abusé de dire que c'est Amazon qui ferme les petits commerçants.

Par exemple dans la ville je connais bien qui est Rouen, ce qui tue les petits commerçants, et ce bien avant la fiscalité, c'est d'abord la politique anti voiture. Aucun habitant de l'agglomération n'a envie de foutre les pieds dans Rouen en bagnole tellement c'est une plaie.
La dernière fois je suis descendu j'ai tourné une demi-heure pour trouver une place, tous les parkings étaient pleins, il te supprime des places de stationnement partout.
Quand j'ai démarré une de mes activités en 2015, ma première préoccupation a été, avant même le prix du loyer au mètre carré, l'assurance d'avoir un parking. Mais bon autre débat...


Bon sinon, la CFE est maintenue dans certains coins en France, adressée à des boîtes en fermeture administrative 6 mois cette année. C'est complètement DINGUE.

Quels sont les retours par chez vous concernant la CFE ?

Ça les grandes annonces de soutien au 20h, on sait faire, mais dans la réalité, c'est le couteau entre les omoplates, alors que tu es déjà à terre les genoux brisés.

Il y avait personne au gouvernement pour prévoir la CFE de fin d'année pour nos entrepreneurs ?

Je sais plus comment le dire ? Il y a 2 rapports entre un commerçant Français et un des USA. 1/ ils sont sur la corde raide, à peu près dans la même situation, avec les mêmes soucis. 2/ Ces problèmes n'ont rien à voir avec quelque politique française que ça soit.


- Ils payent par contre tous les 2 des loyers exorbitants.
- Ils ont les mêmes fournisseurs que leurs concurrents, y compris ceux qui sont mille fois plus gros qu'eux.
- Ils travaillent sur des marchés complètement fumés (ou suivant l'âge/localisation du gamin/clodo qui a fabriqué le bazar qu'ils revendent, les prix varient du simple au decuple).
- Ils vendent quasi sans marge, la plupart du temps < 30%, qui est pourtant le taux de base en commerce de détail.
- Leurs concurrents sont 4 milliards de fois plus gros qu'eux, et n'ont pas de problèmes pour lâcher cet équivalent $ en pub par mois. Nos petits commerçants auront du mal à en lâcher 100 000 sur toute la vie de leur boutique.


Y en a plein d'autres à lister. Qui définitivement, n'ont rien à voir avec la fiscalité française ou que sais-je (allez, je vais te faire plaisir : en bout de ligne c'est sur, ça n'arrange pas. Mais ça n'est que la cerise sur le sundae, comme diraient nos cousins de la patrie de Céline).

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Non mais dès lors qu'on considère la taille d'Amazon dans le marché du détail français, qui je le rappelle est de 1 ou 2 pourcents, je trouve abusé de dire que c'est Amazon qui ferme les petits commerçants.

Non, ce n'est pas abusé, tu ne peux pas balancer ce genre d'assertion avec une statistique aussi vague que celle-là.

Ce que l'on achète sur amazon, c'est souvent ce que l'on ne trouve pas dans la grande distribution et qui est vendu dans les petits commerces que la grande distribution n'a pas tué.

Donc, amazon est juste en train de finir le travail que les super-marchés ont entamé dans les années 80.

Après, ça ne sert à rien de se battre contre des moulins à vents, les magasins spécialisés sont voués à disparaitre. Ce n'est pas contre la VPC qu'il faut se battre, c'est contre l'entreprise amazon et ses pratiques.

[Silgar]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Tiré de l'article :



Très intéressant, je me demande comment le NouvelObs a eu accès à ce tableau - peut être le country-by-country reporting...

J'ai également pensé au reporting par Etat qui apparaît souvent dans les rapports annuels. D'ailleurs, je pense que nous devrions sur ce point faire évoluer notre droit dans deux directions :
- D'une part considérer que les groupes internationaux présentant une comptabilité consolidée forment une seule entité fiscale, peu importe la ou les filiales impliquées.
- D'autre part étendre le droit de communication de l'administration fiscale pour que les groupes internationaux soient obligés de présenter, sur simple demande de l'administration, la matérialité des prestations localisées hors de France.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

...

Merci pour ton message. Je partage l'essentiel de ce que tu as écrit.

Toutefois, je crois que nos politiques pourraient s'engager dans une lecture différente de la problématique des prix de transfert. Je pense par exemples que les redevances (de marques, de logiciels, de brevets, de dessins et modèles, de savoir-faire ou de droits d'auteur) intragroupes, les prestations de conseil et de management intragroupes, les primes intragroupes et les intérêts de prêts intragroupes ne devraient plus être des charges déductibles à l'impôt sur les sociétés en France.

