[Faerune Stormchild]

Là haut dans leur tour de contrôle ils doivent quand même avoir vu que les machines ne se montent pas toutes seules et que les réfrigérateurs ne se remplissent pas grâce à l'électricité.

Message supprimé par son auteur.

[Faerune Stormchild]

Le racialisme dit de gauche c'est une invention americaine de ce qu'ils considèrent être leur gauche.
[Modéré par Episkey :]

Faut quand même voir que même les anciens esclaves de là bas sont devenu à force du temps des utilisateurs des langages de leurs coerciteurs. A force d'écouter de lire et de voir toutes les chaines d'info des usa, je peux dire tout ce pays est utilisateur du racisme ou racialisme: de leurs médias les plus à "gauche" comme leurs médias les plus perdu à droite.
A force on pense facilement qu'ils sont tous racistes là bas;
On devrait faire payer une taxe à l'exportation à tout les médias américain de cette notion malsaine, au titre de réparations pour dommages intellectuels et diffusions aggravées et continues de mensonges sur les sciences des biologies.

[Faerune Stormchild]

Parlons communication, je ne crois pas qu'on verrait le président Macron ou les autres faire toute une série de vlog intéressantes, sans être bavard.

[Hark²]

Citation :

Publié par Kerjou

Merde vouloir une gauche modéré c’est presque être « reac » maintenant

Tout dépends ce que tu appelles "modéré".
Personnellement je considère que la FI est modéré vis à vis de son programme (l'avenir en commun) comparé par exemple au NPA ou même à leurs positions de 2012.

Qu'est-ce qui te choque dans leur programme qui fait que ce ne serait pas une gauche modéré ? Sur le programme ils sont bien loin d'être extrêmes, ce que les médias tentent de faire passer depuis 3 ans déjà.
Le seul point d’achoppement avec par exemple Benoît Hamon reste sur la question européenne ou effectivement ils ont une vision plus protectionniste.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Kerjou

Merde vouloir une gauche modéré c’est presque être « reac » maintenant

Tout dépend du point de vue, que la gauche se concentre sur le racialisme et le genre, je ne trouve pas ça « cool ».
Surtout qu’à priori, c’est pas ce qui permettra d’arriver au pouvoir, donc ça restera au niveau de branlette de forum/RS et la droite (que ce soit Macron ou LR) gouvernera.

Mais sur ce fil et ailleurs, ça continuera à définir la « vraie gôche ».

Après la concentration est-elle réelle au niveau du programme ? L'important c'est le volet social et institutionnel dans le programme non ? Dans les médias c'est le côté puant qui ressort, volontaire ou non de mettre le sujet social sous le tapis ?

Pour le coup j'ai retenu l'aspect social dans la campagne 2k17 de Melenchon, et je n'ai pas oublié les envolées communautaristes ni les positions fluctuantes de Macron entre sa campagne et aujourd'hui.

[Twan]

Citation :

Publié par Hark²

Tout dépends ce que tu appelles "modéré".
Personnellement je considère que la FI est modéré vis à vis de son programme (l'avenir en commun) comparé par exemple au NPA ou même à leurs positions de 2012.

Qu'est-ce qui te choque dans leur programme qui fait que ce ne serait pas une gauche modéré ? Sur le programme ils sont bien loin d'être extrêmes, ce que les médias tentent de faire passer depuis 3 ans déjà.
Le seul point d’achoppement avec par exemple Benoît Hamon reste sur la question européenne ou effectivement ils ont une vision plus protectionniste.

Voilà. LFI peut même être décrit comme à droite des socialistes du début des années 80, ou des programmes que défendaient les aîles gauche du PS dans les années 90 (renationalisations massives pour Emmanuelli, semaine de 4 jours / 32 heures partout sans réduction de salaire pour Larrouturou), et pour ce qui est des tentatives de classer les plateformes des partis européens actuels LFI se situe aux alentours de Syriza et du Sinn Fein sur l'axe droite-gauche, à gauche des socio-démocrates mais pas vraiment à l'extrême-gauche (Die Linke par exemple a un programme nettement plus marqué par des références marxistes, et Podemos plus révolutionnaire sociétalement, et eux même sont loin de la vraie extrême-gauche léniniste genre communistes grecs ou trotskistes français).

