[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Ombre de Lune
Tiens, le programme de l'ED, le retour.... On en veut pas de ton programme. C'est bien parce que cette idéologie de culs bénis n'a eu de cesse d'essayer de faire des brèches dans la laïcité que l'islam a eu le champ libre pour s'y engouffrer. Pour ce qui est des valeurs du peuple, ça me ferait mal que tu en sois le porte parole. Retour a l'autorité et à la compétence... Ben voyons, on voit combien toi même, tu apprécies la république et la démocratie. En fait, je ne vois pas bien la différence entre tes idées et celles des islamistes. Alors ne viens pas nous parler de la république, on sait très bien que tu n'en as rien à cirer. Tu viens juste profiter des évènements pour venir mettre en avant ton idéologie nauséabonde. On peut trouver les musulmans hypocrites, mais l'ED l'est tout autant.

Il s'agirait de grandir un peu, oui l'idéologie de gauche est complètement détruite ces dernières années. FI le parti le plus important de la gauche actuelle est...... en mauvaise posture.

Quand je parle de la victoire de l'ED c'est juste que concrètement, c'était se parti et pas la droite ou la gauche qui alertait, non ? Sur l'UE et l'immigration.

Après si je dois argumenter sur le problème de l'immigration, de l'absence de frontière, désindustrialisation etc... je me demande où tu étais cette année.

Je vote gauche ou droite quand tu veux, si des mesures concrètes anti immigration, anti-islamiste et retour d'une souveraineté sont prises sérieusement.
Citation :
Publié par Kafka Datura
C'est quel proportion des actes terroristes en France qui ont été commis par des migrants récents? (genre pas des belges, des gens nés en France ou ayant migré tous petits?)

Parce que je sais pas, autant discuter de la place de l'Islam dans ces violences mmmmk, mais alors l'immigration j'ai beaucoup de mal à voir le rapport.
J'ai pas compris.

Entre les Français parti trousser des enfants et jeter des homo en Syrie et nos amis tunisiens, afghan, tchétchène qui joue à Doom en France, il te faut quoi ?

Nous pouvons avoir des avis différents, mais à un moment, il faut peut être ouvrir un peu les yeux ? Juste un peu.

je sais que soutenir une idéologie pendant des années ca marque, qu'il est très difficile d'admettre au vu des évènements récents que peut être on était dans le tort. Mais c'est ca être un adulte non ? Admettre son erreur et chercher une solution.

Un indice : Acheter des bougies et faire des marches blanches, ca ne fonctionne pas.

En tout cas, nous pouvons compter sur le couple Franco-allemand en cas de problème.

https://francais.rt.com/internationa...contre-turquie

L'ED avait raison donc pour les certains gens de gauche ou de droite, impossible d'avancer, BUG dans le logiciel.

40 ans que JM LEPEN était l'homme à abattre et voilà qu'il n'a pas dit que des conneries. Surtout sur ses principaux chevaux de bataille.

Mais le logiciel interne de certain est incapable de reconnaitre l'erreur et de se remettre en question. Ils préfèrent le suicide en se soumettant à l'islam.

Dernière modification par Marnot ; 30/10/2020 à 16h32.
Citation :
Publié par gnark
Il se trouve que l'islam a été importé en France par les migrants et ce dans l'histoire récente.
Voilà le rapport.
Et que donc beaucoup de terroriste évoluent dans une culture qui n'est pas celle du français moyen quand bien même ils n'ont pas immigré eux-mêmes ou récemment.



Et puis de toute façon, il y a une proportion franchement non-négligeable d'immigrés, et pas juste de descendants de, dans les terroristes récents, sans même parler de ceux du siècle dernier. Je regardais la liste des responsables, j'en avais même oublié que le fou furieux de Nice qui a tué 56 personnes et massacré va savoir combien d'autres à vie était immigré lui même. Question qui manque très honnêtement de retenue et d'auto-modération, je n'ose dire de sérieux, ça peut facilement être interprété comme de la provoc', et cela de façon légitime, spécialement avec le ton et les formulations employées.
Citation :
Publié par Kafka Datura
C'est quel proportion des actes terroristes en France qui ont été commis par des migrants récents? (genre pas des belges, des gens nés en France ou ayant migré tous petits?)

