Message supprimé par son auteur.

[Ron Jetevois]

Comme je te répondais sur un autre topic , je vais continuer ici.

• À propos de la Chine.
  

Je ne suis pas tout à fait d'accord concernant la Chine même si je te rejoins sur certains points.
Personnellement les retours que j'en ai, c'est justement que la Chine joue à fond la carte du marché intérieur.

Alors bien évidemment on ne passera pas du jour au lendemain d'une économie basée sur sa balance commerciale extérieure à une économie basée sur le marché intérieur.

Je pense que Hong Kong est condamnée à terme.

Je pense que l'Inde a des raisons de flipper.
Il y a une quinzaine de jours on apprenait déploiement de 60000 militaires chinois la frontière du nord de l'Inde.

• À propos de la France
  

Je pense que nous sommes en dette perpétuelle.
Elle sera soldée par l'inflation, soit la solution la plus lâche politiquement parlant.
Les petits épargnants vous comprendre trop tard que leurs économies n'achèteront plus rien.
Certains de mes amis et joliens d'ailleurs ne pensent pas forcément pareil. Un d'entre eux me disait au téléphone ce matin qu'il est plus probable que l'État se servent directement sur les comptes.

Je pense qu'on se dirige vers l'insurrection des élus locaux appuyés par leur population. Pourquoi donc verser le tribut à Paris, pour service sans cesse plus déplorable ? Le régalien aux fraises ça fait déjà un moment, mais si la santé ne suit plus le consentement à l'impôt va-t-il durer encore longtemps ?

Personnellement j'envisage la sécession avec le territoire juridique de l'État français tout en continuant à œuvrer pour les intérêts de la nation. J'abandonne l'idée de tout changer de l'intérieur. Je vais partir et montrer l'exemple.

[Déposeur2bilan]

C'est intéressant que tu distingues bien l'état et la nation, j'en arrive aussi de plus en plus à ça car notre état républicain est de plus en plus failli, économiquement, politiquement, moralement, il n'a plus de cap, plus de stratégie claire.
(j'y vais en grande généralités mais bon disons que c'est un sentiment synthétique)

Mais la nation française a tout de beaux même de beaux restes et l'appareil d'état pourrait aussi se redresser comme ça a été le cas à de nombreuses reprises historiques (souvent sous l'égide d'un "dictateur bienveillant" assez conservateur de droite mais suffisamment malin pour développer notre industrie, ça a été le cas sous Napoléon 3, sous De Gaulle, sous Pétain pas vraiment mais c'était le "recours" envisagé tout de même).

Ce que je crains d'une part c'est que "après Covid" n'arrive jamais. Déjà.
Ensuite la crise économique est déjà là, mais ses effets vont s'amplifier. On peut prévoir au moins 1 à 2 millions de chômeurs supplémentaires dans les 2 ans, en même temps que des faillites en cascade. Des reprises majoritairement par des chaînes et grands groupes, donc une concentration de l'activité et des pertes fiscales de long terme. Une dégradation nette, et perceptible par tous. Face à ça l'état va se retrouver en très mauvaise posture financière et sans autre solution que globale type planche à billet, ou autoritaire type saisies, hausses impôts qui ne font qu'amplifier la crise, etc.

J'éviterais les prévisions complètement pessimistes et apocalyptiques, mais la tendance est clairement à la baisse

[Ron Jetevois]

Le pire c'est que ces grands groupes dont tu parles se portent très très mal.

On va avoir des sacrées surprises sur les annonces à venir. Je vois mal l'état dans lequel il est actuellement aller courir à la rescousse de toutes les chaînes qui vont s'effondrer.

De toute façon c'est inepte économiquement, un peu comme le fait d'arroser Renault depuis des années pour n'obtenir au final des licenciements et des délocalisations.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Vous vous rappelez quand on nous a annoncé, pour 26758e fois depuis 2006 que les politiques de soutiens à l'activité allaient créer une hyperinflation incontrôlable ?

Tous les lecteurs de ZeroEdge, du Telegraph et d'une certaines frange idéologique du net voient sans doute de quoi je veux parler.

Bref.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/zo...cutif-20201030

Citation :

Zone euro : l'inflation négative en octobre pour le troisième mois consécutif

J'crois qu'on y est.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vous vous rappelez quand on nous a annoncé, pour 26758e fois depuis 2006 que les politiques de soutiens à l'activité allaient créer une hyperinflation incontrôlable ?

