[Dens]

D’après les premières infos un jeune homme tunisien serait l’auteur de Nice. Et un réfugié afghan arrêté à Lyon dans un tramway avec un couteau.

[Kesta-Biloute]

Alerte : Attentat déjoué devant l'église catholique de Sartrouville, voiture piégée.

Source: https://mobile.twitter.com/guillaume...05891683966983

(C'est un journaliste du figaro)

Ps : pourquoi ils s'attaquent aux chrétiens [...] ? On a quoi à voir avec la République ?

[Modéré par Llewn]

[Awek]

Citation :

Publié par ClairObscur

Et ça.. ben ça fait s'étouffer de fureur la Turquie, le Quatar et l'Arabie Saoudite et ses satellites. Si ça devait arriver ils perdraient énormément en influence, et encore plus si, horreur suprême, d'autres pays Européens décidaient de nous emboîter le pas. Pour le coup ça foutrait les grand projets de conquête islamique de l'Europe aux oubliettes.

Paradoxalement (ou pas), l'Arabie Saoudite a été l'un des seuls pays musulmans à apporter son soutien à la France par le biais de la Ligue Islamique Mondiale. Condamnant fermement et sans ambiguïtés les attentats et en demandant aux musulmans du monde de respecter les lois nationales de leurs pays de résidence.

https://www.lopinion.fr/edition/inte...ontre-l-226810

Citation :

Dans son combat contre l’islamisme, Emmanuel Macron vient de recevoir le soutien de l’Arabie saoudite, pourtant régulièrement accusée de prosélytisme wahhabite. Il est venu du secrétaire général de la Ligue islamique mondiale et conseiller du prince héritier Mohammed Ben Salmane sur les affaires religieuses.

Interrogé par une télé saoudienne après le discours sur le séparatisme, ce proche de MBS a dénoncé « des musulmans — ou ceux qui prétendent l’être — qui ont donné une mauvaise image de notre religion par leur extrémisme, leur fanatisme ou la violence du terrorisme ». « Ils ne sont en rien des représentants de l’islam et si nous leur trouvions des excuses, nous serions comme eux… », a souligné le docteur Al Issa.

Le religieux a appelé les fidèles à respecter les pays qui accueillent et offrent la nationalité aux musulmans, leur demandant de ne pas remettre en cause les lois et les entités « qui sont en charge de garantir la sécurité et la stabilité et œuvrent à renforcer la cohésion sociale ». Il leur a conseillé d’adresser leurs demandes concernant la pratique religieuse par des voies respectant le cadre légal et a également fustigé ceux qui propagent l’islam politique, sans citer nommément la Turquie, le Qatar ou l’Iran.

Enfin, il s’est prononcé contre les imams « importés », préférant la formation de religieux sur le sol national ainsi que des prêches et de communications adaptées à l’environnement local. « Les imams de l’étranger viennent avec leur culture et leur vécu..., a-t-il conclu. Dans certains cas, ils considèrent des coutumes ou des traditions culturelles comme faisant partie de la religion alors qu’il n’en est rien. »

Ce qui colle avec la politique du prince Mohammed ben Salmane visant à réduire l'influence wahhabite et l'islam radical en général. On pourra arguer qu'il s'agit seulement d'une stratégie pour se faire bien voir des Occidentaux. Mais le fait est que ces prises de positions contrastent avec l'ensemble des autres pays musulmans et avec le discours d'une partie des associations musulmanes en France.

[Trisch]

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Ps : pourquoi ils s'attaquent aux chrétiens [...]
? On a quoi à voir avec la République ?

Avant d'être chrétiens, ils (les victimes ) sont des français républicains. Peut être qu'eux (les terroristes) l'ont compris le concept de laïcité.

[Actarus78]

Un drame vient d'être évité à Lyon. Ca commence à faire beaucoup, c'est vraiment angoissant .
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...-lyon-20201029

[Nauth]

Citation :

Publié par Jenmir

Ça annonce vraiment des temps étrange.
Montée sûrement de l’extrême droite avec des mesures politiques contre l’Islam et montée des tensions dans la société civile française.