Parce que je sais pas, autant discuter de la place de l'Islam dans ces violences mmmmk, mais alors l'immigration j'ai beaucoup de mal à voir le rapport.
Euh le rapport pourtant il existe. Il se trouve que ces dernières années on a laissé entrer un nombre massif de réfugiés en Europe dont la culture est très différente de la notre et, comme on le voit maintenant, très peu compatible.
Avec une bonne liste d'entre eux qui se sont livrés à des attaques terroristes et crime divers.
C'était franchement pas l'idée du siècle.

Au mieux ils représentent une grosse charge sur nos système sociaux -déjà à bout- pour pas grand chose en retour vu qu'une bonne partie ne tient pas spécialement à s'intégrer - Que ce soit en France ou ailleurs - et représentent donc un terrain de recrutement idéal pour les islamistes.
Après, c'est fait, c'est pas comme si on pouvait revenir en arrière et il va donc falloir se débrouiller avec eux mais le moins que l'on puisse faire c'est d'arrêter d'accueillir encore plus de monde que l'on a absolument pas les moyens d'assimiler correctement à l'heure actuelle.


Citation :
Publié par Marnot
L'ED avait raison donc pour les certains gens de gauche ou de droite, impossible d'avancer, BUG dans le logiciel.

40 ans que JM LEPEN était l'homme à abattre et voilà qu'il n'a pas dit que des conneries. Surtout sur ses principaux chevaux de bataille.

Mais le logiciel interne de certain est incapable de reconnaitre l'erreur et de se remettre en question. Ils préfèrent le suicide en se soumettant à l'islam.
Mouais l'ED a certes certains points avec lesquels je me trouve maintenant en accord sur les questions de l'islamisme et de l'immigration mais faut pas oublier le reste non plus : le racisme, le grand remplacement, Q-anon, le nationalisme, les théories du complot etc. Ca reste un sacré paquet de merde.
https://www.lefigaro.fr/internationa...istan-20201030

Des manifestations de soutien au terrorisme islamiste au Pakistan, au Bangladesh, en Israël, en Cisjordanie et au Liban. En même temps, nombre d'entre elles étaient organisées par des partis terroristes comme le Tehreek-e-Labbaik au Pakistan ou l'Islami Andolan Bangladesh, donc ça ne surprendra pas grand monde.
Citation :
Publié par Leandrys
Et puis de toute façon, il y a une proportion franchement non-négligeable d'immigrés, et pas juste de descendants de, dans les terroristes récents, sans même parler de ceux du siècle dernier.
C'est justement cette proportion qui m'intéresse, mais visiblement personne n'est capable de la quantifier alors même que ça semble nourrir bon nombre de propos ici.
Citation :
Publié par Kafka Datura
C'est justement cette proportion qui m'intéresse, mais visiblement personne n'est capable de la quantifier alors même que ça semble nourrir bon nombre de propos ici.
Je sais que l'échantillon est petit, mais par exemple, sur les 3 derniers attentats (anciens locaux de Charlie, Conflans, et Nice), aucun des trois auteurs n'était né en France, et aucun de parents français.
Citation :
Publié par ClairObscur



Mouais l'ED a certes certains points avec lesquels je me trouve maintenant en accord sur les questions de l'islamisme et de l'immigration mais faut pas oublier le reste non plus : le racisme, le grand remplacement, Q-anon, le nationalisme, les théories du complot etc. Ca reste un sacré paquet de merde.
Oui, il y a du tri à faire, il faut en discuter, trouver des compromis etc... ne pas tomber dans la bêtise crasse.

Concernant le grand remplacement, là je coince, quand on voit le changement français en 40 ans, on peu se demander comment fait on pour faire subir un tel niveau de violence à une population.

Sion dans le sujet "attentat" :

https://francais.rt.com/internationa...fanation-coran

Le mec a osé piétiné un livre. Encore une preuve qu'il ne faut surtout pas laisser la france devenir un pays musulman.


