[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Je suis désolé, je sais qu'on a déjà eu ce débat, mais quel est l'apport pour vous de ces "petits commerces", s'ils vendent la même chose que les autres ?

Prenons les librairies en exemple. Il existe des librairies hyper spécialisées (dans les livres d'une langue, un type de littérature, etc.). Ça, je comprends leur intérêt : ils ont une offre unique, qui n'existe pas ailleurs. Il y a aussi des cafés littéraires. Pareil, je comprends : c'est avant tout un lieu de sociabilisation autour de l'objet livre, qui remplit donc un besoin différent.

Sauf que ces exemples sont assez rares. La majorité des petites librairies vendent juste les mêmes livres que les grosses enseignes (comme la FNAC) ou Amazon. Alors, quel est leur apport ? La qualité du conseil ? Premièrement, il y a plein d'autres moyens de recevoir des conseils de qualité (le bouche à oreilles, JOL, senscritique, etc.). Deuxièmement, je ne trouve pas que les grandes librairies aient des vendeurs moins compétents que les petites.

Tout ça pour dire qu'autant je reconnais la valeur des commerces (gros comme petits) qui proposent quelque chose d'unique, autant à mon avis la majorité d'entre eux n'apportent rien à la communauté. Ce sont juste des entreprises à la marge minable, aux salaires pitoyables et dont les produits sont médiocres et vendus beaucoup trop chers.
Citation :
Publié par Aloïsius
Pour moi, wish, c'est un sort de 9e niveau. Mais visiblement c'est autre chose désormais. Et le dropshipping ?

Punaise, je suis trop vieux pour ces conneries.
Le dropshipping en gros c'est de vendre quelque chose que tu n'as pas produit ni même acheté avant le paiement du client, dès que ton client a payé tu payes ton fournisseur et ton fournisseur l'envoie directement à l'adresse de ton client.
Par exemple pour quelqu'un qui maîtrise bien les canaux d'acquisition c'est top, et le fournisseur derrière est content d'écouler son stock.

Mais bon depuis on a les affiliations c'est encore plus simple.

@Doudou est à fond dedans il pourra t'expliquer.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keyen
Mais... il ignore rien du tout, il te link même pas un classement

Et c'est quoi le rapport entre le taux d'IS (que tu annonces de manière totalement erroné comme étant supérieur à l'Allemagne, à l'Australie ou au Japon) et les dividendes du CAC40?
Je n'ai pas dit les dividendes du CAC 40. J'ai dit le CAC 40 et les dividendes.

Il n'y a pas que le CAC 40 qui se verse des dividendes, mais peu de petits commerçants s'en versent.

Quand on considère l'IS, très élevé en France, il faut considérer que les dividendes sont pourtant moins taxés que dans d'autres pays dont ceux quil a cité.

Je réitère donc puisque tu ne semble pas avoir compris non plus : la fiscalité sur les petits commerçants est plus élevée en France que dans ces pays.
Qui plus est même si tu regardes d'un point de vue globale le taux de prélèvement obligatoire est plus élevé en France que presque partout ailleurs dans l'OCDE et même nulle part ailleurs selon les critères que tu utilises.

Question bête : as-tu tenu un commerce dans ta vie en France ?
Citation :
Publié par Keyen
Mais... il ignore rien du tout, il te link même pas un classement

Et c'est quoi le rapport entre le taux d'IS (que tu annonces de manière totalement erroné comme étant supérieur à l'Allemagne, à l'Australie ou au Japon) et les dividendes du CAC40?
Accessoirement y a aussi très peu de rapport entre un petit commerçant et le taux d'IS sachant qu'une grosse partie des petits commerçants est imposée à l'IR et non pas à l'IS (et les rares petits commerçants à l'IS ne sont de toute façon pas aux taux les plus élevés).
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aloïsius
Pour moi, wish, c'est un sort de 9e niveau. Mais visiblement c'est autre chose désormais. Et le dropshipping ?