Tout à fait possible que devant l'obligation de prendre des mesures fortes l'extrême droite dénonce la modération de la gauche en l'accusant d'islamo-gauchisme.

D'un côté ou de l'autre, ça va être la foire à l'empoignade, les futurs débats me dégouttent d'avance.

[Borh]

Citation :

Publié par Actarus78

Un drame vient d'être évité à Lyon. Ca commence à faire beaucoup, c'est vraiment angoissant .
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...-lyon-20201029

Honnêtement c'est pas fini.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

https://www.leparisien.fr/yvelines-7...20-8405566.php

Le mec est parti du domicile familial en disant vouloir faire "comme à Nice". C'est son père qui a alerté la police, qui a pu l'arrêter dans sa voiture armé d'un long couteau.

Citation :

Honnêtement c'est pas fini.

En même temps, il suffit de lire les enquêtes d'opinion pour savoir que ce n'est pas fini et que ça va s'aggraver dans les années à venir.

[Hydranoctis]

[Modéré par Episkey :]

[kragen]

Citation :

Publié par Soya02

La dérogation existe concernant par exemple la viande Hallal toute l'année en France, dérogation qui permet aux abattoirs spécialisés dans les abattages rituels de ne pas étourdir la bête et oui c'est extrêmement barbare surtout qu'en plus niveau contre exemple tu as la nouvelle zélande qui fourni tout les pays du golfe mais qui eux pratique l'étourdissement.

Tu parles d'une dérogation qui existe pour l'abattage rituel dans les abattoirs toute l'année (et qui vaut aussi pour la viande casher juive).

Je parle d'une autre dérogation qui permet lors de la fête du sacrifice de l'Aid d'égorger des moutons hors des abattoirs, dans des lieux privés. A ce propos je "faisais part de mes réserves" quant à cette pratique brutale et sur la nécessité de la stopper pour briser un tabou.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Tzioup

L'opinion de l'ex premier ministre malaisien (12 tweets):

RESPECT OTHERS1. A teacher in France had his throat slit by an 18-year-old Chechen boy. The killer was angered by the teacher showing a caricature of Prophet Muhammad. The teacher intended to demonstrate freedom of expression.

— Dr Mahathir Mohamad (@chedetofficial) October 29, 2020

12. Muslims have a right to be angry and to kill millions of French people for the massacres of the past.

— Dr Mahathir Mohamad (@chedetofficial) October 29, 2020

On la sent bien la condamnation la. Par contre, on apprends que le bikini existe.

Wow ce compte twitter, j'suis entrain de lire et c'est surréaliste les propos du mec, incroyable...

[Smokeur]

J'attend le soutien de la communauté européenne.









ou pas.

[Aiina]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.leparisien.fr/yvelines-7...20-8405566.php

Le mec est parti du domicile familial en disant vouloir faire "comme à Nice". C'est son père qui a alerté la police, qui a pu l'arrêter dans sa voiture armé d'un long couteau.


En même temps, il suffit de lire les enquêtes d'opinion pour savoir que ce n'est pas fini et que ça va s'aggraver dans les années à venir.

Bon argument contre le jolien en haut qui disait vouloir dégager toutes les proches des fichés S tiens...

[Xh0]

Citation :

Publié par Epidemie

Wow ce compte twitter, j'suis entrain de lire et c'est surréaliste les propos du mec, incroyable...

Ce mec est un homophobe et un antisémite notoire. Il a fait emprisonné le chef de l'opposition pour "sodomie". Bref un islamiste. Pour ceux qui croient naïvement qu'il y a des islamistes modérés, c'est un bon rappel. Un peu comme Erdogan. C'est drôle parce que jamais on ne parlerait pas de fasciste modéré ou de nazis modéré...

[Borh]

Ah là là, tous ces pays qui condamnent le meurtre "mais" ...

Beau communiqué du Kremlin qui explique dans son communiqué qu'il est aussi inacceptable de tuer que de heurter les sentiments religieux. Je me demande ce qu'en pense tous nos identitaires Poutinophiles.

J'ai vu un pays qui a apporté un soutien sans réserve, c'est l'inde. Sur Twitter beaucoup d'Indiens ont réagi en soutien.

[Smokeur]

Je suis assez fataliste en faite, Soit on continue et les français, juifs, chrétiens vont continuer de douiller.
Soit on fait comme les autres pays, on plie les genoux et on ne se moque d'aucune religion. Forcement si on arrête sur l'islam faudra une lois qui englobe toutes les confessions.
Puis bon autant dire qu'ils ont gagné.
Je vois pas de fenêtre de sortie avec ce gouvernement.

[DK]

Au regard de la tension dans un certain nombre de pays je suis bien content de pas pouvoir/avoir à voyager/partir en mission en ce moment comme ça a pu l’être ces dernières années... Je serai pas serein du tout.

[Silgar]

Citation :

Publié par Nauth

Tout à fait possible que devant l'obligation de prendre des mesures fortes l'extrême droite dénonce la modération de la gauche en l'accusant d'islamo-gauchisme.

D'un côté ou de l'autre, ça va être la foire à l'empoignade, les futurs débats me dégouttent d'avance.

Il n'y a pas que la gauche qui s'est par le passé arrangée avec l'Islam. Le centre et la droite ont également, à des degrés moindre, pris part dans cette dynamique. Ce qui est plus surprenant, c'est la capacité d'une partie de la gauche à persister dans cette voie, comme si la crainte de pouvoir éventuellement être suspecté d'une quelconque islamophobie était une atrocité pire que l'islamofascisme.

La quête de pureté de la gauche de la gauche a souvent coûté à la gauche entière les élections, cette fois je crains qu'elle ne la détruise durablement comme alternative politique.

Citation :

Publié par Trisch

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Ps : pourquoi ils s'attaquent aux chrétiens [...] ? On a quoi à voir avec la République ?

Avant d'être chrétiens, ils (les victimes ) sont des français républicains. Peut être qu'eux (les terroristes) l'ont compris le concept de laïcité.

Je crois au contraire que la question de Kesta-Biloute met le doigt sur quelque chose. Des pays comme les Etats-Unis ou le Royaume-Uni ont également été visés par les attentats alors que la laïcité n'a pas d'existence dans le droit américain ou dans le droit britannique.

Il me semble que nous devons intégrer le fait que s'il y a un combat contre nos valeurs républicaines (dont la laïcité est l'un des éléments), il y a incontestablement aussi un combat civilisationnel qui dépasse la dimension républicaine. Notre civilisation occidentale est perçue comme une civilisation concurrente à la civilisation musulmane.

Citation :

Ces immigrants qui viennent chercher refuge en Europe, parfois au péril de leur vie, tiennent plus ou moins consciemment à conserver leur identité. Ils appartiennent à une autre civilisation, la civilisation musulmane, et ils n'ont aucunement pour projet de devenir de vrais «Occidentaux». Pour chaque personne, il faut en prendre clairement conscience, le problème de l'identité est en effet fondamental. C'est un problème existentiel majeur, une affaire, pour chacun, de dignité avec laquelle on ne transige pas. [...] Ils considèrent donc comme légitime leur fierté d'appartenir à cette civilisation, et entendent conserver leur culture lorsqu'ils viennent s'établir en Europe [...]. Notre respect scrupuleux de la Convention européenne des droits de l'Homme nous interdit de mener une quelconque politique qui prétendrait leur imposer notre culture et nos manières de vivre ensemble, si toutefois nous avions l'audace de vouloir le faire. Il faut donc leur permettre de construire leurs mosquées un peu partout, admettre qu'ils aient à respecter leurs obligations religieuses, y compris dans la sphère publique, leur laisser voiler leurs femmes dans les rues, et nous organiser pour qu'ils puissent bénéficier de traitements particuliers dans les écoles, dans les hôpitaux publics et dans les entreprises.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...e-dechiree.php

C'est quelque chose à considérer.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Citation :

Publié par Gratiano

Alors tant qu'ils respectent la loi et se plient aux us et coutumes dans ce pays, il n'y a rien à dire mais il faut qu'ils acceptent notre mode de fonctionnement point.

En Arabie Saoudite, acceptent-ils des compromis pour les étrangers immigrés (style une femme ne portant pas de voile) ? J'en doute.

1) Sophisme d'appel à la tradition. Si le seul argument que tu as pour défendre quelque chose, c'est la coutume, c'est que cette chose est probablement indéfendable.
2) La France se doit d'avoir un standard un poil plus élevé que l'Arabie Saoudite.

Citation :

Publié par Soumettateur

Citation :

Publié par Gratiano

Alors tant qu'ils respectent la loi et se plient aux us et coutumes dans ce pays, il n'y a rien à dire mais il faut qu'ils acceptent notre mode de fonctionnement point.

En Arabie Saoudite, acceptent-ils des compromis pour les étrangers immigrés (style une femme ne portant pas de voile) ? J'en doute.

Je ne partage pas la position selon laquelle l'Arabie Saoudite est un pays qui véhicule des valeurs dont on devrait s'inspirer.

Que nous ne cherchions pas à imposer nos valeurs, nos us et nos coutumes est un état d'esprit quelque peu différent de celui qui revient à accepter que nos invités se torchent avec et imposent les leurs.

Mais n'est-ce pas justement le fond du problème ? Quand on parle d'intégration, on aborde beaucoup de concepts différents.

Chacun se fera son opinion selon l'axe de réflexion qu'il choisit de faire prédominer dans l'établissement de son jugement :
- Si l'on considère que la difficulté à laquelle nous sommes confrontés est d'essence juridique et politique, alors effectivement l'appel à la tradition est un sophisme qui doit être combattu.
- Si l'on considère que la difficulté à laquelle nous sommes confrontés est d'essence civilisationnelle et culturelle, alors l'appel à la tradition est au contraire un argument fort et tout à fait recevable.

J'ai longtemps été de la première école, et je pense continuer à l'être en partie. Mais je suis de plus en plus persuadé que la dimension civilisationnelle et culturelle est plus motrice (parce qu'elle s'adresse à un plus grand nombre de personnes et qu'elle se diffuse facilement par tradition) dans le monde musulman et plus productrice de solutions que la seule dimension juridico-politique (qui s'adresse plus à une élite intellectuelle qui entend faire du droit le bras noble et rationnel de la politique). En tout cas, nous ne devrions pas nous interdire par principe de regarder quelles sont les motivations profondes qui forcent une partie très conséquente des musulmans (seuls 44% des musulmans affirment sans ambiguïté que les lois républicaines supplantent la loi islamique) à considérer que l'Islam pourrait s'affirmer sur notre modèle républicain. J'ai l'impression que ces motivations profondes tiennent moins d'une construction juridique (qui leur échappe largement) que de l'expression culturelle et civilisationnelle.

Je me répète, mais je crois de plus en plus qu'il faudrait que l'on définisse plus clairement ce que sont la Nation, la République, le Citoyen. C'est un moyen qui permettrait de rester dans un cadre légal, donc de sauvegarder l'Etat de droit, tout en prenant juridiquement position sur des éléments culturels, philosophiques et humanistes pour décider de qui est bienvenu en France et qui ne l'est pas.




[Modéré par Episkey :]

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Borh

Ah là là, tous ces pays qui condamnent le meurtre "mais" ...

Beau communiqué du Kremlin qui explique dans son communiqué qu'il est aussi inacceptable de tuer que de heurter les sentiments religieux. Je me demande ce qu'en pense tous nos identitaires Poutinophiles.

J'ai vu un pays qui a apporté un soutien sans réserve, c'est l'inde. Sur Twitter beaucoup d'Indiens ont réagi en soutien.

On est quasiment seuls au monde, le seul pays ou l'athéisme est autant partagé. Ce qui dans le cas de la France, dos au mur, est souvent le moment de renversement.

Le soutien indien est à mon avis pour de mauvaises raisons, anti-musulmane plus que de soutien à la laicité, mais on va pas faire la fine bouche à ce niveau.

Un gros problème est de cristalliser autant le débat sur ces caricatures, auxquelles les français deviennent associés pour des centaines de millions de musulmans et de déformations individuelles de notre soutien à leur message. Ils ne comprennent tout simplement pas ce que nous défendons, mais que nous sommes des chrétiens islamophobes et persécuteurs de musulmans, qui insultent leur prophète en rigolant et en buvant du bon vin. Et évidemment leurs imams et politiciens font tout pour transformer le message en leur faveur.

[Kitano Must Die]

C'est que cette histoire de caricature va finir par faire plus de bruit que les ouighours en Chine, où comment illustrer notre état de faiblesse face à des ennemis qui n'ont que faire de la cohérence ou de vagues principes.

On remarquera quelques éléments de langage commun aux ennemis de la France, on invoque le racisme de la France, son passé colonial, qu'il est l'heure de régler les dettes. Bref on arrive à la croisée des chemins, le tapis ne peut plus cacher toute la poussière.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

Ah là là, tous ces pays qui condamnent le meurtre "mais" ...

Beau communiqué du Kremlin qui explique dans son communiqué qu'il est aussi inacceptable de tuer que de heurter les sentiments religieux. Je me demande ce qu'en pense tous nos identitaires Poutinophiles.

J'ai vu un pays qui a apporté un soutien sans réserve, c'est l'inde. Sur Twitter beaucoup d'Indiens ont réagi en soutien.

Pas mal d'indous nationalistes à ce que j'ai vu. pas exactement le genre de support que j'aurais espéré vu qu'il y a un paquet d'extrémistes dans le lot mais bon on va pas trop se plaindre.
Et effectivement un festival de "oui mais" venant du MO. Oui mais, en langage diplomatique, étant l'équivalent de "bien fait pour vos gueules".
Je pense que désormais nous devrions vraiment limiter au maximum nos échanges avec cette région du monde. C'est une véritable puits empoisonné dont jamais rien de bon ne sort et qui est-de toute façon- promis à un avenir tragique.

Citation :

Publié par Silgar

Il n'y a pas que la gauche qui s'est par le passé arrangée avec l'Islam. Le centre et la droite ont également, à des degrés moindre, pris part dans cette dynamique. Ce qui est plus surprenant, c'est la capacité d'une partie de la gauche à persister dans cette voie, comme si la crainte de pouvoir éventuellement être suspecté d'une quelconque islamophobie était une atrocité pire que l'islamofascisme.

La quête de pureté de la gauche de la gauche a souvent coûté à la gauche entière les élections, cette fois je crains qu'elle ne la détruise durablement comme alternative politique.




Que nous ne cherchions pas à imposer nos valeurs, nos us et nos coutumes est un état d'esprit quelque peu différent de celui qui revient à accepter que nos invités se torchent avec et imposent les leurs.

Mais n'est-ce pas justement le fond du problème ? Quand on parle d'intégration, on aborde beaucoup de concepts différents.

Chacun se fera son opinion selon l'axe de réflexion qu'il choisit de faire prédominer dans l'établissement de son jugement :
- Si l'on considère que la difficulté à laquelle nous sommes confrontés est d'essence juridique et politique, alors effectivement l'appel à la tradition est un sophisme qui doit être combattu.
- Si l'on considère que la difficulté à laquelle nous sommes confrontés est d'essence civilisationnelle et culturelle, alors l'appel à la tradition est au contraire un argument fort et tout à fait recevable.

J'ai longtemps été de la première école, et je pense continuer à l'être en partie. Mais je suis de plus en plus persuadé que la dimension civilisationnelle et culturelle est plus motrice (parce qu'elle s'adresse à un plus grand nombre de personnes et qu'elle se diffuse facilement par tradition) dans le monde musulman et plus productrice de solutions que la seule dimension juridico-politique (qui s'adresse plus à une élite intellectuelle qui entend faire du droit le bras noble et rationnel de la politique). En tout cas, nous ne devrions pas nous interdire par principe de regarder quelles sont les motivations profondes qui forcent une partie très conséquente des musulmans (seuls 44% des musulmans affirment sans ambiguïté que les lois républicaines supplantent la loi islamique) à considérer que l'Islam pourrait s'affirmer sur notre modèle républicain. J'ai l'impression que ces motivations profondes tiennent moins d'une construction juridique (qui leur échappe largement) que de l'expression culturelle et civilisationnelle.

Je me répète, mais je crois de plus en plus qu'il faudrait que l'on définisse plus clairement ce que sont la Nation, la République, le Citoyen. C'est un moyen qui permettrait de rester dans un cadre légal, donc de sauvegarder l'Etat de droit, tout en prenant juridiquement position sur des éléments culturels, philosophiques et humanistes pour décider de qui est bienvenu en France et qui ne l'est pas.

Assez d'accord avec tout ce que tu dis ici. On en revient un peu à l'idée d'Aloisus de lier les aides sociales à des courts de citoyenneté. Et je pense que c'est vraiment une idée à creuser.

Citation :

Ces immigrants qui viennent chercher refuge en Europe, parfois au péril de leur vie, tiennent plus ou moins consciemment à conserver leur identité. Ils appartiennent à une autre civilisation, la civilisation musulmane, et ils n'ont aucunement pour projet de devenir de vrais «Occidentaux». Pour chaque personne, il faut en prendre clairement conscience, le problème de l'identité est en effet fondamental. C'est un problème existentiel majeur, une affaire, pour chacun, de dignité avec laquelle on ne transige pas. [...] Ils considèrent donc comme légitime leur fierté d'appartenir à cette civilisation, et entendent conserver leur culture lorsqu'ils viennent s'établir en Europe [...]. Notre respect scrupuleux de la Convention européenne des droits de l'Homme nous interdit de mener une quelconque politique qui prétendrait leur imposer notre culture et nos manières de vivre ensemble, si toutefois nous avions l'audace de vouloir le faire. Il faut donc leur permettre de construire leurs mosquées un peu partout, admettre qu'ils aient à respecter leurs obligations religieuses, y compris dans la sphère publique, leur laisser voiler leurs femmes dans les rues, et nous organiser pour qu'ils puissent bénéficier de traitements particuliers dans les écoles, dans les hôpitaux publics et dans les entreprises.

Si ces immigrants ne veulent pas s'intégrer de base et sont juste là pour notre généreux modèle social et notre niveau de vie alors - au risque d'en faire hurler certains- ils n'ont tout simplement rien à foutre ici;

Je suis entièrement pour aider ceux qui sont de bonnes volonté et qui veulent devenir Français et adopter nos lois. Les autres, non. On a absolument plus les moyens à l'heure actuelle de continuer sur cette trajectoire et d'accueillir la misère du monde, en incluant dans le lot un bon paquet qui nous sont hostiles de base.
C'est une route sans issue qui nous mène à la ruine et - plus loin- à la guerre civile. La convention Européenne des droits de l'homme elle aurait comme besoin d'une petite mise au point. Parce qu'on est peut être le premier pays d'Europe qui commence à vraiment se clasher avec son islamisme domestique mais il y en a pas mal d'autres qui ne sont pas loin derrière et qui risquent vite de s'en rendre compte.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Vorc

Sinon, l'homme armé abattu par la police à Avignon serait un identitaire, s'ils s'y mettent aussi on va droit vers le merdier civil.

https://www.lepoint.fr/societe/avign...2398647_23.php

C'est confirmé par la justice. Et sans surprise, il avait de petits problèmes psychiatriques.

Nice, Lyon, Sartrouville, Avignon, le fil Telegramm de Rieu où on parle de se faire une mosquée, les affrontements entre Turcs et Arméniens... Visiblement tout le monde était impatient de profiter des derniers moments de liberté avant le confinement

[toutouyoutou]

[Modéré par Episkey : DSO]