[Déposeur2bilan]

Au point ou on en est un peu de thé vert / tisane, relaxation, du sport, une alimentation saine, hop hop petit footing, jus d'orange le matin ... et une petite prière à la grande loterie génétique universelle avant d'aller bosser ou chercher ses courses au supermarché. La yes life

[TabouJr]

Les patients hospitalisés pour Covid19 sont plus jeunes, souffrent de moins de comorbidités et sont plus souvent des hommes que ceux hospitalisés pour la grippe.

Poir info.

[Thesith]

ca arrive bien après les autres mais l'essai solidarity confirme ce qu'on savait déjà
https://www.lemonde.fr/planete/artic...6349_3244.html

Citation :

Les nouvelles données ont été diffusées le 15 octobre dans un article mis en ligne sur medRxiv, c’est-à-dire qu’elles n’ont pas encore fait l’objet d’un examen par les pairs avant publication dans une revue scientifique. Elles portent sur 11 266 patients hospitalisés dans 405 hôpitaux de 30 pays, dont 2 750 ont reçu du Remdesivir, 954 de l’hydroxychloroquine, 1 411 du lopinavir, 651 de l’interféron et du lopinavir, 1 412 de l’interféron seulement, et 4 088 un traitement standard. Parmi ces patients figurent notamment ceux enrôlés en France dans l’essai Discovery lancé en mars par l’Inserm. Conclusion ? Les traitements évalués « apparaissent avoir peu ou pas d’effet sur les patients hospitalisés, que ce soit en termes de mortalité, de mise sous respirateur ou de durée d’hospitalisation ».

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

ca arrive bien après les autres mais l'essai solidarity confirme ce qu'on savait déjà
https://www.lemonde.fr/planete/artic...6349_3244.html

Oui, mais il y a toujours débat sur le Remdesivir. D'ailleurs Gilead n'est pas du tout content des résultats de cette étude.
C'est vrai que plusieurs études avaient déjà montré que le Remdesivir ne réduisait pas la mortalité, et que la HAS avait donné un avis de bénéfice rendu faible mais Yonathan Freund (le PU-PH de la Pitié-Salpêtrière qui expliquait qu'il n'y aurait pas de deuxième vague et qu'on avait déjà l'immunité de groupe) a récemment dit que s'il attrapait la Covid-19, il prendrait du Remdesivir.
https://www.gilead.com/-/media/gilea...lean.pdf?la=en

Edit : tiens tiens, Gilead est au courant depuis fin aout des résultats de Solidarity mais a vendu 850 millions d'euros de doses de Remdesivir à l'Union Européenne le 8 ocotobre. L'UE n'était par contre pas au courant des résultats...
https://www.theguardian.com/world/20...ug-coronavirus

[znog]

Citation :

Publié par Borh

Edit : tiens tiens, Gilead est au courant depuis fin aout des résultats de Solidarity mais a vendu 850 millions d'euros de doses de Remdesivir à l'Union Européenne le 8 ocotobre. L'UE n'était par contre pas au courant des résultats...
https://www.theguardian.com/world/20...ug-coronavirus

C'est pas une vente, c'est une option apparemment

Citation :

“The joint procurement agreement with the European Commission (EC) does not obligate the EC or any participating countries to purchase Veklury (Remdesivir). The agreement enables the purchase of up to 500,000 treatment courses, but countries control the quantities they choose to purchase.”

[Borh]

https://www.science-et-vie.com/corps...s-danger-59351



Science et vie a fait un bon dossier sur les vaccins en développement. C'est payant mais pour résumer, il y a pas de quoi être optimiste. Il faut chercher une voie pour vivre avec le coronavirus pour encore longtemps voire pour toujours. Quelle est la façon de faire la moins pire.

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

https://www.science-et-vie.com/corps...s-danger-59351



Science et vie a fait un bon dossier sur les vaccins en développement. C'est payant mais pour résumer, il y a pas de quoi être optimiste. Il faut chercher une voie pour vivre avec le coronavirus pour encore longtemps voire pour toujours. Quelle est la façon de faire la moins pire.

Ca aurait été trop beau d'avoir un vaccin si vite, maintenant la petite musique c'est automne 2021 au mieux. Y a pas si longtemps encore c'était fin d'année/ début 2021.

Idéalement faudrait quand même un vaccin qui sans être au top, serait quand même efficace en ciblant les gens à risques et que derrière ça réduit le risque de développer une forme grave. Si on arrivait à faire ça, et ramener le covid à l'équivalent d'un épisode de grippe saisonnier pas trop violent, ou dans la moyenne on va dire, ça serait gérable.

Dans le cas contraire, si on a aucun vaccin pour l'automne/hiver 2021/2022 et aucun traitement, je sais pas comment à faire. Parce que l'acceptation des mesures sanitaires je l'ai déjà dit mais je crois pas que ça tiendra au delà du printemps prochain.
Quand aux mesures de restrictions sur les commerce, on voit bien que c'est pas tenable non plus.
De même que maintenir une vigilance permanente avec des tests en masse c'est intenable sur une longue durée.

Bref y a un moment si on a rien de solide, on sera obligé de vivre avec ce virus parce que de toute façon l'acceptation de toutes contraintes et mesure ne sera plus là et finalement on verra une majorité de gens se tourner vers celui qui leur proposera d'avancer et continuer à vivre.
Surtout qu'à,promettre un vaccin rapide, ça a a suscité beaucoup d'attente, donc si y a pas de vaccin en 2021, ça va faire un effet douche froide.

[Quint`]

Citation :

Publié par Borh

https://www.science-et-vie.com/corps...s-danger-59351



Science et vie a fait un bon dossier sur les vaccins en développement. C'est payant mais pour résumer, il y a pas de quoi être optimiste. Il faut chercher une voie pour vivre avec le coronavirus pour encore longtemps voire pour toujours. Quelle est la façon de faire la moins pire.

Du coup, si c'est pas trop relou, tu veux bien résumer les raisons d'être pas optimiste, en particulier sur ces incroyables vaccins déjà en phase 3 ?
C'est une question d'efficacité faible ? D'immunité à la durée incertaine ?

[znog]

Pas super rassurant, même s'il y a du coup des pistes de traitement..

Citation :

Some survivors of Covid-19 carry worrying signs that their immune system has turned on the body, reminiscent of potentially debilitating diseases like lupus and rheumatoid arthritis, a new study has found.

Citation :

At some point, the body’s defense system in these patients shifted into attacking itself, rather than the virus, the study suggests.

Some Covid Survivors Have Antibodies That Attack the Body, not Virus https://nyti.ms/37MmX4c

[Brock]

Monsieur le Président de la République Française n'a pas de solution.
Sur ce, bonne soirée à tous ! ^^

[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

Du coup, si c'est pas trop relou, tu veux bien résumer les raisons d'être pas optimiste, en particulier sur ces incroyables vaccins déjà en phase 3 ?
C'est une question d'efficacité faible ? D'immunité à la durée incertaine ?

Oui durée d'immunité incertaine.
Problème sur le fait que les cohortes sont des sujets sains en bonne santé alors que les cibles à vacciner en priorité sont les personnes fragiles.
Aucun consensus sur les critères d'efficacité (prévention de la maladie, prévention des formes graves).
Cohortes de tailles plus réduites que pour les phases III habituelles de vaccins.

[sakuba]

Citation :

Publié par Borh

Oui durée d'immunité incertaine.
Problème sur le fait que les cohortes sont des sujets sains en bonne santé alors que les cibles à vacciner en priorité sont les personnes fragiles.
Aucun consensus sur les critères d'efficacité (prévention de la maladie, prévention des formes graves).
Cohortes de tailles plus réduites que pour les phases III habituelles de vaccins.

Oui et non.
Il est beaucoup trop tôt pour dire ce qu'il en sera des vaccins.
Probablement que les premiers vaccins ne seront efficaces qu'à 60% en gros mais cela permettra de vivre plus normalement le temps qu'on ait un vaccin plus efficace.
La KUL (université de Louvain en Belgique) travaille par exemple sur un vaccin assez comparable à celui de la fièvre jaune qui ne nécessiterait qu'une seule dose pour être efficace à vie pour la plupart des gens. Mais il est prévu de sortir qu'en 2022 pour lui.

[Thesith]

cette histoire de vaccin ça devient compliqué... D'un côté y a le discours c'est pas pour tout de suite, et là sur l'info du vrai de ce soir, il laissait entendre qu'en fait c'est sûrement pour début 2021 pas pour tous mais en tout cas ça sera déjà disponible pour vacciner les cas à risque.

J'avoue je suis un peu septique, vu qu'on ne sait pas encore si un des vaccins marchent vraiment mais bon soyons optimiste.....

[Okhalem]

Ce matin justement sur France Culture c'était le sujet des invités, apparemment les vaccins en test sont déjà en production au cas où ils aient l'autorisation pour être déployé rapidement.
Je pense que les politiques annoncent large, comme ça si c'est déployé avant il y a une bonne nouvelle.

Citation :

Quel calendrier pour le vaccin ?
"Il faut être humble, mais il paraît raisonnable que les premiers résultats sur les études qui sont les plus avancées, soient disponible au mois de novembre. Cela concerne deux vaccins. Après, il y aura les résultats d'autres vaccins." Marie-Paule Kieny

"La seule chose que la violence de cette vague pourra modifier ou influencer, c'est que quand on va se trouver, et je l'espère, au début de l'année 2021, avec une possibilité de déploiement de vaccins, on regardera le bénéfice que l'on peut en attendre par rapport au risque que peut causer une campagne élargie de vaccination. (...) L'urgence sera ressentie de façon différente." Marie-Paule Kieny

https://www.franceculture.fr/emissio...paule-kieny-et

[TabouJr]

AZD1222 et BNT162b2 ont des résultats intermédiaires encourageants d'après leur labo respectif (donc c'est sujet à caution) mais si ces résultats sont confirmés par les résultats définitifs (i.e. corrigés et revus) des pivots en cours, on pourrait avoir un (ou deux) vaccins disponibles fin Q1 2021.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par TabouJr

AZD1222 et BNT162b2 ont des résultats intermédiaires encourageants d'après leur labo respectif (donc c'est sujet à caution) mais si ces résultats sont confirmés par les résultats définitifs (i.e. corrigés et revus) des pivots en cours, on pourrait avoir un (ou deux) vaccins disponibles fin Q1 2021.

2021 ça va être long comme année lol

[Diot]

Citation :

Publié par TabouJr

AZD1222 et BNT162b2 ont des résultats intermédiaires encourageants d'après leur labo respectif (donc c'est sujet à caution) mais si ces résultats sont confirmés par les résultats définitifs (i.e. corrigés et revus) des pivots en cours, on pourrait avoir un (ou deux) vaccins disponibles fin Q1 2021.

Vaccins disponibles pour qui ?
Les américains vont sûrement privilégier les US, j'espère qu'astra Zaneca va privilégier l'UE.
Et apres, il faudra voir si on vaccine tous le monde ou juste les à risques + VIP.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Diot

Vaccins disponibles pour qui ?

Pour les gouvernements qui ont passé des ordres d'achat en avance de production.

Pfizer est associé à un laboratoire allemand pour leur candidat vaccin et AstraZeneca est un labo UK. Mais un des seuls trucs vrais du mythe de Big Pharma, c'est que ce sont des entreprises internationales. Peu de chance donc qu'une préférence nationale apparaisse à l'initiative des labos eux-mêmes (après, c'est loin d'être impossible mais la théorie d'une réquisition gouvernementale paraît plus probable, même si vu la mondialisation des outils de production et l'interdépendance des multinationales de la pharma, ça ressemblerait plus à un coup d'épée politique dans l'eau imho).

Il y a néanmoins des chances que, si approuvés, ces vaccins soient disponibles dans les pays développés de l'hémisphère nord bien avant le reste du monde, vue la gueule dégueulasse des marchés de la pharma dans les pays en voie de développement depuis le début de la pandémie.

Reste aussi à savoir si l'approvisionnement en matière première va tenir pour une production mondiale à grande échelle, parce que même dans les pays développés les marchés de la pharma ne sont pas dans leur meilleure forme.

[Christobale]

De toute manière la réelle difficulté sera surtout d'ordre logistique qui sera bien plus longs que la recherche du vaccin en lui même.

Il n'y a qua voir la débâcle autour du vaccin de la grippe qui est déjà en rupture de stock partout dans le monde.


Pour info, si on voulait fournir un vaccin pour chaque habitant de la terre à raison d'une production de 100 à la seconde 24/24 7j/7 avec un TRS de 100% il faudrait presque 3 ans.

[Thesith]

Citation :

Publié par Christobale

De toute manière la réelle difficulté sera surtout d'ordre logistique qui sera bien plus longs que la recherche du vaccin en lui même.

Il n'y a qua voir la débâcle autour du vaccin de la grippe qui est déjà en rupture de stock partout dans le monde.


Pour info, si on voulait fournir un vaccin pour chaque habitant de la terre à raison d'une production de 100 à la seconde 24/24 7j/7 avec un TRS de 100% il faudrait presque 3 ans.

heureusement on n'a pas besoin de vacciné 100% des gens pour ce virus.
Suffit d'avoir un vaccin efficace pour les population à risque (maladie chronique, diabète obésité, grand âge, hyper tension etc...) + l'élargir au plus de 45 ans. Et en faisant ça on règle 85/95% du problème.

[solferina]

Citation :

Publié par Christobale

Il n'y a qua voir la débâcle autour du vaccin de la grippe qui est déjà en rupture de stock partout dans le monde.

C'est assez vrai ; il faut dire que tous ceux qui sont passés par un truc médical (dentiste, kiné, radio, labo, medecin, cardiologue, tous les professionnels de santé) depuis août on reçu l'incitation à cette vaccination, afin que soit évitée la double saturation du système de soin grippe + Covid. Ca part d'une bonne idée, mais si la fabrication ne suit pas, on ne peut plus protéger en priorité les plus fragiles à cause des ruptures.

[Aloïsius]

https://www.sciencemag.org/news/2020...-covid-19-drug



Il se confirme que le Remdesivir est une énorme escroquerie et un gigantesque scandale en préparation. Que les USA dirigés par Trump et son administration se laissent facilement corrompre c'est normal. Je vous laisse lire les détails de l'article sur comment la FDA version Trump a volontairement ignoré son conseil scientifique pour le plus grand bonheur de Gilead, c'est rigolo.

Du côté de l'UE, la situation est différente : Gilead a masqué aux négociateurs de l'Union les résultats d'une étude dont ils étaient informés.

Citation :

EMA, Europe’s FDA counterpart, in July gave “conditional approval” to remdesivir—which is similar to an EUA—but it has yet to give its full blessing. The European Union nevertheless has negotiated a “joint procurement agreement” with Gilead that offers 500,000 treatment courses over the next 6 months for $1.2 billion. A spokesperson of the Commission confirms to Science it was not informed of the drug’s failure in the Solidarity trial until the day after the new contract was signed on 8 October.

1,2 milliards d'€ pour de la poudre de perlimpimpin !


Et au final :

Citation :

Martin Landray of the University of Oxford, who is co-leading the world’s largest study of various COVID-19 treatments, says remdesivir “definitely doesn’t work in the sickest patients where the biggest gains would be” but might help people at earlier stages of disease. Further complicating the matter, most people infected with SARS-CoV-2 recover without any intervention. “The argument that the earlier you use it the better is great until you realize what the implications of that are: You won’t save many lives, and you’ll have to treat a lot of patients,” Landray says. “It’s very inconvenient, and it’ll cost you a fortune.”

Toute ressemblance avec un autre médoc, bien moins cher certes, ne saurait être fortuite.

Mais pour le reste, c'est sans doute encore plus bidon que l'hydroxychloroquine :

Citation :

Many researchers point out that another crucial piece of data is missing entirely from FDA’s statement on remdesivir’s approval: evidence the drug reduces the amount of SARS-CoV-2 in the body, the viral load. “I’ve been working in antivirals for 30 years. Every time you study an antiviral, you show an effect on the virus and you publish it,” says Andrew Hill, a clinical pharmacologist at the University of Liverpool. “Surely Gilead has done that. Where are the data? It is very, very strange.”

Very strange...

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.sciencemag.org/news/2020...-covid-19-drug



Il se confirme que le Remdesivir est une énorme escroquerie et un gigantesque scandale en préparation. Que les USA dirigés par Trump et son administration se laissent facilement corrompre c'est normal. Je vous laisse lire les détails de l'article sur comment la FDA version Trump a volontairement ignoré son conseil scientifique pour le plus grand bonheur de Gilead, c'est rigolo.

Du côté de l'UE, la situation est différente : Gilead a masqué aux négociateurs de l'Union les résultats d'une étude dont ils étaient informés.

1,2 milliards d'€ pour de la poudre de perlimpimpin !


Et au final :


Toute ressemblance avec un autre médoc, bien moins cher certes, ne saurait être fortuite.

Mais pour le reste, c'est sans doute encore plus bidon que l'hydroxychloroquine :


Very strange...

Gilead a probablement récupéré les lobbyistes de Monsanto.

[peluchette]

Il serait avantageux d'avoir un Topic consacré à la vaccination, et aux fonctionnements des entreprises, et la relation Etat-Fournisseurs. Et à la grippe. c'est d'actualité.



Editage : selon une information datant de quelques mois tout au plus, manger des choux ou du concombre diminuait le risque sévère alors que la salade ( lettuce, le mot anglais exact lu ) l'augmentait.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Et surtout n'oubliez pas le pouvoir du sommeil !
Profitez du confinement pour vous coucher tôt et bien dormir !