Citation :
Publié par Kafka Datura
C'est justement cette proportion qui m'intéresse, mais visiblement personne n'est capable de la quantifier alors même que ça semble nourrir bon nombre de propos ici.
Tu as raison, mais comme le souligne bon nombre de personne à la télévision, le statut de réfugié et la passoire qu'est devenu notre pays est déjà un problème.

La famille tchétchène avait eu un avis défavorable de la pologne de mémoire. Nous récupérons la lie de l'humanité. Et nous ne faisons rien contre.

Alors c'est bien beau de vouloir avoir la main sur le coeur, mais nous n'avons plus un COPEC. Et il y en a marre de récupérer des gens de cultures musulmanes qui ont des valeurs de bases très très éloignées des notre.
Citation :
Publié par Kafka Datura
C'est justement cette proportion qui m'intéresse, mais visiblement personne n'est capable de la quantifier alors même que ça semble nourrir bon nombre de propos ici.
D'après Wikipedia :
- 2020 : 2 nés en France, 4 nés hors de l'Europe.
- 2019 : 2 nés en France, 1 né hors de l'Europe.
- 2018 : 1 né en France, 2 nés hors de l'Europe.
- 2017 : 2 nés en France, 4 nés hors de l'Europe.
- 2016 : 3 nés en France, 2 nés hors de l'Europe.
- 2015 : 11 nés en France (ou en Belgique), 2 nés hors de l'Europe.

Donc depuis 2015 : 19 nés en France (ou en Belgique), 15 nés hors de l'Europe.
Citation :
Publié par Aloïsius
On va te demander des sources selon lesquelles Erdogan aurait tenu des propos violemment hostiles à la France !

Non non, juste du fait qu'il ait appelé à la violence contre la France.

Toujours pas de source ? tu veux bien éditer alors je te prie ?
Citation :
Publié par Peleide
Non non, juste du fait qu'il ait appelé à la violence contre la France.

Toujours pas de source ? tu veux bien éditer alors je te prie ?
Erdogan a appelé de facto à la violence contre la France. Il suffit de relire ses déclarations : Erdogan compare le traitement des Musulmans en France à celui des Juifs en Allemagne avant la seconde guerre mondiale. Je dois te rappeler comment les Nations Unies et le monde ont du gérer l'Allemagne nazie ?

Pour quelle raison tu as choisi de défendre un dictateur qui appelle de facto le monde musulman à la violence contre la France sous prétexte que nous n'acceptons qu'un professeur se fasse décapiter pour avoir fait cours, je l'ignore. Et cela m'est égal : on a déjà eu les soutiens d'Assad, les soutiens de Poutine, les fervents de Maduro, les fans de Trump... Je suppose qu'il y a de la place sur le forum pour les janissaires du Sultan.
Citation :
Publié par Fnord
Je sais que l'échantillon est petit, mais par exemple, sur les 3 derniers attentats (anciens locaux de Charlie, Conflans, et Nice), aucun des trois auteurs n'était né en France, et aucun de parents français.
C'est pas tellement les paramètres perso qui me préoccupent, c'est surtout en quoi blâmer l' "immigration massive" est vraiment constructif dans l'idée de faire cesser ce genre d'événements.

Clairement, oui, pour les locaux de Charlie et Nice, c'était deux illuminés arrivés en France récemment (quoique pour Nice on en sait encore peu, mais c'est en tout cas ça qui se dessine). Pour Conflans cela dit, on a affaire à un type qui a grandi en France (arrivé à 6 ans si je me souviens bien?)

Quand on prends les attentats du Bataclan par exemple, on a affaire à des Belges, est-ce que stopper l'immigration de masse y aurait changé quelque chose? Les frères Kouachi, Coulibaly, tout les trois nés en France, est-ce que l'immigration les a vraiment radicalisés?

Perso, j'ai pas tellement l'impression que ça soit le multi-culturalisme ou l'immigration qui soit à la source de ces problèmes. Aloisius cite l'éducation, je le contredirais pas, perso je rajouterais aussi certains individus des sphères religieuses dont je me demande encore ce qu'ils foutent là, et une très mauvaise gestion de l'Islam en France - Mais à ce niveau-là, il est trop tard je pense.
Citation :
Publié par Peleide
Non non, juste du fait qu'il ait appelé à la violence contre la France.