Ce qui fait peur c'est 4 trucs,
- la personnalité de Mélenchon,
- son positionnement sur l'UE plus radicalement critique que celui de ses alliés de Podemos et portugais,
- la revendication d'un discours populiste visant à obtenir le soutien d'un électorat dépolitisé/anti-système (ce que perso je considère plutôt comme un bon point, c'est absolument nécessaire à ramener la classe ouvrière à gauche et enrayer les progrès du RN),
- et finalement un truc n'ayant quasiment rien à voir avec LFI qui est le triomphe mondial du wokisme depuis qu'il s'est doté d'arguments d'autorité universitaires et de meutes le soutenant sur les réseaux sociaux (dont on peut voir tout autant de signes du coté d'EELV, de Generation.s, du PS et même de En Marche s'ils donnent "en même temps" dans l'anti-wokisme - rebaptisé "indigénisme", "islamo-gauchisme", "décolonialisme" etc... en France, selon les besoins politiques et pour essayer de séparer la dérive essentialiste/identitaire des néo féminisme et militantisme lgbt de celle exactement similaire et venant des mêmes penseurs et théories des néo antiracistes).

Ce qui est d'autant plus amusant à reprocher à LFI que Mélenchon est plutôt régulièrement critique de cette idéologie (et que pour ce qui est de "l'islamo-gauchisme" qui lui est particulièrement reproché, sur la laïcité le programme de LFI est on ne peut plus classiquement républicain).

Ceci étant dit, j'adhère de plus en plus aux critiques sur la personnalité de JLM qui a fait son temps, semble usé par toutes les attaques qu'il s'est prise et sombre trop souvent dans des délires limite conspi ne sentant pas très bon (en dehors de celui récent des tchétchènes, voir ses déclarations après la défaite de Corbyn ) et la dérive trollesque propre aux accros de twitter. J'hésiterai donc nettement avec un vote communiste ou pour un éventuel candidat à gauche de Macron mieux placé s'il est de nouveau candidat (par contre s'il pouvait passer la main à Ruffin ou Quatennens au lieu de s'acharner mon vote LFI serait acquis).

[Aloïsius]

Je pense que Mélenchon a pris le melon. C'est certes une caractéristique commune à tous les hommes politiques, mais chez lui c'est devenu trop grave. Si on y ajoute sa psychorigidité et son incapacité à admettre s'être trompé, ça donne des trucs très désagréables.

S'il cédait la place à un plus jeune et moins usé, ça pourrait être intéressant. A voir cependant la direction que prendrait ce dernier ou cette dernière. En particulier, sa capacité à fédérer tout ce qui traîne à gauche de Macron. Les gens incapables de faire des compromis ou de tolérer les divergences, que ce soient des Valls ou des Mélenchons, je pense qu'ils ont fait assez de dégâts.
Vous me direz que ceux incapables de faire autre chose que des compromis, genre Hollande, en ont fait encore plus. Mais Hollande était un faux-tolérant, sur le fond il tenait plus de Valls que de Jospin.

[Fnord]

Non mais typiquement le problème de Mélenchon c'est ce genre de tweets :
https://twitter.com/JLMelenchon/stat...33144782061569


Je veux dire, dans les dernières déclarations d'Erdogan, ce qu'il faut retenir c'est qu'il a réussi à humilier et abaisser la France pendant que Macron perdait le contrôle ?

[Thesith]

Je crois que Mélenchon c'est comme Trump, quand il accuse son adversaire de perte de contrôle il doit parler de lui

Mélenchon c'est quelqu'un de cultivé on a eu l'illustration par le passé et même brillant. Mais depuis la derrière élection (mauvais perdant d'avoir loupé de peu le second tour ?) c'est devenu l'ombre de lui même.
En plus il illustre parfaitement le problème que pose cette gauche, à savoir son incapacité à rassembler et faire des compromis afin justement d'obtenir une majorité.

On le voit d'ailleurs pour la prochaine élection, il va y aller seul, donc la gauche part divisé avec 2 blocs voire même 3 si les Verts y vont solo aussi. Résultat pour aller au second tour on voit bien que le seul espoir de la gauche, c'est soit allé cherché au centre ce qui est le scénario le plus sérieux. Soit cherché à gauche sauf qu'à gauche c'est LFI et visiblement ils sont pas près à aller un peu plus sur leur droite.
Bref pour que la gauche soit au second tour au prochaine élection, faut un candidat qui arrive à faire baisser le plus possible LFI tout en reprenant des électeurs à Macron.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Les discours d'Autain dénonçant l'islamophobie française après la décapitation du 18/10 (pas la première, pas la dernière) sont repris en masse par les médias des Frères Musulmans en Tunisie pour alimenter les appels à la haine contre la France.

[Modéré par Episkey : Ce n'est pas tant une question d'exister ou pas; mais bien de savoir si ce terme et d'autres mots-valises fourre-tout ont leur place dans un débat.
Et clairement, non.]

"هل Ù�قدت هذه البلاد عقلها؟".. نائب بالبرلمان الÙ�رنسي تهاجم خطاب Ø§Ù„ØªØ Ø±ÙŠØ¶ والعنصرية الذي يستهدÙ� مسلمي Ù�رنسا ÙˆØªØ Ø°Ù‘Ø± من تبعاته الكارثية على البلد والمجتمع#مقاطعة_المنتجات_الÙ�رنسيةâ�©â�¦#BoycottFranceâ�© pic.twitter.com/BDcSONfUp2

— مجلة ميم (@MeemMagazine) October 24, 2020

Le plus drôle, c'était les propos même de la dame. Je cite :

Citation :

"Mais qu'est-ce que c'est que ce pays qui a perdu la tête ?". "Je pense que certains discours, et notamment ceux qui viennent de la droite et de l'extrême droite, mais pas seulement, alimentent aujourd'hui le climat de haine"

Aux dernières nouvelles, c'est pas le pays qui a perdu la tête, c'est Samuel Paty.

[Hark²]

Citation :

Publié par Aloïsius

[Modéré par Episkey :]

Donc qu'est-ce qu'on fait ?
On interne 4 millions de français au cas où ? Il y a clairement un discours anti-musulman bien relayé par les hérauts de l'extrême droite et de la droite extrême sur tous les médias, il ne faudrait donc pas protéger ces gens là ?

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Hark²

Il y a clairement un discours anti-musulman bien relayé par les hérauts de l'extrême droite et de la droite extrême sur tous les médias

Et de la droite tout court, parmi laquelle des représentants du gouvernement tels Blanquer ou Darmanin.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

Donc qu'est-ce qu'on fait ?
On interne 4 millions de français au cas où ? Il y a clairement un discours anti-musulman bien relayé par les hérauts de l'extrême droite et de la droite extrême sur tous les médias, il ne faudrait donc pas protéger ces gens là ?

Question de priorité. Autain et quelques autres semblent penser que la priorité, c'est de protéger 4 millions de Musulmans de l'internement, voire du génocide d'après certains. On est en pleine fantasmagorie.

Dans le même temps, on décapite des profs, on broie des passants par dizaines sous des 36 tonnes, on massacre des spectateurs par centaines. Mais le danger, c'est l'internement de "4 millions de Musulmans". Le tout alors qu'une trentaine de pays appellent plus ou moins ouvertement à la violence contre la France et les Français.

Et Autain se sent justifiée de faire un jeu de mot sur le pays qui a "perdu la tête".

[Aedean]

Citation :

Publié par Aloïsius

Question de priorité. Autain et quelques autres semblent penser que la priorité, c'est de protéger 4 millions de Musulmans de l'internement, voire du génocide d'après certains. On est en pleine fantasmagorie.

Dans le même temps, on décapite des profs, on broie des passants par dizaines sous des 36 tonnes, on massacre des spectateurs par centaines. Mais le danger, c'est l'internement de "4 millions de Musulmans". Le tout alors qu'une trentaine de pays appellent plus ou moins ouvertement à la violence contre la France et les Français.

Et Autain se sent justifiée de faire un jeu de mot sur le pays qui a "perdu la tête".

A mon avis, on peut à la fois souhaiter lutter contre l'islamisme et dénoncer les mesures vexatoires et inapplicables proposées par la droite et l'extrême-droite. Les discours sur les rayons halal ou le port du voile dans l'espace public sont non seulement à côté de la cible, mais en plus entretiennent la confusion entre la lutte contre l'islamisme et la stigmatisation des musulmans, discours sur lesquels jouent les islamistes.

Pour prendre l'exemple du port du voile, symbole religieux qui me pose problème au regard de ce qu'il véhicule, il me semble impossible au regard de notre constitution et de nos engagements internationaux de le supprimer de l'espace public. Il me semblerait plus urgent de débattre de l'expulsion des imams étrangers radicaux, des mesures visant à faire stopper les prêches des imams français radicaux et de la lutte contre l'islamisme sur les réseaux sociaux. Et probablement d'autres sujets.

Pendant qu'on débat de savoir s'il faut supprimer ou non le voile de l'espace public ou des rayons communautaires, on ne parle pas de comment lutter contre l'islamisme et on donne des billes aux islamistes.

Pour le reste, les jeux de mots à base de la "France perd la tête", c'est effectivement plus que déplacé. Mais reprendre les concepts de l'extrême-droite à base d'islamo-gauchiste qui est un fourre-tout incroyable ne me semble pas être une bonne chose pour le débat. Cela me rappelle beaucoup les accusations de judéo-bolchévisme et autres concepts de l'extrême-droite qui cherchent à diviser. Dommage de voir que cela soit repris du gouvernement jusqu'ici. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas dénoncer la compromission de certains à gauche avec l'islamisme, qui d'ailleurs se retrouve aussi à droite parmi les élus locaux notamment, mais on gagnerait à élever le débat sur le sujet.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les discours d'Autain dénonçant l'islamophobie française après la décapitation du 18/10 (pas la première, pas la dernière) sont repris en masse par les médias des Frères Musulmans en Tunisie pour alimenter les appels à la haine contre la France.
[Modéré par Episkey :]

Il n'y a absolument rien dans ses discours qui fait la promotion de l'islam politique et/ou qui défend/minimise les agissements des fondamentalistes musulmans.

Et puis bon, qu'est-ce que tu sous-entends exactement ? Qu'elle est responsable du fait qu'un groupe étranger reprenne ses propos ? Si je te cite hors contexte afin de raconter des conneries, c'est toi le coupable ou c'est moi ?


[Modéré par Episkey : DSO et attaque perso]

[Faerune Stormchild]

A la fois on ne peut pas nier que l'islamisme nait de l'usage délirant du Coran et des empilement de petites traditions (dites de faibles influence) musulmanes pour créer un climat malsain et qui parait sectataire.
Tout ces petits us et coutumes apparemment anodins en s'ajoutant et ces "petites croyances un peu niaises" et en se pratiquant en masse finissent par ressembler à des signe de reconnaissance de gangs aux yeux de beaucoup d'observateurs.

[Matharl]

[Modéré par Episkey : DSO suite à modération]

[Sadd Black]

[Modéré par Episkey :]

[Hark²]

[Modéré par Episkey : DSO]

Citation :

A la fois on ne peut pas nier que l'islamisme nait de l'usage délirant du Coran et des empilement de petites traditions (dites de faibles influence) musulmanes pour créer un climat malsain et qui parait sectataire.

Toutes les religions sont sectaires, par définition, c'est dans l'ADN du truc hein, si on est pas croyant on va brûler en enfer.

Citation :

Question de priorité. Autain et quelques autres semblent penser que la priorité, c'est de protéger 4 millions de Musulmans de l'internement, voire du génocide d'après certains. On est en pleine fantasmagorie.

Oui. Car ce sont les seuls avec une portée politique nationale à rappeler que "ces" 4 millions de musulmans sont nos camarades et nos citoyens. A moins que ça te dérange ?

[Faerune Stormchild]

[Modéré par Episkey :]

[Thesith]

Citation :

Publié par Hark²

Donc qu'est-ce qu'on fait ?
On interne 4 millions de français au cas où ? Il y a clairement un discours anti-musulman bien relayé par les hérauts de l'extrême droite et de la droite extrême sur tous les médias, il ne faudrait donc pas protéger ces gens là ?

ha bon ya une politique d'internement en France ? enfin quand même elle a le sens des priorité.
On a un prof qui a été sauvagement tué. Et elle trouve rien de mieux à dire que de faire un jeux de mot pathétique et ramené la situation aux discours de l’extrême droite sur les musulmans.
Enfin aux dernières nouvelles, c'est pas un raciste qui a décapité un musulman non ?
Elle est l'idiote utile des extrémistes musulmans, en laissant entendre que le problème actuellement en France c'est l'islamophobie. Sérieusement ?
Bientôt on va nous expliquer que ce prof a été tué à cause de l'islamophobie française ?

C'est bon on peut arrêter les conneries 2s. Le problème c'est bien les islamistes et l'Islam politique. Qu'il y a des racistes anti musulman bien sûr qu'il faut aussi les traiter et ne pas les ignorer, mais c'est en réglant la question de l'islamisme radical qu'on fera baisser l'islamophobie. Car aujourd'hui c'est bien la 1ère qui nourrit la seconde, et c'est bien la 1ère qui tue.

Donc oui son discours à elle et à d'autres chez LFI c'est de
[Modéré par Episkey :]
. Mais bon qu'ils continuent comme ça non seulement ils perdront des votes à gauche, mais ils gagneront rien chez ceux qu'ils essayent de courtiser.

Citation :

Et puis bon, qu'est-ce que tu sous-entends exactement ? Qu'elle est responsable du fait qu'un groupe étranger reprenne ses propos ? Si je te cite hors contexte afin de raconter des conneries, c'est toi le coupable ou c'est moi ?

Mais bien sûr.... Elle est directement responsable de ces propos et la tournure qu'elle leur a fait prendre et ensuite que ça serve justement les mouvances islamistes.

Surtout changer rien, continuez à taxer vos contradicteur d'être des fachos, racistes etc..... Et venez pas pleurer quand justement ils seront au pouvoir à cause de gens comme Autain qui vont nous expliquer sûrement que la France est islamophobe, au lieu d'aider à combattre les islamistes notamment sur le terrain politique. Parce que si vraiment elle veut lutter contre l'extrême droite et l'islamophobie, alors elle devrait savoir que le moyen le plus efficace c'est réglé ce problème de l'Islam politique.
C'est comme l'insécurité en fait, tu peux soit t'attaquer aux problèmes, soit dire "y a pas de problème" et ensuite s'étonner de la montée du RN.

[HuPi]

En même temps, Autain est députée de la 11e circonscription de Seine-Saint-Denis...

[Aedean]

Citation :

Publié par Thesith

ha bon ya une politique d'internement en France ? enfin quand même elle a le sens des priorité.

J'ai écouté l'extrait donné par Aloïsius, elle ne parle pas d'une politique d'internement. D'où tiens-tu cette information ?

Elle dit :

"Un ministre d'Etat, monsieur Darmanin, qui nous explique qu'il faudrait fermer les rayons halal, monsieur Fillon, monsieur Ciotti qui nous expliquent qu'il faudrait interdire le voile partout dans l'espace public, est-ce que vous croyez que cela est de nature à calmer la situation et à ne pas attiser les haines et avancer vers la guerre civile ?

[...]

Qu'est-ce que c'est que ce pays qui a perdu la tête ?"

Dire que les propositions de supprimer le voile dans l'espace public ou les rayons halal sont des mauvaises propositions, c'est de l'islamo-gauchisme selon toi ? On est d'accord que parler de guerre civile, c'est à côté de la plaque, tout comme le fait de parler d'une France qui perd la tête. Par contre, dénoncer les propos de Fillon ou Darmanin, je ne vois pas en quoi c'est de l'islamo-gauchisme. L'idée que dénoncer l'un signifie nécessaire soutenir l'autre est une vision binaire des choses.

Et si on veut lutter contre l'islamisme, ce qui est nécessaire et fondamental, ce n'est pas à base polémique stérile comme celles lancées par la droite et l'extrême-droite.

Franchement, j'ai l'impression de lire des propos de plus en plus extrémistes sur ce forum où toute nuance est impossible. On tombe dans des injures reprises de l'extrême-droite (islamo-gauchiste, c'est une insulte utilisée par l'extrême-droite comme droitdelhommiste). Il y a l'émotion de l'attentat que nous partageons tous. Et je suis loin d'être le dernier à souhaiter une réponse plus dure contre l'islamisme, mais j'ai l'impression que certains se laissent complètement emporter.

Citation :

Publié par Thesith

Surtout changer rien, continuez à taxer vos contradicteur d'être des fachos, racistes etc..... Et venez pas pleurer quand justement ils seront au pouvoir à cause de gens comme Autain qui vont nous expliquer sûrement que la France est islamophobe, au lieu d'aider à combattre les islamistes notamment sur le terrain politique. Parce que si vraiment elle veut lutter contre l'extrême droite et l'islamophobie, alors elle devrait savoir que le moyen le plus efficace c'est réglé ce problème de l'Islam politique.
C'est comme l'insécurité en fait, tu peux soit t'attaquer aux problèmes, soit dire "y a pas de problème" et ensuite s'étonner de la montée du RN.

Je vois effectivement des similitudes entre les gens qui taxent tout le monde de facho et ceux qui taxent les gens d'islamo-gauchistes. Dans les deux cas, on est sur des termes fourre-tout qui ne veulent rien dire et visent juste à déconsidérer la personne en l'assimilant à quelque chose d'odieux.