D'expérience, et je pense que tu partageras mon point de vue, beaucoup trop de contrats sur ces sujets ont soit une matérialité douteuse, soit un positionnement de marché qui empêche d'établir ce que pourrait être un prix de pleine concurrence, soit ont un caractère léonin tant le déséquilibre des obligations réciproques est important. Et de toutes les façons, ces groupes internationaux profitent directement du modèle social français et veulent accéder au marché français, s'il faut payer ils le feront... tout est question de mesure.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

C'est toi qui part du principe que c'est un syllogisme. Je n'ai jamais dit que j'acceptais que ce soit un syllogisme.

Bon j'allais faire une réponse et tout pis tout, mais en fait, pas la foi.

[Modéré par Episkey : DSO suite à modération]

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aedean

La comptabilisation des actifs et passifs de l’Etat, cela existe via le compte général de l’Etat :

Tu trouveras une synthèse du compte général de l’Etat 2018 ici.

C'est l'actif du bilan de base mais ce n'est pas la liste des actifs français :

Citation :

me montrant les actifs de l'État.

Cela demande un audit.

Existe-t-il ?

Citation :

Et non la fiscalité n’est pas de l’extorsion. L’imposition vient d’une décision de la représentation nationale qui a été élue. Cela s’inscrit dans dans un processus démocratique conformément à la Constitution et à la DDHC. Cela n’a rien à voir avec de l’extension, par exemple mafieuse, où tu n’as pas ton mot à dire. La fiscalité est l’expression même du vote de chaque citoyen.

Si tu estimes que la fiscalité est trop élevée, tu peux chercher à convaincre d’autres citoyens qu’il est nécessaire de la baisser, voire de la supprimer.

Il faut donc s'en remettre au suffrage universel.
Donc on décide que c'est la majorité qui l'emporte.

Question : existe-t-il une loi préalable ayant été votée à l'unanimité décidant que désormais la majorité l'emporte ?

Qui m'a demandé mon avis sur le suffrage universel ? Quand ai-je accepté le suffrage universel ? À quel moment j'étais d'accord avec le fait que la majorité l'emporte ?

Ce n'est pas parce que nous sommes en démocratie l'impôt n'est pas une extorsion pour celui qui ne souhaite pas le verser.

Car dans les faits, on t'enverra des hommes de main pour te prendre ton argent de force. Voir même tes biens. Rentrer chez toi en cassant la porte.

Bien sûr je pense que la démocratie est le moins mauvais système existant. Néanmoins elle ne fait pas de la fiscalité autre chose qu'une extorsion.

Il faut admettre que c'en est une, pour ensuite chercher à extorquer le moins.

[Gardien]

C'est pas une extorsion, c'est un paiement pour service rendu (police, ecole, etc...).

Et tu accepte le "contrat de service" en résident en France. Si tu refuses ce contrat, tu vas vivre ailleurs. C'est la même chose dans tous les pays...

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Gardien

C'est pas une extorsion, c'est un paiement pour service rendu (police, ecole, etc...).

Et tu accepte le "contrat de service" en résident en France. Si tu refuses ce contrat, tu vas vivre ailleurs. C'est la même chose dans tous les pays...

Et si la majorité vote une loi pour empêcher ceux qui ne sont pas d'accord d'aller vivre ailleurs ? Par exemple en leur appliquant la fiscalité où qu'il soit dans le monde ?
ça existe dans d'autres pays du monde et c'est au programme de certains candidats à la présidentielle.

[skywise]

Bin il te reste la naturalisation dans ton pré plus vert. Il y a une solution à tout.

[Gardien]

Citation :

Publié par Ron Jobinette Biden

Et si la majorité vote une loi pour empêcher ceux qui ne sont pas d'accord d'aller vivre ailleurs ? Par exemple en leur appliquant la fiscalité où qu'il soit dans le monde ?
ça existe dans d'autres pays du monde et c'est au programme de certains candidats à la présidentielle.

Bah ca sera liberticide, et faudra que tu parte avant et que tu refuse ta nationalité Française. Ils pourront rien te faire à ce moment là. Après faudra assumer

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par skywise

Bin il te reste la naturalisation dans ton pré plus vert. Il y a une solution à tout.

Certains pays empêchent de partir.
Et pour cela d'ailleurs il faut avoir les moyens, je fais comment si la fiscalité a tout pris ?

Citation :

Publié par Gardien

Bah ca sera liberticide, et faudra que tu parte avant et que tu refuse ta nationalité Française. Ils pourront rien te faire à ce moment là. Après faudra assumer

Donc ça oblige à partir si on ne souhaite pas payer.

Excuse-moi mais ça ressemble beaucoup à ce que te force à faire une mafia.

Non franchement je pense que l'impôt est une extorsion du moment où l'individu qui y est contraint y est soumis par la force s'il le refuse.

Il faut juste accepter d'appeler un chat un chat, ensuite ça permet de se dire comme une extorsion c'est pas très joli mais qu'on ne connaît pas d'autre système plus adapté pour l'instant, il faut tendre à extorquer le moins possible.