Toujours pas de source ? tu veux bien éditer alors je te prie ?
Erdogan est un chef d'Etat, il sait la portée de ses mots et la façon dont ils seront compris par chacun, il sait également quels ordres donner à son administration pour attiser le feu.
https://www.courrierinternational.co...e-pour-erdogan

Lorsqu'il déclare que "L'esprit de fascisme est débridé dans les rues d'Europe" (le 15 mars 2017), lorsqu'il insulte le Président Macron en l'invitant à aller "d'abord faire des examens de santé mentale" (le 16 octobre 2020), il sait en toute connaissance de cause ce qu'il provoquera dans le monde musulman.
https://plus.lesoir.be/86024/article...ride-en-europe
https://actu.orange.fr/politique/vid...00019yA8A.html
https://www.lexpress.fr/actualite/mo...e_2137161.html

Citation :
Le parquet d'Ankara a annoncé l'ouverture d'une enquête contre les dirigeants de Charlie Hebdo. « Nous condamnons cet effort tout à fait méprisable de la part de cette publication pour répandre son racisme culturel et sa haine », avait écrit, quelques heures plus tôt, en anglais le principal conseiller pour la presse du président turc, Fahrettin Altun, sur Twitter. Selon lui, cette caricature est le résultat du « programme anti-musulman du président français Macron ».
https://www.leparisien.fr/internatio...20-8405320.php

Tout cela part d'une intention belliqueuse et du souhait de provoquer des violences.

De fait, Erdogan appelle à la violence contre l'UE, contre la France.
Ce n'est pas parce que tu es né en France que tu as une culture française. Le dernier sondage Ifop montre qu'une partie de la jeunesse musulmane issue de l'immigration baignant dans une culture islamiste de plus en plus forte rejette la culture française.
Le fort taux de délinquance/criminalité qui les environne est aussi important dans ce séparatisme.
Le 3ème élément, c'est la haine des français et des blancs alimentée par une lecture délirante de l'histoire.
Tous les terroristes islamistes sur le sol français depuis Kelkal ont cela en commun.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Perso, j'ai pas tellement l'impression que ça soit le multi-culturalisme ou l'immigration qui soit à la source de ces problèmes. Aloisius cite l'éducation, je le contredirais pas, perso je rajouterais aussi certains individus des sphères religieuses dont je me demande encore ce qu'ils foutent là, et une très mauvaise gestion de l'Islam en France - Mais à ce niveau-là, il est trop tard je pense.
Pour moi, c'est clairement un problème de culture. Et j'inclus les habitudes religieuses dans la culture, en particulier celle de mettre la religion musulmane au-dessus de tout le reste.

Une amie à moi est passée à l'OFI, pour ses journées d'intégration. Les seules problèmes, parmi la pléthore de nationalités présente à ces réunions d'information sur la France, c'est uniquement des musulmans qui refusent (hommes ou femmes) d'entendre qu'en France l'homme et la femme sont égaux, que les lois de la république sont au-dessus des religions, et qui le disent haut et fort, alors qu'ils sont dans une phase d'intégration... Et le tout avec une fierté ridicule.

Pour moi, c'est directement dehors, ces gens qui mettent les lois d'un bouquin écrit il y a 1300 ans au-dessus des lois du pays où ils prétendent vouloir vivre, n'ont rien à faire en France. Il y a bien d'autres pays qui correspondent à leurs attente.

Dernière modification par Coquette ; 30/10/2020 à 21h14.
Citation :
Publié par Peleide
Non non, juste du fait qu'il ait appelé à la violence contre la France.

Toujours pas de source ? tu veux bien éditer alors je te prie ?
Heureusement qu'il y a des gens comme toi pour faire le jeux en autre des frères musulman. Parce que si tu n'es pas foutu d'écouter les messages d'Erdogan et d'y voir à minima un encouragement à la violence, c'est à désespérer.
Citation :
Publié par toutouyoutou
Nathos] | | MP
Ceci n'est PAS un commentaire de la modération, mais une précision suite à un échange en MP.