Tous les lecteurs de ZeroEdge, du Telegraph et d'une certaines frange idéologique du net voient sans doute de quoi je veux parler.

Bref.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/zo...cutif-20201030



J'crois qu'on y est.

Pour l'instant la planche à billets a alimenté les marchés financiers tout en zombifiant beaucoup d'entreprises et en soviésant notre système bancaire, alors que nous sommes entrés en récession avant même la crise du covid.

Là je pense que nous assistons à la mer qui se retire avant le grand tsunami.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

Là je pense que nous assistons à la mer qui se retire avant le grand tsunami.

Je cherchais une formule dans ce style, genre "on a touché le fond de la piscine", mais elles étaient trop optimistes dans leur tonalité !

Bon, sinon, tout va bien, l'économie est soviétisée ainsi que le montre l'application du Gosplan dans tous les secteurs de l'économie mondiale et la collectivisation des moyens de production.

Logiquement, on devrait donc assez rapidement triompher de l'Allemagne nazie et envoyer des hommes dans l'espace.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

Là je pense que nous assistons à la mer qui se retire avant le grand tsunami.

Pareil, à un moment, le blé qui est dans les marchés va finir par couler ailleurs, les marchés vont finir par perdre confiance dans le dollar, ça prend juste du temps parce que le dollar est la monnaie de référence. Pour le moment, l'inflation elle est dans le prix des actions et de l'immobilier, si ça pète, ça peut être le bordel.

Après, la situation est totalement inédite et c'est impossible de prédire ce qui peut vraiment arriver, y a toujours moyen de reculer le moment où la valeur des monnaies va chuter, mais perso, je m'abstiendrais de la jouer en mode "haha, y a pas d'inflation lol, vous vous êtes trompés" façon Aloïsius, y a moyen qu'il se fasse démentir d'ici quelques années, voire mois

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Après, la situation est totalement inédite et c'est impossible de prédire ce qui peut vraiment arriver, y a toujours moyen de reculer le moment où la valeur des monnaies va chuter, mais perso, je m'abstiendrais de la jouer en mode "haha, y a pas d'inflation lol, vous vous êtes trompés" façon Aloïsius, y a moyen qu'il se fasse démentir d'ici quelques années, voire mois

Le truc, c'est que la monnaie, c'est comme le reste, sa valeur dépend largement de l'offre et de la demande, et de ce qu'il y a comme offre et demande en face.

Du coup, dans le cadre d'une récession mondiale d'une ampleur inégalée, avec en particulier un gigantesque coup de grisou sur l'industrie touristique qui est une des rares à redistribuer l'argent des riches vers les pauvres efficacement, quid de la valeur de la monnaie ?

L'argent injecté en masse par les banques centrales, il va faire comme il fait toujours : aller dormir sur des comptes dans des paradis fiscaux et servir à concentrer toujours plus de capital en un nombre réduit de mains. Bezos ou son équivalent chinois pourrait bien devenir le premier trillionaire avant même la fin de la décennie, je ne le vois pas s'amuser à distribuer son fric dans l'économie réelle. L'objectif étant de garantir la valeur de son pognon, lui et ses potes vont naturellement thésauriser. Plus ils le font, plus ils foutent l'économie mondiale dans les chiottes, plus leur pouvoir s'accroit.

Après, puisque tu parles d'années, il viendra bien un moment où l'inflation reviendra. Normalement.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le truc, c'est que la monnaie, c'est comme le reste, sa valeur dépend largement de l'offre et de la demande, et de ce qu'il y a comme offre et demande en face.

Et bien non justement, tu te trompes dans ton postulat de départ.

La valeur de ta monnaie elle est définie, entre autres, par les taux directeurs. Quand tu connais le fonctionnement du REPO (REFI pour l'UE), tu comprends le fuck. Ce n'est plus l'offre et la demande qui fait la valeur...

Mais tu sais quoi je préférerais 1000 fois que tu aies raison, parce que c'est selon ma vision, une des bases d'une économie saine.

[Déposeur2bilan]

La valeur des monnaies est définie par la capacité de l'armée US à poutrer quiconque aurait une autre définition.

[Kufum]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

Je pense que nous sommes en dette perpétuelle.

Elle sera soldée par l'inflation, soit la solution la plus lâche politiquement parlant.
Les petits épargnants vous comprendre trop tard que leurs économies n'achèteront plus rien.
Certains de mes amis et joliens d'ailleurs ne pensent pas forcément pareil. Un d'entre eux me disait au téléphone ce matin qu'il est plus probable que l'État se servent directement sur les comptes.