Punaise, je suis trop vieux pour ces conneries.
Il faut cesser de lire Molière, Balzac et Maupassant et t'intéresser à la sous-culture économique chébran. Nom de dieu de bordel de dieu !!!
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keyen
[Modéré par Episkey :]
T'affirmes noir sur blanc qu'il se trompe sur le taux de l'IS alors que c'est toi qui te plantes dans les grandes largeurs. T'es sans cesse à faire une relation entre l'IS et les dividendes, alors qu'il n'y a en aucune (tu link un truc parlant de l'IR et pas de l'IS, mais c'est pas grave!). Tu affirmes répondre à quelque chose en ayant dit l'exact opposé LA LIGNE AU DESSUS.

C'est incroyable.
Le message entier non tronqué :

Citation :
on taxe moins que le Japon l'Allemagne le Brésil la Belgique et l'Australie c'est une blague ? Tous les pays que tu cites ont un IS moindre que la France.

Ton assertion serait vraie si tu prends le CAC 40 et les dividendes.
En attendant ici on parle des petits commerçants. Combien de petits commerçants se versent des dividendes ?
tu ne cites que la première partie en ignorant la seconde parce que tu changes tu le sens de mon propos.

Dernière modification par Episkey ; 20/11/2020 à 10h06.
Message supprimé par son auteur.

[Modéré par Episkey : DSO]

C'est vous qui êtes de mauvaise foi.
En France sur les exercice fiscaux ouvert avant le 01/01/2019 c'était 33% pour ceux ouvert après le 01/01/2019 c'est 31% c'est à dire plus élevé que tous les pays listés et c'est cet exercice que les boites sont en train de payer cette année, là, maintenant. Pour les exercices fiscaux ouvert après le 01/01/2020 c'est effectivement 28% pour ceux avec moins de 500k de CA et là on fait un bon dans le ranking mais c'est ce que les entreprises vont payer l'année prochaine en 2021.
Donc les entreprises n'ont pas encore pu en bénéficier ...

Citation :
Publié par Keyen
Sinon, rapport entre les dividendes et l'IS?
Avant de verser les dividendes tu dois payer l'IS .

Dernière modification par Episkey ; 20/11/2020 à 10h07.
Citation :
Publié par Keyen
Sinon, rapport entre les dividendes et l'IS?
Les dividendes sont avantageux du point de vue fiscal dans l' IS.


Et non il ne s'agit pas d impôts sur le revenu comme tu le dis dans un message précédent, par exemple moi je me verser des dividendes et je suis à l'IS.

Tu confonds tout.
[Modéré par Episkey :]


c'est pourtant dans le lien que j ai posté mais tu me parles d'IR alors que ça n'a rien à voir.

https://cecca.fr/2020/08/06/versemen...%27actionnaire.


[Modéré par Episkey :]


Je te cite :

Citation :
T'es sans cesse à faire une relation entre l'IS et les dividendes, alors qu'il n'y a en aucune (tu link un truc parlant de l'IR et pas de l'IS, mais c'est pas grave!).
Cette phrase n'a aucun sens. Ça parle bien de l'IS il s'agit bien de l'IS.

je pense que tu parles d'un truc que tu ne comprends pas tu ne sais même pas de quoi il s'agit...

Dernière modification par Episkey ; 20/11/2020 à 10h08.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
Mais bien sûr la France n'est pas un cas à part

Sur les 104 juridictions de l'OCDE, la France est 4e en pourcentage d'impôts :

https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1605809024621


C'est tout même dingue de refuser d'admettre que les petites boîtes en France sont bien trop taxées...
Ce qui est tout de même dingue, c'est qu'au bout de 75 ans (sinon plus) la plupart des gens en sont encore à "mon capitalisme à moi il est mieux que ton socialisme à toi, nà!".

Je ne te dis pas que la France n'a pas un taux d’impôts élevés. Je te dis que les petits commerçants en Amérique, en Australie et en Europe sont en voie d'extinction, bouffés par les gros puis maintenant en plus le web. Et que le dénominateur commun à tous ces pays, ce ne sont pas les impôts Français .
Citation :
Publié par Keyen
Donc les entreprises n'ont pas encore pu en bénéficier ...
C'est faux. A part les toutes petites entreprises soumises à l'IS, tu payes des acomptes, et ces acomptes sont au taux de 28%.
Pour les grosses entreprises l'IS est toujours à 31% en 2020 ...
Puis que je ne considère pas un acompte comme la dépense. Comptablement l'IS ne sera déduit qu'avec la fin du bilan en 2021.
Citation :
Publié par Keyen


Et alors? En quoi verser des dividendes réduit l'IS comme l'affirme Ron?
Ils ne sont pas assujettis aux cotisations sociales, sauf par exemple pour les EURL/SARL.

Ce qui explique pourquoi les petits commerçants ne touchent que rarement des dividendes.

Ce qui explique pourquoi moi je me suis arrangé pour en toucher. Sur une société à l'IS et non pas à l'IR j'insiste.
Citation :
Publié par baboudumonde42
Ce qui est tout de même dingue, c'est qu'au bout de 75 ans (sinon plus) la plupart des gens en sont encore à "mon capitalisme à moi il est mieux que ton socialisme à toi, nà!".

Je ne te dis pas que la France n'a pas un taux d’impôts élevés. Je te dis que les petits commerçants en Amérique, en Australie et en Europe sont en voie d'extinction, bouffés par les gros puis maintenant en plus le web. Et que le dénominateur commun à tous ces pays, ce ne sont pas les impôts Français .
Ce n'est pas tant l'impact d'Amazon que celui des grandes surfaces nous sommes d'accord là-dessus ?
Parce que comme je l'ai dit Amazon en France c'est 1 à 2 % du commerce de détail...
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
Ce n'est pas tant l'impact d'Amazon que celui des grandes surfaces nous sommes d'accord là-dessus ?
Parce que comme je l'ai dit Amazon en France c'est 1 à 2 % du commerce de détail...
Tiens sur notre secteur de prédilection, il reste quoi comme petits magasins d'informatique déjà ? Niveau jeux vidéo sinon ? Sur certains marchés, le web a tout bouffé. Sur d'autres, la plupart, les gros ont quasiment tout bouffé, puis le web est en train de terminer le travail. D'ailleurs la roue tournant en permanence, les "anciens gros" commencent à se chier dessus, parce que par rapports aux géants du web, ils sont aussi petit que l'épicier arabe l'était face à eux voilà 40 ans.

Après moi ça me pose pas de problème hein, la réussite par le travail professionnel acharné (autre que de la recherche), la gloire du pognon et le léchage de pompes, c'est pas ma tasse de thé. Mais comme la société est pas du tout adapté à ces changements, et que ça se fera pas en 5 ans, va bien falloir faire quelque chose à un autre niveau et rapidos si on veut pas que ça finisse comme dans nos plus beaux bouquins SF cyberpunk. Enfin pour ma part, je pense qu'on est déjà baisé en fait. Et avec le réchauffement climatique, ça va être grandiose à vivre <3.
Citation :
Publié par Keyen
Ba, non, ca n'a rien à voir avec l'IS. Le sujet de ton lien, c'est juste que quand Monsieur X, actionnaire de la société Y se verse des dividendes, ces dividendes sont imposés au titre de l'IR au taux de 17.2% au lieu de se verser un salaire qui sera taxé au taux de 45% avec les charges sociales (mais deviendra une charge déductible au titre de l'IS). Et tu sais pourquoi le taux est beaucoup plus bas? Et bien, c'est parce que l'état considère que ces dividendes étant déja passé par l'IS, un taux d'imposition beaucoup moins élevé qu'une charge déductible comme un salaire s'imposait. Voila, c'est tout, rien à voir avec la fiscalité de l'entreprise, c'est un lien pour optimiser son imposition personnelle.

Et en fait, c'est même justement l'inverse, moins tu fais recours aux dividendes (et donc plus tu te payes en te versant des salaires), moins ton entreprise paye d'IS.
Non mais sérieusement, soit tu es fou soit tu me troll soit je ne comprends plus rien.

C'est toi qui a écrit, en répondant à Gnark, que j'avais affirmé que les dividendes faisait baisser l'IS.

Je te cite :

Citation :
Et alors? En quoi verser des dividendes réduit l'IS comme l'affirme Ron?
je n'ai jamais écrit cela. Comme tu ne comprends pas le sujet dans ton parle tu comprends tout de travers.
[Modéré par Episkey :]

Tu ne fais que reprendre des morceaux parce que tu veux absolument me contredire. Mais je n'y peux rien tu as tort sur ce coup-là...

Je commence en avoir marre entre des citations qui ne prennent que la moitié d'un message, et m'inventer des propos que je n'ai pas tenu je suis fatigué et lassé de me battre avec toi.

Il est clair que tu ne comprends pas ce dont tu parles, moi la seule chose que j'ai écris c'est sur le déséquilibre que créent les dividendes dans la fiscalité en faisant mécaniquement peser plus lourd la fiscalité sur les petits commerçants

Ce qui est effectivement le cas, les dividendes sont moins taxés.
Et je t'ai expliqué d'ailleurs plus loin que pourquoi les EURL SARL n'en profitent pas généralement.

Tout le reste tu inventes et du coup le pavé que tu viens d'écrire, ça sort de l'espace, ça n'a ni queue ni tête parce que tu vas chercher de toute évidence des éléments sur internet pour me contredire mais tu n'as même pas compris ce que j'écrivais parce que tu n'as aucune connaissance du sujet. C'était d'ailleurs pour cela que je te demandais si tu avais déjà eu un commerce en France.

Citation :
Publié par baboudumonde42
Tiens sur notre secteur de prédilection, il reste quoi comme petits magasins d'informatique déjà ? Niveau jeux vidéo sinon ? Sur certains marchés, le web a tout bouffé. Sur d'autres, la plupart, les gros ont quasiment tout bouffé, puis le web est en train de terminer le travail. D'ailleurs la roue tournant en permanence, les "anciens gros" commencent à se chier dessus, parce que par rapports aux géants du web, ils sont aussi petit que l'épicier arabe l'était face à eux voilà 40 ans.

Après moi ça me pose pas de problème hein, la réussite par le travail professionnel acharné (autre que de la recherche), la gloire du pognon et le léchage de pompes, c'est pas ma tasse de thé. Mais comme la société est pas du tout adapté à ces changements, et que ça se fera pas en 5 ans, va bien falloir faire quelque chose à un autre niveau et rapidos si on veut pas que ça finisse comme dans nos plus beaux bouquins SF cyberpunk. Enfin pour ma part, je pense qu'on est déjà baisé en fait. Et avec le réchauffement climatique, ça va être grandiose à vivre <3.
Mais les grands magasins vont toujours des jeux vidéos, et des consoles etc. Malgré Amazon.
Pourquoi donc ?

Dernière modification par Episkey ; 20/11/2020 à 10h12.
Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
Cette fiscalité c'est bien l'État qui l'impose pour son fonctionnement, non ?
Et pourtant la différence est radicale (dans son sens premier): si tu parles de poids de l’État, tu es dans une réflexion idéologique (je le dis de façon neutre, c'est une simple définition), si tu réfléchis au poids de la fiscalité, c'est une démarche méthodologique. C'est la différence entre le pourquoi (l’État) et le comment (la fiscalité).

Ce sont deux discussions qui n'ont rien à voir, et fusionner les deux ne sert qu'à créer un amalgame qui dessert le discours (au mieux) ou sert de cache sexe à un propos qui est tout autre (au pire).


Citation :
Publié par Ron Jobinette Biden
Mais les grands magasins vont toujours des jeux vidéos, et des consoles etc. Malgré Amazon.

Pourquoi donc ?
Produit d'appel et récupération d'une part de marché qui existe: les non-internetients (Papy/mamy qui cherchent un cadeau pour les petits enfants, enfants qui ont eu un billet à Noël pas dépensable sur internet etc...)

C'est un peu court pour en déduire quoique ce soit sur une économie complète.
C'est mignon de regarder le "taux" d'impôt sur les sociétés pour affirmer qu'elles sont trop taxées, mais ca ne veut rien dire: quand tu regardes les revenus de l'IS rapportés dans le PIB, nous sommes dans le bas, bas du panier. Et son poids en pourcentage total des recettes totales de l'état est un des plus faibles du monde. C'est dans le rapport posté plus haut. Enfin, les taux bruts ne veulent rien dire si l'argent est redistribué derrière, comme on peut le voir dans le dernier chapitre.
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