Donc...

J'avais partagé ce lien :

Visiblement, ce lien n'a pas plu. Je ne sais pas pourquoi. Je n'ose imaginer que ce soient les analyses de PC qui soient le problème.
Une autre vidéo suite à l'attentat de Nice.

https://youtu.be/IngzNLudj7I

C'est apparemment la présentation du monsieur qui manquait : je la fais donc en- dessous (mais je l'ai déjà faite sur différents fils par le passé).

Pierre CONESA est l'un des meilleurs spécialistes de la question du jihadisme ainsi que de l'Arabie Saoudite et de ses relais en France. C'est un auteur tout à fait reconnu et qui fait autorité. Agrégé d'Histoire de formation, énarque, au parcours très atypique et riche (Justice, Défense, société privée). Auteur de différents ouvrages, notamment La fabrication de l'ennemi, Hollywar, ou Docteur Saoud et Mister Jihad. Il est fréquemment sollicité par différentes chaînes de télévision et de radio pour s'exprimer sur ces problématiques. Il est associé à différents think thank. Il a des positions engagées, claires et nuancées. Il enseigne notamment à l'IEP Paris.

Outre la lecture de ses livres (très abordables), qui reste le meilleur moyen de faire sa découverte, il a aussi été interviewé longuement et à plusieurs reprises par la chaîne Thinkerview, dont voici quelques exemples non exhaustifs.
- https://youtu.be/5TbbV06LlP0
- https://youtu.be/luJBZfVWhXM
- https://youtu.be/13nQ0sqpHxU


Sa présentation Wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Conesa
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/b...homet-20201030


Citation :
Une nouvelle audition devant les mêmes élus est programmée jeudi prochain pour décider d'une éventuelle sanction. «Notre décision est uniquement basée sur le fait qu'il s'agit d'images obscènes, si ça n'avait pas été le prophète on aurait pris exactement la même décision», a affirmé le porte-parole de Catherine Moureaux, la bourgmestre socialiste qui gère la ville en coalition avec les libéraux francophones.
Bizarrement, j'ai d'énormes doutes.
Ce qui est super-pénible dans ton lien, c'est qu'ils donnent la parole à un auditeur allumé qui parle de crime de caricature et de Marianne sodomisée...

C'est l'équivalent de la coupure publicitaire pour le prostamol au milieu d'un film de Wim Wenders.
Citation :
Publié par Kafka Datura
Perso, j'ai pas tellement l'impression que ça soit le multi-culturalisme ou l'immigration qui soit à la source de ces problèmes. Aloisius cite l'éducation, je le contredirais pas, perso je rajouterais aussi certains individus des sphères religieuses dont je me demande encore ce qu'ils foutent là, et une très mauvaise gestion de l'Islam en France - Mais à ce niveau-là, il est trop tard je pense.
Du coup, c'est juste en France?

Moi j'aimerais bien qu'on me montre un pays en Europe où ça a été un franc succès.
Genre l'Angleterre...Ah non, mince.
L'espagne? Non plus.
Au Pays-Bas?
En Belgique?
La suède?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...C3%A9enne#2020
Tant de pays différents, qui ont accueillit les gens différemment, avec des politiques différentes.
Et à chaque fois le résultat est le même.
Au bout d'un moment, faudrait peut être se dire que le problème vient pas de nous.

Après je te rejoins totalement quand tu dis que ce n'est pas l'immigration le problème.
Je suis bien d'accord.
Par exemple, je suis bien en peine de trouver des attentats sur notre territoire dans toute l’Europe perpétrés par des immigrés asiatique non musulmans.(genre des Chinois ou des Vietnamiens).

Il est temps à mon avis de limiter les dégâts en refusant systématiquement l'immigration en provenance de certains pays.
En plus ça tombe bien les dit-pays nous ont montré une franche hostilité pendant toute cette affaire. Il y en a pas eu un pour rattraper l'autre sauf le Bahreïn je crois Ca devrait nous ouvrir un peu les yeux sur ce qui se passe.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Du coup, c'est juste en France?