Je pense qu'on se dirige vers l'insurrection des élus locaux appuyés par leur population. Pourquoi donc verser le tribut à Paris, pour service sans cesse plus déplorable ? Le régalien aux fraises ça fait déjà un moment, mais si la santé ne suit plus le consentement à l'impôt va-t-il durer encore longtemps ?

Personnellement j'envisage la sécession avec le territoire juridique de l'État français tout en continuant à œuvrer pour les intérêts de la nation. J'abandonne l'idée de tout changer de l'intérieur. Je vais partir et montrer l'exemple.

L'inflation c'est toujours un mystère pour moi.
Tu veux dire l'inflation de quoi ?

Le calcul officiel de l'inflation est complètement biaisé par le choix des articles du panier.
Par exemple, l'inflation des prix immobiliers n'est pas prise en compte, parce que ce n'est pas de la consommation, mais pourtant cela se ressent directement au niveau du portefeuille quand on achète un bien et qu'on paie des mensualités plus grandes.

De plus les articles du panier ne sont pas constants. Donc si on dit que les consommateurs fanas d'un loisir X voient son prix augmenter de 20%, ils peuvent se réorienter sur le loisir Y jugé équivalent mais qui n'a pas augmenté autant de prix, et on minore l'inflation comme ça.

Autre manière de minorer le chiffre d'inflation, "l'amélioration technique des produits". C'est particulièrement flagrant si on regarde l'iphone. Gamme de prix actuelle 800 à 1600€. Prix du premier iphone en 2007 : 500 à 650€. Soit entre 3.5 et 7% d'inflation par an en moyenne.
Mais on minore fortement cette augmentation dans le panier, en disant que l'iphone s'est amélioré technologiquement.
Pareil pour les forfaits téléphonie, on a toujours plus de Go et le panier compte un prix au Go..
Mais le consommateur paie un iphone, et il ne peut pas acheter un iphone premier du nom neuf pour 50€.

Au global, le calcul de l'inflation me semble complètement biaisé pour faire croire que tout va bien, le cout de la vie n'augmente pas.

Au passage, la seule envie que j'ai en lisant ça, c'est d'acheter un bien immobilier asap. Au pire (déménagement) il pourra toujours être mis en location.
Et l'état ne pourra pas se servir dessus aussi facilement que sur les comptes. Et il est moins probable qu'il s'écroule plutôt que ma banque..

Bref, pour revenir sur l'économie post covid, je partage le sentiment de Don Patricio.
Comme Jean-Marc Jancovici le dit, la contrainte énergie climat nous amène sur une pente de décroissance garantie. Cependant, la pente n'a pas de raison d'être douce. Elle peut tout à fait comporter des marches d'escaliers.
Notre gestion catastrophique de la crise du covid nous amène, à mon sens, sur une première marche d'escalier, et sans même avoir eu besoin d'une contrainte sur le pétrole. On est vraiment mauvais.

Citation :

Publié par Vorc

Les outils existent au niveau européen pour se servir sur les comptes en cas de crise bancaire pour préserver le système financier existant. Mais ça concerne une minorité statistique d'épargnants qui ont une épargne financière significative. Pour les autres c'est relativement neutre.

Quand t'as un métier ou une vie professionnelle qui te pousse à devoir déménager fréquemment, que tu as donc mis de côté sur un matelas financier, ce raisonnement est abject, par rapport à quelqu'un qui a un boulot stable et qui a pu s'acheter un bien immobilier qui prend une valeur folle sans rien faire.
Ou alors, si t'as un mode de pensée qui te fait privilégier l'économie pour tes générations futurs, vs ceux qui claquent toute leur thune sans réfléchir.

[SekYo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vous vous rappelez quand on nous a annoncé, pour 26758e fois depuis 2006 que les politiques de soutiens à l'activité allaient créer une hyperinflation incontrôlable ?
Tous les lecteurs de ZeroEdge, du Telegraph et d'une certaines frange idéologique du net voient sans doute de quoi je veux parler.
Bref.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/zo...cutif-20201030

La chaîne d'Eureka (youtubeur spécialisé finance, en FR), à quelques très bonne vidéos à ce sujet, par exemple https://www.youtube.com/watch?v=8wZ-g4mqGFQ

[Aloïsius]

Citation :

Publié par SekYo

La chaîne d'Eureka (youtubeur spécialisé finance, en FR), à quelques très bonne vidéos à ce sujet, par exemple https://www.youtube.com/watch?v=8wZ-g4mqGFQ

Et elle confirme ce que je dis : ce qui se passe à Vegas reste à Vegas, l'argent injecté dans la finance mondiale reste dans la finance mondiale. Et comme on ne va pas vers une pénurie de coke, de putes et de champagne, il n'y a aucune raison pour que démarre une crise d'hyperinflation.

Mais pour l'admettre, faut commencer par admettre que les sommes absurdes qui circulent sur les marchés financiers sont au mieux inutiles au fonctionnement de l'économie, au pire nuisible. S'inquiéter d'une hyperinflation produite par les liquidités injectées dans le tonneau des Danaïdes du système financier, c'est comme s'inquiéter qu'un trou noir finisse par déborder.
Nope : l'argent qui entre là-dedans n'en ressort pas, il est stérilisé pour le reste de la société et ne sert qu'à cimenter la domination des possédants sur les autres.

Du coup, la question qui se pose pour l'inflation c'est de savoir si la production va suivre la consommation, si au contraire (cf Nvidia) la consommation va dépasser la production ou bien si la production va s'envoler et que la consommation sera incapable de suivre.
A long terme, la crise énergétique va peser sur la production. On s'en approche chaque jour un peu plus, mais on y est pas encore, et ça n'a rien à voir avec l'argent injecté dans les marchés. A plus court terme, l'avidité des classes possédantes pèse de plus en plus fortement sur la demande, du moins en France. Quand tu remplaces deux ouvriers français payés 20 k€ par un ouvrier vietnamien payé 200 €, la seule chose qui maintient provisoirement la demande au niveau global, c'est le chômage et le RSA. Quand tu vires 2 millions de chauffeurs aux USA pour les remplacer par des camions-robots made in Tesla, tu crées deux millions de pauvres qui risquent fort de ne pas consommer des masses. Sauf à ce que les marchandises transportées dans le camion soient vraiment pas chères.

Bref, en attendant le krach pétrolier/gazier (si on ne change pas de source d'énergie d'ici là) ou la catastrophe climatique qui provoquera une famine mondiale, la tendance actuelle c'est une énorme pression à la baisse sur les salaires, au moins dans les pays riches. Et avec la crise mondiale, dans les pays pauvres aussi. Du coup, ce qui nous guette c'est bien la déflation, pas l'inflation.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bezos ou son équivalent chinois pourrait bien devenir le premier trillionaire avant même la fin de la décennie, je ne le vois pas s'amuser à distribuer son fric dans l'économie réelle. L'objectif étant de garantir la valeur de son pognon, lui et ses potes vont naturellement thésauriser. Plus ils le font, plus ils foutent l'économie mondiale dans les chiottes, plus leur pouvoir s'accroit.

Bein, ça finira par y retourner à un moment ou un autre, quand ils voudront racheter d'autres boites ou bien s'ils finissent par se prendre un démantèlement, ou encore en cas de crash boursier. Le jour où les gens n'ont plus confiance dans le dollar parce qu'il est constamment imprimé et qu'ils vont commencer à foutre leur thune un peu plus plus en asie ou dans l'or, la valeur de la monnaie pourrait finir par se casser la gueule.

En fait, je vois pas comment on ne peut pas se prendre les conséquences d'une telle impression de monnaie, un jour ou l'autre le contrecoup doit finir par retomber sur quelqu'un.

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Alors j'ai pas du tout un avis tranché sur la question mais voilà mon hypothèse.
Est ce qu'il n'est pas possible au contraire d'entrer dans une énorme phase de déflation.?

C'est une possibilité aussi, en fait je me demande si y a pas aussi pour l'instant un équilibre entre les causes de déflation dont tu parles et les impressions monétaires à outrances.
Maintenant, j'ai du mal avec la déflation à cause du fait qu'on est limité énergétiquement, actuellement la consommation s'est écroulé et les stocks de pétroles sont au max, du coup l'énergie vaut rien, mais on a déjà atteint le pic pétrolier, au bout d'un moment quand on aura taper dans les réserves, l'énergie va finir par voir son coût monter et les prix vont suivre, imo. On aura une déflation le jour où on aura de l'énergie à volonté via la fusion pour alimenter des robots qui feront tout à notre place pour un coût dérisoire, imo.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et elle confirme ce que je dis : ce qui se passe à Vegas reste à Vegas, l'argent injecté dans la finance mondiale reste dans la finance mondiale. Et comme on ne va pas vers une pénurie de coke, de putes et de champagne, il n'y a aucune raison pour que démarre une crise d'hyperinflation.

Mais pour l'admettre, faut commencer par admettre que les sommes absurdes qui circulent sur les marchés financiers sont au mieux inutiles au fonctionnement de l'économie, au pire nuisible. S'inquiéter d'une hyperinflation produite par les liquidités injectées dans le tonneau des Danaïdes du système financier, c'est comme s'inquiéter qu'un trou noir finisse par déborder.
Nope : l'argent qui entre là-dedans n'en ressort pas, il est stérilisé pour le reste de la société et ne sert qu'à cimenter la domination des possédants sur les autres.

Les marchés financiers ne sont pas un circuit fermé, quand les banques centrales garantissent ou injectent des montant énormes de liquidités ça alimente l'économie par le biais du crédit. Le problème c'est pour les organismes financiers que cet argent aille vers des activités rentables et c'est là que le bât blesse en France, très peu d'activités sont réellement rentables. L'argent injecté n'est donc pas investi vers des activités génératrices d'emploi, de croissance, mais vers l'immobilier, les fonds spéculatifs, d'autres activités rentables, et aussi sert à maintenir des taux de crédit bas et tout simplement une "rentabilité" minimale des actifs pour maintenir le système débout. Sans ces apports tout s'effondrerait, et cette interconnexion est problématique car elle empêche les purges nécessaires et favorise donc les rentes improductives.

[Kufum]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

C'est une possibilité aussi, en fait je me demande si y a pas aussi pour l'instant un équilibre entre les causes de déflation dont tu parles et les impressions monétaires à outrances.
Maintenant, j'ai du mal avec la déflation à cause du fait qu'on est limité énergétiquement, actuellement la consommation s'est écroulé et les stocks de pétroles sont au max, du coup l'énergie vaut rien, mais on a déjà atteint le pic pétrolier, au bout d'un moment quand on aura taper dans les réserves, l'énergie va finir par voir son coût monter et les prix vont suivre, imo. On aura une déflation le jour où on aura de l'énergie à volonté via la fusion pour alimenter des robots qui feront tout à notre place pour un coût dérisoire, imo.

La crise du covid est d'une telle violence (sur le plan économique!!) qu'elle va diminuer la demande de pétrole durablement, ce qui devrait permettre de prolonger quelque peu la viabilité des réservoirs actuels...
Si on profite de ce moment pour migrer vers d'autres solutions, certains pensent même à un peak demand plutôt qu'un peak oil. Je n'irais peut-être pas jusque là, mais retarder de 5-10 ans l'échéance, ça oui.

[SekYo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein, ça finira par y retourner à un moment ou un autre, quand ils voudront racheter d'autres boites ou bien s'ils finissent par se prendre un démantèlement, ou encore en cas de crash boursier. Le jour où les gens n'ont plus confiance dans le dollar parce qu'il est constamment imprimé et qu'ils vont commencer à foutre leur thune un peu plus plus en asie ou dans l'or, la valeur de la monnaie pourrait finir par se casser la gueule.

Non pas forcément (ou alors une toute petite partie) et justement Eureka l'explique bien ça, par exemple dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=1Az-qCxYwYI (9min)
Y a pas de rapport direct entre la somme des valeurs des entreprises en bourse et la quantité de monnaie. En cas de crash, l'argent ne va "nul part".

[Neirdan]

Ctrl + F "reset" > Pas de résultat. Ah.

Vous inquiétez pas le bétail, Davos s'occupe de tout

https://www.weforum.org/great-reset/

Revenu universel de base, fin de la propriété privée, vaccination obligatoire, fichage et puçage.

Citation :

Publié par Kufum

Quand t'as un métier ou une vie professionnelle qui te pousse à devoir déménager fréquemment, que tu as donc mis de côté sur un matelas financier, ce raisonnement est abject, par rapport à quelqu'un qui a un boulot stable et qui a pu s'acheter un bien immobilier qui prend une valeur folle sans rien faire.

Stablecoins.

[Kufum]

Citation :

Publié par Neirdan

Ctrl + F "reset" > Pas de résultat. Ah.

Vous inquiétez pas le bétail, Davos s'occupe de tout

https://www.weforum.org/great-reset/

Revenu universel de base, fin de la propriété privée, vaccination obligatoire, fichage et puçage.

Mais c'est sérieux ce truc ??
Hors de tout complotisme, pourquoi cette page existe et que décrit-elle réellement ?