[Equinoxe]

C est pas fini, Géorgie, north Carolina, Michigan c est loin d etre terminée dans ces 3 états.

Ca va juste être très serré.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Adriana

Quoiqu'il en soit, ça va être la merde, il aurait fallu un vote large en faveur de Biden pour que l'autre ferme sa mouille. Là ça va hurler à la triche quoiqu'il arrive.

Il aurait AUSSI hurlé à la triche s'il y avait eu une "vague bleue", en disant que c'est impossible. Le seul résultat que Trump aurait accepté sans tricher, c'est un ras de marée rouge. Et encore.

Bref, ce qui est vraiment mauvais, c'est qu'on s'oriente vers une élection "judiciaire", une sorte de redite de 2000. Sauf que cette fois il n'y a aucun suspens sur la décision que prendront les juges nommés par Trump.

Le seul truc positif, c'est que les Allemands et autres atlantistes ne pourront plus sa cacher derrière l'espoir d'un retour à la normale.

[Leni]

Méfiance envers les résultats du Michigan, s'il reste Detroit à dépouiller rappelons qu'il y a à peine plus de 10% de Blancs qui la peuplent donc ça ferait totalement renverser l'État.

Mais difficile à dire, si ça se trouve les résultats de Detroit ont déjà été communiqués.

Ceci dit on est à 87% de bureaux dépouillés pour 78% des votes (deux sources différentes alors pincettes) ce qui laisserait penser qu'il reste effectivement surtout des zones densément peuplées.


Ce serait en train de basculer selon certaines sources.

Les bookies remettent une cote plus basse pour Biden. 1.6 contre 2.5

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Thesith

(...)
En tout cas comme je le craignais Biden n'était pas un bon candidat, maintenant dans le panel proposé qui aurait été le mieux placé je dirais aucun. Vu ce qu'on voit, Sanders aurait été désastreux puisque le thème "attention les coco vont prendre le pouvoir" a bien fonctionné semble t'il donc avec Sanders on aurait été à un level au dessus. Quand aux autres non vraiment j'en vois aucun capable à la fois de mobiliser le vote des minorités et aller rechercher ce vote blanc ouvrier qui visiblement a basculé dans le côté obscur pour la seconde fois.

Ce que les résultats partiels montrent c'est que vous vous êtes plantés sur plus ou moins toute la ligne; Qui, il est vrai, n'était pas très longue, puisque vous en étiez à si Clinton a perdu c'est parce que c'est une femme et que le FBI a été méchant, donc il n'y avait qu'a présenter Hillary au masculin et maintenant que le FBI est plus là c'est dans la poche.

Au bout de cette puissante réflexion, c'est consternant de vous voir prétendre que vous aviez raison quand même et malgré absolument tout.

N'oubliez pas sur le chemin de la sortie de blâmer Sanders, AOC et leur bande de punkachiens gauchisants.

Citation :

Publié par Tchrek

(...)

Toute remise en question est impossible tant que le système électoral actuel profite autant au parti républicain. Pourquoi ils se feraient chier à changer quoi que ce soit s'ils ont besoin de moins de voix que les démocrates pour remporter les élections ? Sachant que les réformes les plus importantes demanderaient une majorité des 2/3 au Congrès, aujourd'hui il n'y a strictement aucune chance qu'un des deux partis remporte autant de sièges.

(...)

@Anthodev : j'aime bien le côté "le seul problème c'est l'image de communiste" comme si ça pouvait être balayé. Si Trump a réussi à faire passer Biden pour un immonde socialiste devant l'électorat latino conservateur notamment en Floride, j'ai vraiment du mal à imaginer comment Sanders aurait pu mieux scorer chez eux. Mais oui, quoi qu'il arrive on aura pas de landslide, après j'ai envie de dire que si Biden remporte l'élection ça ne sert à rien non plus de se refaire des films.

Je pense qu'il serait bon de s'attarder sur cette affirmation que le système électoral favoriserait les républicains. Parce qu'en vrai ça ne me paraît pas évident. Les règles sont les mêmes pour tout le monde. Maintenant si tu me dis que les règles favorisent des idéologies plus que d'autres, je veux bien te croire c'est définitivement dans l'ordre du possible mais je veux bien qu'on m'explique lesquelles et pourquoi. Ce qui me paraît beaucoup plus évident, c'est que ça favorise différente stratégie électorales (Je dis ça j'ai bien conscience que certains confondent les deux).

Maintenant sur le deuxième point. Excuse moi, mais la Floride c'était quand même un des arguments phares de la primaire. Et pas qu'un peu. Le bilan que tu en tires, "ah ben on a bien fait de présenter Biden sinon on aurait quand même perdu la Floride, mais m'voyez, s'pas pareil". De mes prévisions sur la présidentielle américaine, je n'en ai publié qu'une, plusieurs fois. Et si ma mémoire et bonne, je n'en ai pas publié d'autres. C'est que dans cet océan d'incertitudes, il n'y avait qu'une chose dont j'étais à peu près certain. C'était que les démocrates allaient perdre la Floride, Biden ou pas.
Du coup je ne vais pas me priver : Told'ya.
Les accusation de communisme c'est pareil. Biden a passé la campagne à montrer et expliquer aux gens qu'il était économiquement à droite de Trump, qu'avec lui les progressistes démocrates seront réduits au silence et qu'il allait gouverner avec les républicains. Et là vous nous expliquez que c'est parce qu'il n'a pas été assez à fond à droite que ça n'a pas marché.

Il y a pour moi 2 problèmes de base (et je ne vais pas rentrer dans les considérations idéologiques, parce que là ça ferait beaucoup plus) que ça révèle.
- Les démocrates sont près à tout jusqu'à vendre leur âme au diable pour un avantage dans des batailles perdus d'avance; Surprise, quand un électeur de droite a le choix entre 2 candidats de droite, il va voter pour celui qui a l'étiquette qui va avec nonobstant tout les autres paramètres.
- Les démocrates ont trop crus gagner cette élection haut la main. Je veux dire, toute ces sorties contre les progressistes, de mon point de vue, n'étaient pas là pour améliorer ses chances de gagner, mais de limiter l'influence de l'aile progressiste dans le parti. Biden était déjà dans la bataille de l'après. Non pas démocrates vs républicains, mais progressistes vs modérés. Et dans ce contexte, s'aliéner une partie de l'électorat populaire, c'est bien.
Oupsies. Il en avait besoin pour les swing states.

[Ciucilon]

Citation :

Publié par Leni

Méfiance envers les résultats du Michigan, s'il reste Detroit à dépouiller rappelons qu'il y a à peine plus de 10% de Blancs qui la peuplent donc ça ferait totalement renverser l'État.

Mais difficile à dire, si ça se trouve les résultats de Detroit ont déjà été communiqués.

Ceci dit on est à 87% de bureaux dépouillés pour 78% des votes (deux sources différentes alors pincettes) ce qui laisserait penser qu'il reste effectivement surtout des zones densément peuplées.


Ce serait en train de basculer selon certaines sources.

Les bookies remettent une cote plus basse pour Biden. 1.6 contre 2.5

Détroit n'a pas encore été compté. Il y a moins d'1% d'écart la...

Tout peut encore basculer pour Biden. C'est dingue que cela puisse être si proche.


De meme, pour la Géorgie, Atlanta n'est pas comptée...

[Nogrod]

Au vu de ce qu'il reste a dépouillé je pense assez clairement que le Michigan sera pour Biden.
Par contre il est pas du tout sur qu'il gagne le Wisconsin ou c'est principalement Brown County qui manque et qui est plutôt favorable a Trump.

avec le Nevada qui parait ok si Biden gagne le Michigan et le Wisconsin ca passe pour lui.
mais ca semble définitivement mort pour la Géorgie et North Carolina

pour info, ce qu'il reste a dépouiller :

State	Votes left to count (est.)		Current margin
	%	votes
Wisconsin	5%	169,000	7,172	Biden
Georgia	6%	301,000	102,823	Trump
North Carolina	6%	348,000	76,712	Trump
Michigan	13%	702,000	63,675	Trump
Nevada	33%	589,000	7,647	Biden
Pennsylvania	36%	2,992,000	675,012	Trump
Alaska	55%	210,000	51,382	Trump

[Leandrys]

Le Wisconsin me paraît plutôt techniquement perdu pour Trump en fait. Je me trompe peut-être, mais il faudrait un très gros avantage sur Brown county pour qu'il repasse devant, 7K voix ça paraît peu, mais sur la fin d'un décompte, c'est largement suffisant pour Biden hormis catastrophe, genre "salut j'ai fait 25%".

PS : et Detroit c'était 300000 voix d'avance pour Clinton en 2016, je pense que les élections sont bien plus pliées qu'il n'y paraît en fait.

[Jet]

Citation :

Publié par Nogrod

State	Votes left to count (est.)		Current margin
	%	votes
Wisconsin	5%	169,000	7,172	Biden
Georgia	6%	301,000	102,823	Trump
North Carolina	6%	348,000	76,712	Trump
Michigan	13%	702,000	63,675	Trump
Nevada	33%	589,000	7,647	Biden
Pennsylvania	36%	2,992,000	675,012	Trump
Alaska	55%	210,000	51,382	Trump

intéressant, et si j'ai bien compris en Pennsylvanie c'est long car ils n'ont pas dépouillé les votes par correspondance avant, qui sont à priori très majoritairement pour Biden, mais Trump dispose tout de même d'une marge confortable dans cet état.

[kergoff]

Citation :

Méfiance envers les résultats du Michigan, s'il reste Detroit à dépouiller rappelons qu'il y a à peine plus de 10% de Blancs qui la peuplent donc ça ferait totalement renverser l'État.

Oui reste les grandes villes qui peuvent faire basculer le vote, ainsi que le vote par courrier si le dépouillement n'est pas bloqué. Pour des infos fiables il faudra minimum attendre 8h/9h donc 14h/15h en France.

[HuPi]

Je viens de comprendre l'argument judiciaire des républicains. Le porte parole des américains d'outre-mer l'a expliqué. L'avocate démocrate sur BFM a botté en touche et s'est rabattue sur le fait que se soit autorisé par la réglementation de Pennsylvanie. Ce que les républicains ne contestent pas ou du moins pas du côté du monsieur qui intervenait. Il y a eu une interruption du comptage des votes par correspondance dans les États de Géorgie, de Caroline du Nord, du Michigan et du Wisconsin. Pour se rabattre sur le vote en présentiel, ce que ne voulaient pas les républicains. Le but est d'éviter que des bulletins soient retrouvés à 4h00 du matin. C'est sur cet aspect non prévu par la loi de ces Etats que les républicains vont jouer et si besoin aller jusqu'à la cour suprême.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tchrek

@Anthodev : j'aime bien le côté "le seul problème c'est l'image de communiste" comme si ça pouvait être balayé. Si Trump a réussi à faire passer Biden pour un immonde socialiste devant l'électorat latino conservateur notamment en Floride, j'ai vraiment du mal à imaginer comment Sanders aurait pu mieux scorer chez eux. Mais oui, quoi qu'il arrive on aura pas de landslide, après j'ai envie de dire que si Biden remporte l'élection ça ne sert à rien non plus de se refaire des films.

Partiellement d'accord avec toi, cependant les latinos conservateurs sont surtout les plus âgés et plutôt du côté de la Floride (pour les absolus anti-communistes). Mais cette part de l'électorat aurait pu être contrebalancé par la mobilisation de la jeunesse (pas garantie mais possible) car ils sont beaucoup moins attachés à ce type d'étiquette que leurs parents ou grands-parents.

Et je pense que Sanders aurait par contre remporté le Texas car c'est un terrain qui lui était très favorable (et bien plus que Biden) :

• Une population avec énormément de jeunes
• Un très gros vivier latino mais pas "anti-communiste" (lors de la primaire démocrate c'était largement plus serré entre Biden et Sanders qu'à la primaire de Floride)
• Comme indiqué auparavant, l'administration Obama-Biden a un mauvais passif avec les latinos sur cette frontière
  

Donc entre perdre 29 GE pour la Floride mais en gagner 38 au Texas, le compte est vite fait, là ils sont juste perdus les deux (et par une bonne marge).

Et je dirais en plus de toute manière, ça n'a pas empêcher Trump d'assener que Biden est également un communiste et qu'il se faisait engloutir par l'aile gauche du parti (et c'est un message qui a fonctionné sur une partie de l'électorat), donc bon c'est pas comme si avec Sanders la chanson aurait été significativement différente à ce niveau.

Toujours est-il que Biden était le candidat avec le plus d'handicaps sur ce cycle (et face à Trump), plus que Buttigieg, Klobuchar ou même Bloomberg.

[Episkey]

[J'ai baissé la limitation de messages de 60 à 40 min. Mais n'abusez pas trop non plus quand même.

Le mode POGNAX va rester.]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Toujours est-il que Biden était le candidat avec le plus d'handicaps sur ce cycle (et face à Trump), plus que Buttigieg, Klobuchar ou même Bloomberg.

Je n'ai pas vu d'arguments convainquant en ce sens. La mobilisation de l'électorat dans son ensemble a été très haute, c'est juste que dans les Etats clés du Sud cet électorat a largement voté Trump.
Et franchement, je doute que les jeunes ou les afro-américains puissent beaucoup voter plus. On est en pleine pandémie (+230 000 morts), le GOP a multiplié les obstacles pour le vote anticipé/par correspondance, les horaires de travail aux USA n'ont rien à voir avec ceux en France et le salarié modeste du Texas peut facilement cumuler trois jobs et des journées de 11h pour joindre les deux bouts.
Les sondages valent ce qu'ils valent, et plus encore les "what if" imaginaires, mais tous ceux publiés APRES la primaire montrent une moins bonne performance de Sanders que Biden.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

...

Je ne vois pas où j'ai dit que Biden était trop à gauche ou aurait dû faire campagne plus à droite. Je simplement que si pour un candidat comme Biden qui s'est justement présenté comme étant assez éloigné des progressistes on arrive à le faire passer pour un sale socialiste, ça n'aurait probablement pas été mieux pour Sanders... Or, il faut voir quand on aura des analyses plus détaillées mais il semblerait qu'un bloc qui a moins voté pour Biden que prévu ce sont les latinos ayant émigré de pays avec des gouvernements "socialistes", notamment les cubains, et qui sont sensibles à ce discours. Sachant qu'on parle d'un environnement extrêment polarisé où les petites phrases font limite office de programme politique et où les réseaux sociaux règnent en maîtres, partant de là c'est pas dire de faire croire à une partie de l'électorat que Sanders est la réincarnation de Staline. Je me plante peut-être là dessus mais je trouve qu'Anthodev est un peu léger en disant que Sanders aurait trouvé une solution à ce problème d'être taxé de communiste.

Je ne vois pas non plus en quoi je dis que Biden était le candidat parfait pour la Floride. Pareil il faudra voir quand on aura des analyses un peu plus fines du résultat mais j'ai pas de mal à imaginer qu'il y avait des candidats plus safe pour cet Etat (mais au risque d'être moins safe dans d'autres, c'est le jeu de toute façon).

Soi dit en passant, j'ai clairement pas l'impression d'être le posteur à m'être le plus emballé sur ce topic, j'ai été prudent sur les annonces (et je l'étais déjà en 2016), donc je vois pas pourquoi me prendre pour un punching ball en mode que je me suis planté sur toute la ligne. C'est facile à dire maintenant of course, mais j'ai failli mettre mon pronostic d'Etats sur le topic sondage et j'y aurais mis la Floride, la Géorgie et la Caroline du Nord en rouge.

Pour la question du système électoral, je ne pense pas que ce soit la découverte de l'année que les milieux ruraux sont par essence plus favorables aux conservateurs, et cela se reflète bien sur tous les systèmes électoraux qui donnent plus d'importance aux voix rurales (élections sénatoriales aux US et en France et présidentielle aux US par exemple). Mais sur le fait qu'ils votent républicains ou démocrates je m'en fous dans le fond, personnellement je suis assez radical sur le fait que tout système électoral où la voix d'une personne peut avoir un poids disproportionné comparé à celle d'une autre devrait être remis en cause, quand bien même ce système favoriserait des gens de mon bord politique. J'expliquais simplement que c'est une solution inenvisageable aujourd'hui. Alors peut-être que les démocrates devraient mettre plus de moyens pour essayer de remporter ces Etats ruraux et réformer le système mais ce sont des moyens qui ne seraient pas employés ailleurs et sans promesse de résultat vu la nature inhérente de ce milieu rural. On en a d'ailleurs une belle preuve cette année : les démocrates ont dépensé plus de 100 millions d'euros pour essayer de battre McConnell dans le Kentucky, avec pour seul résultat une branlée monumentale.

@Anthodev : j'entends tes arguments. Perso je n'aurais pas cru à un retournement du Texas quel que soit le candidat démocrate ceci dit. A ce rythme il faudra probablement 10 ans minimum pour commencer à y réfléchir, et c'est partir du principe que les équilibres politiques actuels ne bougent pas trop (ce qui n'est pas certain du tout vu le vote des jeunes latinos et afro-américains).

[Equinoxe]

Au final, biden semble remporter Arizina, Wisconsin et michigan ce qui suffira tout juste.

[cricri]

"tant que la cloche n as pas sonne c est pas fini" citation de rocky
mais biden a prit une belle droite un gauche et au tapis

la goergie est perdu au mieux biden remonte de 80000

nevada wilconsil michigan si biden gagne les 3 il arrive a 270 donc c est toujours la pensylvanie qui va jouer

[Doliprane 500mg]

Citation :

Publié par cricri

nevada wilconsil michigan si biden gagne les 3 il arrive a 270 donc c est toujours la pensylvanie qui va jouer

Si Biden a le Nevada, le Michigan et le Wisconsin, il a gagné, peu importe si il perd la Pennsylvanie ou non.

[Faerune Stormchild]

C'est la première fois que je regarde un match de baseball aussi chiant, tellement y a de cases a cocher sur un tableau; ça donne presque envie de voir toute les pubs d'une saison de course Nascar tellement ça prend du temps.

Au fait vous saviez que pendant qu'ils votent pour les présidentielles, ils votent aussi pour des trucs qui sont propre à leurs états? En Californie ils votent pour le président mais aussi pour 24 ou 35 points de règles dans cet état.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Doliprane 500mg

Si Biden a le Nevada, le Michigan et le Wisconsin, il a gagné, peu importe si il perd la Pennsylvanie ou non.

Ca serait trop beau qu'il strike les trois.

Je pense que la Pensylvanie c'est perdu honnêtement, j'imagine mal les votes courrier tardifs faire pencher la balance.

Trump s'annonce gagnant et demande à la Cour Suprême l'arrêt du décompte : https://www.independent.co.uk/news/w...-b1581628.html

Message supprimé par son auteur.

[Leni]

Plus que 12 000 votes d'écart dans le Michigan et il reste 10% des votes à dépouiller.

Ça me semble plié pour le Michigan qui va basculer Biden là, sans vouloir trop m'avancer.
Il y avait pas loin de 200 000 votes d'écart quand on était à 77% de dépouillement.


À moins que le Wisconsin re-bascule dans l'autre sens Biden va peut-être arracher 270 GE d'un cheveu, c'est dingue.

[Angora]

Citation :

Publié par Pile

L'élection n'est même pas terminée que l'on est déjà à lire des posts pour dire que Sanders était mieux. Ok

[Modéré par Episkey :]
Je suis vraiment surpris de voir que l'élection est aussi serrée. Je pensais que la première fois aurait assez donné la gueule de bois aux US... Mais en fait non. Ils en redemandent...

Message supprimé par son auteur.

[Ourukai]

Si [Modéré par Episkey : Trump] est réélu, ce pays est vraiment perdu. Un menteur pathologique, sans valeurs, misogyne, raciste, qui divise pour mieux régner et j'en passe. Il y a 4 ans, on pouvait lui accorder le bénéfice du doute mais là...

Dire qu'il en est à se proclamer vainqueur alors que tous les résultats ne sont pas tombés et à demander l'arrêt des décomptes

C'est vraiment un déni de démocratie et ça confirme que c'est un dictateur en puissance

[Tinatis]

Yep, Biden va sans doute emporter le Michigan, et le Wisconsin, où l'écart s'est creusé un peu plus après la mise à jour Brown/Kenosha.

L'élection va peut-être se jouer au Nevada, qui, d'après ce que j'ai compris, ne donnera pas de nouvelle information avant demain.

Vraiment sympa à suivre.