Moi j'aimerais bien qu'on me montre un pays en Europe où ça a été un franc succès.
Genre l'Angleterre...Ah non, mince.
L'espagne? Non plus.
Au Pays-Bas?
En Belgique?
La suède?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...C3%A9enne#2020
Tant de pays différents, qui ont accueillit les gens différemment, avec des politiques différentes.
Et à chaque fois le résultat est le même.
Au bout d'un moment, faudrait peut être se dire que le problème vient pas de nous.

Après je te rejoins totalement quand tu dis que ce n'est pas l'immigration le problème.
Je suis bien d'accord.
Par exemple, je suis bien en peine de trouver des attentats sur notre territoire dans toute l’Europe perpétrés par des immigrés asiatique non musulmans.(genre des Chinois ou des Vietnamiens).

Il est temps à mon avis de limiter les dégâts en refusant systématiquement l'immigration en provenance de certains pays.
Tu sais tu as le droit de dire musulman et Islam au lieu de sous entendre les choses.

Ce que tu sembles oublier c'est que des musulmans en France ça fait longtemps qu'il y en a, et ça se passait globalement bien. Oui y a déjà eu des séries d'attentat mais ça correspondait soit à la guerre en Algérie, soit les années noire en Algérie dans les années 90, soit l'Iran qui venait nous chercher des poux. Mais ça n'est que très récemment qu'on a vu apparaitre la forme de terrorisme islamistes qu'on connait. Et elle correspond à la montée en puissance de l'Islam politique, du salafisme du wahabisme, au Moyen Orient, Nord Afrique et qui par passivité, naïveté à fait son nid en Europe et donc en France. Et on en paye le prix aujourd'hui. Mais sans ce mouvement là lancé dans les années 70/80 on va dire avec le basculement de l'Iran comme théocratie, les musulmans de France se serait intégré comme il le faisait globalement.

Et tu sembles oublié justement qu'une majorité de musulman jusque là s'intégrer très bien dans la société. Le tournant une fois encore c'est ce cancer de l'Islam politique et son idéologie + ça a été dit par Aloïsius me semble le rôle joué par internet et donc la diffusion de cette idéologie qui est devenu accessible à tous depuis partout.
Sans compter que ça a été facilité par le fait que la 2nd3ème génération de ces musulmans dont les parents étaient venu en france dans les années 60/80, a le sentiment et même plus qu'un sentiment que la France ne les accepte pas, que plein de porte leur sont fermés.
Donc ça + l'arabie saoudite, les frères musulmans et tous les autres qui font de la vente forcé de leur idéologie, ça fait un cocktail détonnant. Mais c'est ça qui est en cause, pas le fait les musulmans n'aurait pas leur place.

Parce que ce discours là, juste comme ça mais y a une époque pas si lointaine, on le tenait aussi contre les juifs. Et on a vu ce que ça donnait. Donc moi je veux bien, mais dans ce cas que ceux qui pensent que les musulmans n'ont pas leur place ici, qu'ils assument pleinement leur position au moins on saura à quoi s'en tenir.

Enfin croire qu'on peut choisir qui vient c'est bien sur le papier, mais tu m'expliqueras comment tu fais pour empêcher les syriens de venir pour fuir leur pays, tu m'expliqueras comment tu vas faire si demain à cause du changement climatique les maliens/nigérians etc... viennent.
Sans compter les motivations économique. Qu'on renvoie les moutons noirs c'est une chose, mais croire qu'on va pouvoir tout stopper c'est illusoire. En plus c'est mettre tout un groupe dans le même panier comme ci derrière chaque musulman se cachait un tueur potentiel.
Encore une fois y a pas si longtemps de ça c'était les juifs dont on remettait en cause leur place dans la société.
C'est une chose d'exiger que tous quelque soit sa croyance et origine on se conforme aux lois de la république, c'en est une autre que dire que certains auraient plus leur place que d'autres sur le seul motif de leur croyance ou origine.

