[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par shibby
Par contre détruire l'économie mettre des centaines de milliers de gens au chômage, des conséquences difficiles a prévoir sur le plus long terme.faire des plan de relance de plusieurs milliards et des aides dont on a pas le premier centime pour les financer, enlever les gamins de l'école pour de longues périodes, tu détruit juste l'avenir (déjà pas bien rose) des génération futures. Pour sauver celles passées.
Je suis exactement de cet avis.
Dans les bateaux naufragés on disait "les femmes et les enfants d'abord" précisément pour cette raison.
Ce qui me terrifie dans cette histoire, c'est qu'on essaye de protéger une économie qui au final mène l'humanité dans le mur depuis des décennies. Pas un dans cette fameuse « élite » qui dirige le monde ne semble se dire qu'on a peut-être là une occasion unique de mettre en enfin place un système soutenable pour la planète sur le long terme (bon, je sais, « long terme » c'est un gros mot quand on parle politique).
Donc sacrifier des gens pour sauver « cette économie », y a quand même un truc qui me fait tiquer.
C'est vite vu : le fric et les puissants dirigent le monde.

Ont-ils un intérêt à ce que le modèle économique actuel change ? Évidemment non. Conséquence : rien ne bouge.

Ne t'inquiète pas pour eux : quand ça sera vraiment la merde, ils partiront pépère en jet privé dans leur bunker en Nouvelle-Zélande en mode "après moi, le Déluge".
Citation :
Publié par shibby
Pour contenir l'épidémie sûrement mais tu estime tellement que c'est la seule priorité que ton discours fait penser que c'est la seule voie possible (dans ton premier post en tout cas). Du coup mon propos était de dire qu'on pouvait aussi estimer que la réponse était déjà trop forte.
De plus si j'ai dit qu'il n'y aurait pas reconfinement c'est pas juste car je suis contre mais parce que les gouvernants français ont dis a plusieurs reprise qu'ils ne voulaient pas reconfiner. Ils ont vu les conséquences économique et financières et feront tout pour ne pas le refaire. Donc éventuellement localement mais de confinement général.
Ce n'est encore une fois pas ce que j'estime prioritaire qui est important. Le but du gouvernement, c'est bien de contenir l'épidémie, absolument pas de la laisser courir, donc forcément, on juge de l'atteinte de ces objectifs, et des moyens qui sont ou seront mis en face, pas d'une stratégie qui n'existe pas en France.
Quant au fait que le gouvernement ait dit qu'il ne voulait pas reconfiner, ben oui, obviously, ils vont pas dire que c'est ce qu'ils veulent. Pour autant, ils ne l'ont jamais exclu non plus (exemple : https://fr.blastingnews.com/politiqu...003207990.html). Et en mars, le confinement n'était pas non plus "envisagé" d'après les politiques, quelques jours avant qu'il soit décidé (pour rappel, on a maintenu le premier tour des élections...). Donc il y a le discours et ce qui arrivera.
Bien sur qu'ils feront tout pour ne pas le faire. Mais il reste quoi dans le "tout", là, aujourd'hui ? Quelles sont les options restantes qui vont permettre d'éviter un confinement ? (Option permettant de faire baisser la circulation du virus hein, laisser courir n'est pas envisagé, je le rappelle).
Twits (à dérouler) du Dr Freund qui expliquait en été qu'il y aurait pas de deuxième vague et que l'immunité de groupe était déjà atteinte. C'était le champion des optimistes et pendant des mois, il avait épinglé un tweet qui expliquait que la seule deuxième vague était économique et sociale.




Bon au moins il a le mérite de ne pas s'enfermer dans le déni contrairement à certains Marseillais.



Citation :
Publié par Kufum
Je suis exactement de cet avis.
Dans les bateaux naufragés on disait "les femmes et les enfants d'abord" précisément pour cette raison.
On le dira aussi quand les hôpitaux seront saturés.
Citation :
Publié par Kufum
Je suis exactement de cet avis.
Dans les bateaux naufragés on disait "les femmes et les enfants d'abord" précisément pour cette raison.
Ouais enfin, j'en discutais avec un collègue qui se l'ai choppé et qui doit même pas avoir 40 ans, apparemment il en a bien chié, j'en connais plusieurs autres dans le même cas. Du coup, laisser l'épidémie contaminer tout le monde et juste serrer les dents et encaisser, ça me parait quand même super risqué comme stratégie, surtout qu'on est de moins en moins sûr de pas pouvoir se le rechoper à nouveau, c'est pas dit non plus qu'on ait vraiment un vaccin qui marche de suite.

Faire comme si le virus n'existait pas et laisser la sélection naturelle faire le taff, ça marche avec une espèce qui a une forte natalité et mute facilement, si nous on faisait ça, on risque de se trainer le truc et d'avoir une hausse de la mortalité sur des décennies. Si jamais ceux qui disent de faire passer l'économie s'en choppaient une forme sérieuse, y a moyen que leur avis sur la question change à 180°
Mdr. La moitié du personnel du SSIAD de ma femme vient d'être déclaré positif au covid, 3 patients de leur tournée ont tous les symptômes (donc on sait d'où ça vient du coup), la nounou de mon fils aussi.

C'est l'Apocalyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyypse
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Si jamais ceux qui disent de faire passer l'économie s'en choppaient une forme sérieuse, y a moyen que leur avis sur la question change à 180°
BoJo et Trump l'ont eu... Je dis ça, je dis rien. Mais certains ont le cerveau calcifié et son incapables de se remettre en cause.
Citation :
Publié par Aloïsius
BoJo et Trump l'ont eu... Je dis ça, je dis rien. Mais certains ont le cerveau calcifié et son incapables de se remettre en cause.
IMO, c'est plus une question d'ego... Ils ne peuvent d'avouer qu'ils ont eu tord...
Citation :
Publié par Borh
Twits (à dérouler) du Dr Freund qui expliquait en été qu'il y aurait pas de deuxième vague et que l'immunité de groupe était déjà atteinte. C'était le champion des optimistes et pendant des mois, il avait épinglé un tweet qui expliquait que la seule deuxième vague était économique et sociale.


Il fait exprès d'utiliser "septiques" au lieu de "sceptiques" pour insulter ses followers concernés ?

Citation :
Publié par Aloïsius
BoJo et Trump l'ont eu... Je dis ça, je dis rien. Mais certains ont le cerveau calcifié et son incapables de se remettre en cause.
Tu veux dire Bolso et Trump ? BoJo a changé après l'avoir eu, pour le coup, non ?
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Ouais enfin, j'en discutais avec un collègue qui se l'ai choppé et qui doit même pas avoir 40 ans, apparemment il en a bien chié, j'en connais plusieurs autres dans le même cas. Du coup, laisser l'épidémie contaminer tout le monde et juste serrer les dents et encaisser, ça me parait quand même super risqué comme stratégie, surtout qu'on est de moins en moins sûr de pas pouvoir se le rechoper à nouveau, c'est pas dit non plus qu'on ait vraiment un vaccin qui marche de suite.

Faire comme si le virus n'existait pas et laisser la sélection naturelle faire le taff, ça marche avec une espèce qui a une forte natalité et mute facilement, si nous on faisait ça, on risque de se traîner le truc et d'avoir une hausse de la mortalité sur des décennies. Si jamais ceux qui disent de faire passer l'économie s'en choppaient une forme sérieuse, y a moyen que leur avis sur la question change à 180°
D'un autre coté regarde ce qui s'est passé avec la grippe espagnole, elle a tué tout ceux qui ne pouvait pas y résister et en 2 ans c'était finit, il a fallut attendre les années 60 pour voir débarquer une nouvelle variante dangereuse du virus. Là avec le COVID-19 on espère un vaccin dont on n'est pas sûr du résultat et on va certainement traîner ce virus comme un boulet pour plusieurs années.

Quelqu'un plus haut disait que les politiques n'étaient pas à la hauteur de ne pas se servir du virus pour changer notre modèle économique. Alors changer de modèle pourquoi pas mail il faudrait déjà avoir une idée du suivant, mais surtout ce virus est une chance économiquement parlant pour les nouvelles générations de faire du vide chez les possédants actuels. ie: Si il n'y avait eut aucunes mesures adoptées des l'apparition du Virus, Trump (voir même Biden) serait peut être déjà mort sans qu'on n'ait pu refourguer un traitement miracle au premier.

Aujourd'hui on raisonne en mode famille, on a peur pour nos propres anciens mais au final ce sont aussi eux qui détiennent le capital, je lisais sur reddit un jour qu'aux US notre génération représente quelque chose comme 60% de la force active de travail mais ne détient que 4,6% de la richesse du pays. Le COVID était une chance pour notre génération et les suivantes de faire du ménage chez les baby boomers et leurs parents (nos parents et grands parents) pour redistribuer ce capital détenu par 2 générations qui se sont gavés durant les 30 glorieuses.

Si le vaccin tant promis arrive, ca n'aura pas lieux. Si il n'arrive pas il faudra a un moment se poser la question de savoir si cela vaut vraiment la peine pour les communautés (Française, Européenne, Mondiale) de continuer ainsi avec un vision extrêmement individualiste ou chaque individu doit être sauvé à tous prix et surtout au prix de la santé économique et psychique des nouvelles générations pour sauver celle qui est indéniablement la plus impactée: celle de nos parents qui sont aussi ceux qui monopolisent le plus nos richesses et qui sont le moins enclin aux changements économiques qui nous bénéficieraient à tous.
Vive la vision patrimoniale de la société, pillons les bas de laine et partageons nous la corde qui servira à pendre les vieux, après les quelques semaines de festivités, il sera toujours temps de réaliser que le souci des générations actuelles est d'être totalement incapables de gérer le présent et le lendemain.

La France est maintenant fataliste, toutes les caractéristiques d'un pays en voie de sous développement.
Citation :
Publié par Quild
Il fait exprès d'utiliser "septiques" au lieu de "sceptiques" pour insulter ses followers concernés ?
Honnêtement je ne crois pas.

Edit

Citation :
Publié par Bjorn
Bien sur qu'ils feront tout pour ne pas le faire. Mais il reste quoi dans le "tout", là, aujourd'hui ? Quelles sont les options restantes qui vont permettre d'éviter un confinement ? (Option permettant de faire baisser la circulation du virus hein, laisser courir n'est pas envisagé, je le rappelle).
Ils ne font pas "tout pour éviter un confinement", puisque dans les options jamais mises en oeuvre, il y a la systématisation contraignante du télétravail quand il est possible. C'est un levier qui n'a absolument jamais été évoqué, y compris au plus fort du confinement de mars. On peut gager que les réunions avec le medef prévues en novembre (paye ton urgence) ne feront que donner plus de poids aux arguments des patrons contre la régulation.

Le choix de l'exécutif est transparent : ne pas chambouler les usages du marché du travail correspondant à leur idéologie, à savoir moins de régulation, et plus de pouvoir aux patrons qu'aux employés. Pour eux, cet enjeu est supérieur au risque d'un confinement. Il est intolérable d'imaginer que les employés pourraient être ceux qui décident de la pertinence du télétravail par rapport à leur poste, ou que le gouvernement pourrait imposer des choses aux entreprises du vieux monde (par contre, fermer tous les resto, salles de sport et autres lieux d'épanouissement personnel, pas de problème). Même au plus fort du confinement ils se permettent de ne pas imposer le télétravail !

Sur le "laisser courir", soyons clairs aussi. Si "laisser courir comme dans les états républicains aux USA" n'est pas une option en effet, il faut bien comprendre qu'à l'opposé, la stratégie d'éradication, elle existe, et certains pays l'ont menée à bon terme. Mais la France n'a jamais cherché à l'appliquer. Pour être clair, je reprends les termes du thread que je repost sans arrêt : "le gouvernment fr suite une stratégie d'atténuation extrêmement mal appliquée".
Pourquoi ? Pour les raisons exposées au-dessus, à savoir qu'une stratégie d'éradication, la meilleure à long terme pour l'économie et la population, serait dommageable à l'idéologie qu'ils souhaitent.
Citation :
Publié par Soumettateur
Si je comprends bien, l'idée c'est de laisser le Covid tuer les vieux, pour pouvoir récupérer leur argent ?
Au lieu de faire porter le fardeaux aux jeunes et de les accabler en leur disant qu'ils étaient les porteurs numéro 1 du virus ( ce qui est faux ) on aurait du après déconfinement clairement se diriger vers la population la plus visé par le virus et les encadrer comme il se doit et foutre la paix aux autres, c'est pas comme si le suivis des anciens n'existait pas. Après c'est à la responsabilité de chacun y a clairement des gens surtout âgé qui font chier à pas vouloir respecter les règles sanitaires et eux ils vont emmerder à monopoliser un lit d'hôpital.
Perso je suis assez étonné qu'une mesure limitant ou interdisant les déplacements interégionaux n'ait pas été prise durant les vacances estivales. Un peu vache pour les habitants de certaines régions et sans doute difficilement acceptable pour tout le secteur du tourisme, mais cela aurait sans doute pu fortement limiter la circulation du virus.*

Par ailleurs je suis vraiment intrigué par le cas italien. Alors oui ils ont multiplié les postes dans le milieu hospitalier et ouvert des lits, mais cela n'explique pas la faible circulation du virus là-bas, non ? Ou bien la situation a changé ?
Citation :
Publié par Smokeur
Au lieu de faire porter le fardeaux aux jeunes et de les accabler en leur disant qu'ils étaient les porteurs numéro 1 du virus ( ce qui est faux ) on aurait du après déconfinement clairement se diriger vers la population la plus visé par le virus et les encadrer comme il se doit et foutre la paix aux autres, c'est pas comme si le suivis des anciens n'existait pas. Après c'est à la responsabilité de chacun y a clairement des gens surtout âgé qui font chier à pas vouloir respecter les règles sanitaires et eux ils vont emmerder à monopoliser un lit d'hôpital.
Une partie des jeunes qui l'ont eu avec symptômes se sont chopés plusieurs mois de séquelles (le témoignage de Tatiana Ventôse sur son vécu est intéressant, j'ai aussi des amis proches touchés). De nombreux autres troubles (MIS-C chez les enfants suite à infection covid 19, complications neurologiques etc ) sont aussi inventoriés petit à petit. D'un autre coté, on a remarqué que chez les asymptomatiques, il y avait malgré tout la destruction partielle de certains organes dont on ne connait pas les effets à longs termes et actuellement, le fait que des positifs en mars sont à nouveau positifs et donc risquent à nouveau les risques précités.

Bref, il y a suffisamment d'inconnus en dehors de la mort et l'atteinte pulmonaire pour souhaiter préserver la population.
Citation :
Publié par Smokeur
Au lieu de faire porter le fardeaux aux jeunes et de les accabler en leur disant qu'ils étaient les porteurs numéro 1 du virus ( ce qui est faux )
Ce dont on ne sait rien. C'est aussi idiot d'affirmer qu'ils sont les porteurs numéro 1 que d'affirmer qu'ils ne le sont pas : on ne connaît que 10% des sources de contamination en France.

L'objectif est de faire diminuer le R0, donc toute mesure destinée à empêcher les gens de se fréquenter est positive. Comme personne ne veut d'un confinement total, à la place chacun propose de couper ce qu'il considère accessoire et de laisser en place ce qu'il considère indispensable. Ces choix sont purement idéologiques, puisqu'on ne teste pas assez pour être capables de faire une analyse risque/bénéfice, parce qu'une analyse de risque nécessite de connaître la gravité et la fréquence du risque, et connaître la fréquence du risque demande des chiffres dont on ne dispose pas.

Le gouvernement fait des choix en accord avec son idéologie, à savoir laisser indemne l'emploi salarié et ce qui lui est adjacent (transports en commun, écoles) et fermer tout ce qu'il peut en dehors de ça. On peut critiquer cette idéologie, on peut critiquer le fait qu'il n'ait pas fait le nécessaire pour qu'on ait des chiffres fiables, on peut critiquer la façon dont cette idéologie est appliquée, mais on ne peut malheureusement pas baser ces critiques sur le fait que le travail et les écoles soient plus ou moins des vecteurs de contamination.

La réponse à une mensonge n'est pas de mentir dans le sens inverse.
Citation :
Publié par Cefyl
Une partie des jeunes qui l'ont eu avec symptômes se sont chopés plusieurs mois de séquelles (le témoignage de Tatiana Ventôse sur son vécu est intéressant, j'ai aussi des amis proches touchés). De nombreux autres troubles (MIS-C chez les enfants suite à infection covid 19, complications neurologiques etc ) sont aussi inventoriés petit à petit. D'un autre coté, on a remarqué que chez les asymptomatiques, il y avait malgré tout la destruction partielle de certains organes dont on ne connait pas les effets à longs termes et actuellement, le fait que des positifs en mars sont à nouveau positifs et donc risquent à nouveau les risques précités.

Bref, il y a suffisamment d'inconnus en dehors de la mort et l'atteinte pulmonaire pour souhaiter préserver la population.
Si le virus était apparut en lieux et place de la grippe espagnole, on n'aurait pas pu le traiter, il y aurait eut des millions de morts comme de la grippe et certainement tout un tas de personnes avec des séquelles. Et on s'en serait remis comme de la grippe.

La dimension dramatique de ce virus n'existe que grâce à l'état de nos connaissances scientifiques. C'est pour cela que je pense que tant qu'on l'appréhendera via une vision individualiste on n'en sortira pas à moins d'obtenir un vaccin miracle. Sans un vaccin qui éliminerait purement et simplement le virus ce dernier va durer dans le temps, c'est pas dans un an ni dans deux ans qu'on en sortira même avec un vaccin qui réduirait ses effets.
A long terme il va donc bien falloir vivre avec et soit on considère ce que nous vivons aujourd'hui comme notre nouvelle normalité avec des pans entiers de notre modèle social qui disparaît (plus de bar, cinéma, salle de gym = disparition des lieux de socialisation et culturel) soit on considère trouver un autre point d'équilibre moins contraignant - plus fataliste.
Citation :
Publié par Estal'exilé
A long terme il va donc bien falloir vivre avec et soit on considère ce que nous vivons aujourd'hui comme notre nouvelle normalité avec des pans entiers de notre modèle social qui disparaît (plus de bar, cinéma, salle de gym = disparition des lieux de socialisation et culturel)
Par contre imposer le télétravail dans les milieux ou c'est 100% jouable, çà non, surtout pas.

Je joue le jeu depuis le début mais la j'en ai ma claque. Toutes mes activités hors du taff me sont maintenant inaccessible a nouveau (a part les JVs). La seule chose pour laquelle on t'autorise a te tuer / tuer les autres via ce virus, c'est le travail.
C'est intolérable.

Vais faire parti des connards qui font des fêtes chez eux / leurs potes a partir de maintenant.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Aujourd'hui on raisonne en mode famille, on a peur pour nos propres anciens mais au final ce sont aussi eux qui détiennent le capital, je lisais sur reddit un jour qu'aux US notre génération représente quelque chose comme 60% de la force active de travail mais ne détient que 4,6% de la richesse du pays. Le COVID était une chance pour notre génération et les suivantes de faire du ménage chez les baby boomers et leurs parents (nos parents et grands parents) pour redistribuer ce capital détenu par 2 générations qui se sont gavés durant les 30 glorieuses.
Ouais enfin faut arrêter aussi les généralités sur les boomers, t'as qu'un faible pourcentage de vieux qui détient le gros des richesses, perso, ma mère c'est une boomeuse qu'a pas des masses d'épargne et qui est sous le seuil d'imposition, doit y en avoir un paquet dans le même cas, y aura pas grand chose à redistribuer, le seul gain pour les descendants, c'est les frais de maison de retraite qu'ils ne paieront pas.

M'enfin bon, quitte à réfléchir comme ça, autant pousser le truc encore plus loin, tu n'as qu'à aligner les 60 et plus contre un mur et les fusiller pour faire des économies, ces boomers qu'ont eu de la chance car ils ont connu la meilleure période de tous les temps (avec les premiers chocs pétroliers, la guerre froide avec la planète au bord de l'holocauste nucléaire, le VIH...), à vrai dire, je pense même qu'ils préféreraient se faire spolier de tous leur bien et rester en vie lol

Et puis le covid ne touche pas que les boomers
Citation :
Publié par Matharl
Par contre imposer le télétravail dans les milieux ou c'est 100% jouable, çà non, surtout pas.

Je joue le jeu depuis le début mais la j'en ai ma claque. Toutes mes activités hors du taff me sont maintenant inaccessible a nouveau (a part les JVs). La seule chose pour laquelle on t'autorise a te tuer / tuer les autres via ce virus, c'est le travail.
C'est intolérable.

Vais faire parti des connards qui font des fêtes chez eux / leurs potes a partir de maintenant.
J'ai un peu le même sentiment.
Même la fête chez les potes maintenant, faut finir avant 21h ou dormir sur place.

Je comprends les restrictions. Mais pourquoi cette putain de pudeur de gazelle sur le TT ?
Avec même Macron qui sort à la TV que 2-3 jours c'est bien, c'est quand même plus sympa de se voir !

J'peux pas voir mes potes mais je peux voir mes collègues, wouhouuu. Merci président.
Citation :
Publié par Roitebo
Par ailleurs je suis vraiment intrigué par le cas italien. Alors oui ils ont multiplié les postes dans le milieu hospitalier et ouvert des lits, mais cela n'explique pas la faible circulation du virus là-bas, non ? Ou bien la situation a changé ?
LA courbe Italienne a environ 2 semaines de retard sur la nôtre.
Et leur rentrée des classes s'est déroulée 2 semaines plus tard que la nôtre.
Coïncidence ? Je ne sais pas....

En tout cas, s'ils sont pas cons, ils vont regarder la situation Française comme la leur dans deux semaines s'ils font rien et faire en sorte que ça n'arrive pas...



Citation :
Publié par Borh
Bon tous les actes non urgents déprogrammés en Rhône-Alpes.
Situation intenable sur le long terme mais sans mesures de restrictions beaucoup plus fortes, la situation va pas s'améliorer.
Je viens juste de recevoir un email de M. Hirsch expliquant qu'il va falloir faire pareil à l'APHP...
Les élèves infirmiers vont être réquisitionnés comme en mars.
Une petite remarque sympathiquement culpabilisante sur le fait que les contaminations de personnel se font beaucoup au moment des repas. Ca me fait rire parce qu'évidemment vacances obligent, on a fermé un des deux selfs de la Pitié-Salpêtrière donc logiquement on est plus serré. Y a des affiches sur l'obligation de respecter les distances de sécurité, mais on fait comment quand y a pas assez de place ? On mange pas ?


A ceux qui disent qu'il vaut mieux laisser mourir les gens que limiter les libertés, vous préférez quoi ? On laisse mourir les Covid-19 ou les cancers ou les infarctus ? Vous feriez le tri comment vous sur ceux qu'on soigne et ceux qu'on laisse mourir ? Qui est volontaire pour le faire en vrai ?
Citation :
Publié par Matharl
Vais faire parti des connards qui font des fêtes chez eux / leurs potes a partir de maintenant.
bin oui mais le virus s en fou savoir quel " Connard " a infecté
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