Citation :
En plus ça tombe bien les dit-pays nous ont montré une franche hostilité pendant toute cette affaire. Il y en a pas eu un pour rattraper l'autre sauf le Bahreïn je crois Ca devrait nous ouvrir un peu les yeux sur ce qui se passe.
On a aussi le droit d'être plus intelligent que ça, et de faire la différence entre les dirigeants, le groupe d'individu qui clairement n'aurait rien à foutre ici, et les autres qui sont pas dans ce délire.
En fait ça reviendrait à dire que par exemple la France et les français sont islamophobe et donc on devrait bannir les français des pays musulmans à cause des agissements d'un groupe individu raciste.
Des cons y en a partout, des fanatiques pareil, la seule différence c'est le pourcentage que ça concerne. Et effectivement dans certains de es pays il peut en y avoir un paquet, mais pas tous.
J'ai parcouru rapidement ton message.

Tu oublis un truc essentiel. L'époque déjà nous sommes en 2020 le monde des années 70/80 est bien loin.

Comme la souligné un posteur une fois, les moyens de communication ont évolués, aujourd'hui un étranger peu vivre entouré de sa culture d'origine facilement par exemple la magnifique et si ouverte culture pakistanaise, internet offre tout et n'importe quoi et avant parabole etc...

Ensuite tu oublis un autre facteur. Le facteur NOMBRE, aussi souligné par un posteur plus haut. Elge peut être.

Quand tu as plusieurs millions, que tu deviens une minorité forte et bien tu peux imposer de plusieurs manières ta façon de voir le monde.

Donc il y a des musulmans qui l'imposent petit à petit à la manière des Frères Musulmans. Ou ceux qui l'imposent par la force.

L'un dans l'autre si tu veux contrôler tes frontières comme tu le demande, tu évite d'offrir à manger, le linge et le chauffage, tu renvois les gens.

A un moment il y a une limite pour le moment nous sommes à 2 têtes, il va falloir combien de tête et combien de sacrifice avant d’arrêter d'offrir le gite et le couvert à n'importe qui ?

Si nous voulons des immigrés, nous pouvons largement choisir des immigrés un peu plus qualitatif que ceux là.
Citation :
Publié par Thesith
Tu sais tu as le droit de dire musulman et Islam au lieu de sous entendre les choses.

Ce que tu sembles oublier c'est que des musulmans en France ça fait longtemps qu'il y en a, et ça se passait globalement bien. Oui y a déjà eu des séries d'attentat mais ça correspondait soit à la guerre en Algérie, soit les années noire en Algérie dans les années 90, soit l'Iran qui venait nous chercher des poux. Mais ça n'est que très récemment qu'on a vu apparaitre la forme de terrorisme islamistes qu'on connait. Et elle correspond à la montée en puissance de l'Islam politique, du salafisme du wahabisme, au Moyen Orient, Nord Afrique et qui par passivité, naïveté à fait son nid en Europe et donc en France. Et on en paye le prix aujourd'hui. Mais sans ce mouvement là lancé dans les années 70/80 on va dire avec le basculement de l'Iran comme théocratie, les musulmans de France se serait intégré comme il le faisait globalement.

Et tu sembles oublié justement qu'une majorité de musulman jusque là s'intégrer très bien dans la société. Le tournant une fois encore c'est ce cancer de l'Islam politique et son idéologie + ça a été dit par Aloïsius me semble le rôle joué par internet et donc la diffusion de cette idéologie qui est devenu accessible à tous depuis partout.
Sans compter que ça a été facilité par le fait que la 2nd3ème génération de ces musulmans dont les parents étaient venu en france dans les années 60/80, a le sentiment et même plus qu'un sentiment que la France ne les accepte pas, que plein de porte leur sont fermés.
Donc ça + l'arabie saoudite, les frères musulmans et tous les autres qui font de la vente forcé de leur idéologie, ça fait un cocktail détonnant. Mais c'est ça qui est en cause, pas le fait les musulmans n'aurait pas leur place.

Parce que ce discours là, juste comme ça mais y a une époque pas si lointaine, on le tenait aussi contre les juifs. Et on a vu ce que ça donnait. Donc moi je veux bien, mais dans ce cas que ceux qui pensent que les musulmans n'ont pas leur place ici, qu'ils assument pleinement leur position au moins on saura à quoi s'en tenir.

Enfin croire qu'on peut choisir qui vient c'est bien sur le papier, mais tu m'expliqueras comment tu fais pour empêcher les syriens de venir pour fuir leur pays, tu m'expliqueras comment tu vas faire si demain à cause du changement climatique les maliens/nigérians etc... viennent.
Sans compter les motivations économique. Qu'on renvoie les moutons noirs c'est une chose, mais croire qu'on va pouvoir tout stopper c'est illusoire. En plus c'est mettre tout un groupe dans le même panier comme ci derrière chaque musulman se cachait un tueur potentiel.
Encore une fois y a pas si longtemps de ça c'était les juifs dont on remettait en cause leur place dans la société.
C'est une chose d'exiger que tous quelque soit sa croyance et origine on se conforme aux lois de la république, c'en est une autre que dire que certains auraient plus leur place que d'autres sur le seul motif de leur croyance ou origine.


On a aussi le droit d'être plus intelligent que ça, et de faire la différence entre les dirigeants, le groupe d'individu qui clairement n'aurait rien à foutre ici, et les autres qui sont pas dans ce délire.
En fait ça reviendrait à dire que par exemple la France et les français sont islamophobe et donc on devrait bannir les français des pays musulmans à cause des agissements d'un groupe individu raciste.
Des cons y en a partout, des fanatiques pareil, la seule différence c'est le pourcentage que ça concerne. Et effectivement dans certains de es pays il peut en y avoir un paquet, mais pas tous.

J'ai une vision plus sombre que la tienne.

A vrai dire je commence à me poser de sérieuses questions sur cette religion que je ne me posais pas avant.

Je me demande si au bout d'une certaine proportion de musulmans dans un pays , l'islam ne devient pas de lui même politique et que les problèmes sérieux commencent.
Parce que l'Islam c'est quand même une religion, de base, basée sur la soumission. D'où son nom. L'Islam, dans sa forme pure, encadre le croyant dans tous les aspects de sa vie et décide de tout pour lui. C'est une approche très totalitaire.
La version qui, jusque là, était plus ou moins compatible avec notre démocratie c'était la version édulcorée. Mais la version que nous appelons "radicale" .... ben c'est en fait la VRAIE version. la version "pure"
Et celle là.. elle n'est pas, mais alors pas du tout compatible avec nos valeurs.

C'est pour ça que dans mes interventions j'insiste sur la nécessité de soigneusement recadrer cette religion et que je trouve bonne l'idée de Macron de "nationaliser" l'Islam en France et de le débarrasser de ses influences étrangères au maximum. Pour moi c'est même l'une des idées les plus pertinente qu'a eu Macron dans tout son mandat. Et c'est peut être la seule route à suivre pour pouvoir continuer à vivre en bonne intelligence avec l'Islam. un Islam édulcoré.

Sans ça, si l'on suit la trajectoire actuelle avec son cortège sans fin d'attentats et d'intimidations, je pense que ça se finira très mal d'ici quelques années.

Dernière modification par ClairObscur ; 31/10/2020 à 01h12.
Je sais pas si le facteur nombre est si important. Perso, je relève surtout l'incrustation de l'Islam politique et idéologique. J'ai bientôt 40 ans, j'ai grandi avec plein d'arabes autour de moi, certains sont encore mes potes aujourd'hui. Ils bouffent pas de jambon, font le ramadan. Les caricatures ils s'en foutent, et ils préfèrent baiser des meufs que de couper des têtes. Ces gens-là existent ... et ça me fait un peu mal de me dire que c'est leur religion qui les mets dans le sac fourre-tout que vous ouvrez depuis quelques pages.

C'est pas des gens politisés, ou avec un gros melon vis-à-vis de leur religion. Ils aiment pas trop quand on leur dit que leur bouquin on se torche le cul avec en bons athées, mais c'est pas grave, c'est oublié au whisky d'après. Ils ont autant le droit à la France que moi ou vous, et je vois pas pourquoi ils devraient déguster des crimes des autres.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés