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Alpha & Oméga
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Actuellement, il y a assez de places pour soigner tout le monde, donc on le fait. Néanmoins, si la tendance continue ainsi, ce ne sera plus possible. Plusieurs solutions existent :
Le pire, c'est que même avec toutes ces mesures, il n'est pas certain du tout que le nombre de lits ne sera pas dépassé, avec tout ce que cela implique, c'est-à-dire des patients non soignés. Or, on ne va pas débrancher un patient sous respirateur pour donner sa place à une personne ayant fait une crise cardiaque. Si on attend d'être dans cette situation pour réagir, ce sera trop tard. Or, comme je le disais, en Suisse (je prends cet exemple parce que j'ai les chiffres sous la main, mais cela doit être partout pareil), les plus de 60 ans représentent 88% des hospitalisations alors qu'ils ne constituent qu'une toute petite partie des cas. Du coup, si on les enlevait de l'équation, les hôpitaux ne seraient probablement pas surchargés par les cas de covid, même sans les mesures citées plus haut (ce qui n'empêche pas d'autres mesures). Du coup, imaginons les mesures suivantes :
Enfin, cela me semble assez évident, mais les raisons de prioriser les jeunes par rapport aux vieux me semblent évidentes :
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23/10/2020, 09h52
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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Bagnard
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C'est complètement absurde, on vit pas dans le monde de oui oui, c'est la porte ouverte à tous les abus. Les américains ont dans leur constitution le droit au port d'une arme, ce qui était conçu à la base pour équilibrer le pouvoir de l'état vs celui des citoyens. Je ne dis pas que ça marche, parce que ça cause plein de problèmes autres, et la police devient encore plus violente en réaction, mais l'idée de donner du pouvoir au citoyen est là. Je ne dis pas que c'est intelligent, mais ce qui est sûr c'est que le raisonnement inverse "soumettons nous tous à l'état pour qu'il puisse traquer les mauvais citoyens" l'est. Si demain on élit la mauvaise personne et qu'on a tous des puces, on est fichus. En deux mandats présidentiels il peut se passer beaucoup de choses. Apparemment on a pas le droit de parler d'Hitler et des nazis (pourquoi ? C'est un excellent exemple de l'accession au pouvoir démocratique d'un totalitarisme) mais c'est pas grave car il existe énormément d'autres dictateurs qui ont été élus et réélus démocratiquement. Sur ta phrase en gras, je crois que tu devrais lire mes interventions précédentes avant de me prêter ce genre de souhaits. Peine de prison pour non port du masque, faut pas non plus déconner. Le port du masque est très bien respecté dans les endroits où je me rends. En ville, dans les aéroports, dans les restaurants, les gares, dans les magasins, je n'ai jamais eu le moindre souci. Qu'une personne sur 20 que je croise soit en train de manger par exemple ne me rend pas hystérique au point de vouloir le foutre en prison. Ce qu'il faut pas lire... Enfin, pour revenir sur la première phrase en gras, les libertés de l'individu qui ne posent pas de problème pour la société sont un bien commun, effectivement. Se déplacer seul dans sa voiture ou seul en extérieur sans croiser personne ne pose justement, et ça tombe bien, aucun problème pour la société. Pourtant c'est interdit par le confinement ou le couvre feu après 21h. |
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23/10/2020, 10h06
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Alpha & Oméga
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23/10/2020, 10h09
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Alpha & Oméga
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Ca me scandalise qu'on impose un couvre feu alors qu'il y a des cas clairs, évidents et NON SANCTIONNES de grosses fiesta dans les rues. Bon sang si dès le départ c'était: patrouille dans les zones de fêtes archie connues - amendes bien senties avec aggravation en cas de récidive, ça en aurait été vite fini de la fiesta dans les rues. Mais non, il ne fallait surtout pas choquer les éventuelles grandes gueules qui auraient pris position sur les Champs-Elysées, ça fait bieeeeeeeeen trop peur. Je me rends compte que j'ai un discours dur, mais j'en ai marre de voir mon entourage et moi, qui respoectons scrupuleusement toutes les règles à la lettre, payer pour une partie irresponsable, criminellement irresponsable de la population. Et maintenant je suis terrorisé à l'idée qu'un de mes amis plus âgé soit en danger si maintenant il y a saturation dans les hôpitaux à cause d'une bande d'abrutis qui ne savent pas s'arrêter de boire UNE PUTAIN DE FOIS DANS LEURS VIES. Merde, c'est terrible d'être sanctionné alors qu'on a fait énormément de sacrifices pour s'assurer que tout soit respecté et que les gens autour de nous soient protégés. C'est même un sentiment d'injustice que je ressens.... |
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23/10/2020, 10h16
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Il faudrait quand même que le docteur Lulu vienne dans le coin, lever le petit doigt pour nous signifier si l'air marin est favorable. |
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23/10/2020, 10h17
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Alpha & Oméga
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Mon propos est : on y est DEJA ! Ce qu'on fait en ce moment, et Mahorn l'a plusieurs fois relayé avec l'exemple de l'hôpital Bichat c'est qu'on reporte ou annule déjà des opérations depuis des semaines. Et la vague monte toujours ! Pour Alandring, vite fait car je dois me consacrer à mon travail, ton idée est d'anticiper ce qui arrivera en cas de débordement des services à savoir "je décide qui doit vivre ou mourir". Ca ne peut être fait qu'au pied du mur, en désespoir de cause, quand on n'a plus vraiment le choix. Le faire par anticipation est contestable ne serait-ce à cause de la notion de "perte de chance du patient" (je sais, il y a des notions que vous découvrez et avec lesquels certains professionnels sont familiers voire ont intégré complètement). Il te sera difficile d'opposer ainsi tel ou tel type de pathologie. Et en tout état de cause c'est quelque chose qui devrait d'abord être discuté abondamment sur le plan éthique. Ca peut prendre des mois voire des années, car il faudra aussi que ça soit accepté par la population. Nous n'avons pas le temps. Et en tout état de cause nous aurions pu éviter d'en arriver là si on avait un gouvernement qui réfléchissait de façon plus approfondie. |
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23/10/2020, 10h22
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Alpha & Oméga
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Tu crois que l'Espagne ou l'Irlande le font par plaisir de détruire leur économie ? Le confinement c'est la conséquence d'une épidémie non contrôlée. C'est soit décidé par le pouvoir central ou local, soit par la population eux-même quand ils ont trop peur de se faire contaminer. Ce n'est pas une option c'est une certitude si les choses ne sont plus contrôler. Peut être que le couvre feux permettra de contrôler la situation mais si ce n'est pas le cas il y aura des confinements locaux. |
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23/10/2020, 10h29
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Alpha & Oméga
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Au contraire, ils refont exactement les mêmes erreurs, une réponse insuffisante et bien trop tardive. La meme issue me parait totalement inévitable. Plus on tarde, et plus difficile et long ca sera. Il est juste catastrophique de n'avoir pas pris des mesures fortes plus tot, et de continuer à repousser autant qu'on peut toute mesure impactante. Je ne vois vraiment pas comment on pourrait éviter un reconfinement long et hyper douloureux. |
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23/10/2020, 10h39
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Alpha & Oméga
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23/10/2020, 10h46
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Alpha & Oméga
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Le covid, c'est un test imparable pour mesurer la nullité d'un gouvernement.
Au printemps, on a pu voir la différence entre les pays prudents, qui avaient des lits et des masques, et les pays gérés par des financiers qui vous expliqueront que les assurances et les ceintures de sécurité ça coûte trop cher. En été, on a pu voir la différence entre les pays gérés par des êtres humains normaux et ceux gérés par des psychopathes. A l'automne, on est en train de voir la différence entre les pays gérés par des personnes dotées d'un minimum de compétence en math et disposant d'une mémoire de plus de trois mois, et ceux qu'on ne devrait jamais laisser s'approcher d'un bureau de direction. Castex, c'est le monsieur derrière la réforme de l'hôpital, non ? Vous imaginiez qu'il serait capable d'appréhender un enjeu sanitaire autrement qu'au travers d'une simulation issue de Bercy ? |
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23/10/2020, 10h50
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23/10/2020, 10h57
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23/10/2020, 11h11
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Alpha & Oméga
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T'as eu 35k déces en France, essentiellement des personnes très âgées et pas en bon état. C'est malheureux mais pas dramatique. On en aurait eu 10 fois plus que ce ne le serait pas bien plus. 300K c'est le nombre de personne qui meurent tout les ans de cancers et de maladies cardio vasculaire. On pleure nos morts ( et on a tous eu dans notre entourage) mais on vit avec sans problème. Par contre détruire l'économie mettre des centaines de milliers de gens au chômage, des conséquences difficiles a prévoir sur le plus long terme.faire des plan de relance de plusieurs milliards et des aides dont on a pas le premier centime pour les financer, enlever les gamins de l'école pour de longues périodes, tu détruit juste l'avenir (déjà pas bien rose) des génération futures. Pour sauver celles passées. |
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23/10/2020, 11h11
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Alpha & Oméga
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Ton avis est qu'on ne devrait pas contenir l'épidémie et laisser les gens mourir. C'est ton avis. Effectivement, ca n'est pas le mien mais c'est pas non plus mon propos actuel. Qu'a ton avis on devrait pas reconfiner, c'est différent de "il n'y aura pas de reconfinement". Le second devrait être appuyé sur des faits, tu n'en as pas. Pour le reste de ton propos, ca a déjà été débunké des centaines de fois que s'appuyer sur le nombre de mort avec confinement, pour en tirer la conclusion qu'on en a trop fait parce qu'il y a pas tant de mort grace à ce confinement, c'est complètement idiot. |
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23/10/2020, 11h46
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Alpha & Oméga
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- hyper centralisé où être le décideur est le graal - tellement endetté et en déficit tellement constant depuis 50 ans qu'il faut chercher à économiser le moindre centime en permanence - avec une très forte tendance à empiler les states administrative Et des pays qui - ont l'habitude de gérer plus localement et plus collégialement - ne sont pas obligés de sabrer partout dans le budget parce qu'ils ont des marges de manoeuvre - pensent qu'il est bien plus important d'avoir des gens qui font le boulot plutôt que des gratte-papiers qui passent leur temps en réunion. Une fois que j'ai dis ça, je n'ai rien dit. Le constat est fait depuis 20 ou 30 ans, mais personne n'a trouvé de solution pour régler les problèmes, que ce soit par manque de volonté ou par peut de la réaction de la population compte tenu des réformes plutôt violentes qui seraient nécessaires, ou les deux à la fois plus probablement Donc ça gère à la petite semaine comme n'importe quel ménage qui sait que le 5 du mois il est déjà dans le rouge mais ne veut surtout pas déposer un dossier de surendettement. |
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23/10/2020, 11h57
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Alpha & Oméga
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23/10/2020, 12h04
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Alpha & Oméga
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Le pire c'est que du coup je comprends pourquoi il a été nommé PM maintenant alors qu'il est totalement inconnu, il doit être considéré dans le milieu politique et des technocrates comme un fin connaisseur de la politique de santé... Ca part d'une bonne intention. Sinon, je vois aussi dans sa bio qu'il a soutenu les indépendantistes catalans en 2017 et condamné l'état espagnol. Imo, les espagnols doivent pas être au courant (je l'étais pas), sinon ils auraient mal pris le fait qu'il soit nommé PM. |
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23/10/2020, 12h05
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Alpha & Oméga
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Tu devrais acheter le Canard. Mais ce week-end je peux me permettre de t'envoyer quelques scans si tu le désires. Ceci dit, ça reste cohérent avec la gestion de bout en bout de cette épidémie. On a un président qui n'a toujours pas compris ce qu'est une épidémie qui fout en l'air tout système de soin (à part celui qui se limite à juste prier, mais on n'est plus au Moyen-Age ... enfin pas pour tout le monde. Visiblement il y en a qui ne cilleraient pas devant 300 000 morts). Dernière modification par Diesnieves ; 23/10/2020 à 12h22. |
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23/10/2020, 12h16
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Alpha & Oméga
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De plus si j'ai dit qu'il n'y aurait pas reconfinement c'est pas juste car je suis contre mais parce que les gouvernants français ont dis a plusieurs reprise qu'ils ne voulaient pas reconfiner. Ils ont vu les conséquences économique et financières et feront tout pour ne pas le refaire. Donc éventuellement localement mais de confinement général. Je m'appuis sur les morts avec confinement parce que ce sont les seuls chiffre qui existent. Je sais bien que le chiffre serait plus élevé sans confinement, j'ai multiplié ce chiffre par 10 ce qui est pas rien pour appuyer mon propos. Qu'on ne soit pas d'accord je le comprend parfaitement, mais tu peux pas dire que ma conclusion est idiote alors que j'ai pris un chiffre hyper gonflé. Surtout que ça change rien au reste de mon propos sur les conséquences d'un éventuel confinement ( et de celui déjà fait) |
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23/10/2020, 12h25
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[Einhs]
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La Belgique consomme 50% de plus d'alcool par habitant que la moyenne européenne. 10% des 18-15 ans sont alcooliques (les facs étant parasitée par des clubs étudiants et des "traditions" alcoolisées poussées à l'extrême). Si tu ajoutes le chômage (structurel, qui monte jusqu'à 20% dans certaines communes) ou temporaire causé par les mesures de confinement, cette population n'a plus rien d'autre à faire de la journée que de boire non-stop, regroupés dans la rue. Ces personnes n'ont pas les moyens intellectuels, moraux, financiers de s'en sortir seuls. Ils n'auraient pas dû être laissés à eux-mêmes avant la pandémie, et la Belgique aurait dû augmenter sa couverture sanitaire de l'alcoolisme tout en rendant plus difficile l'accès à l'alcool, s'inspirant des pays scandinaves qui luttent contre le même fléau. Elle ne l'a pas fait, et maintenant elle se tape la pire contamination par habitant du globe, parce qu'évidemment un mec bourré 24/7 ne suit aucune mesure d'hygiène. |
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23/10/2020, 12h41
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Ce qui devrait finir tôt ou tard par affaiblir l'euro, si la BCE fait des prêts qui ne sont pas remboursé, à terme ça revient à faire de l'impression de monnaie et de la dévaluation monétaire. Et si l'euro s'affaiblit, ça peut renforcer nos industries sur le long terme, le soucis c'est que la FED dévalue encore plus vite le dollar ce qui donne l'impression que l'euro reste fort alors qu'en fait il s'affaiblit juste moins vite que le dollar. Parce que faut pas se leurrer, l'économie du pays est déjà morte, on met juste les entreprises sous perfusion histoire de pas avoir toutes les faillites en même temps mais même sans reconfinement, la plupart vont couler l'année prochaine. Du coup, en reconfinant, on se donne une excuse pour forcer la BCE à encore pondre de nouveaux prêt et affaiblir l'euro, contre la volonté de l'Allemagne et des pays nordiques. Est-ce que du coup, la France et Macron ne profiteraient pas de cette nouvelle vague pour essayer d'enfiler l'Allemagne, les Pays-Bas et cie ? Créer des euros et les balancer aux pays qui sont le plus dans la merde, ça revient indirectement à prendre la thune des épargnants allemands via la déflation et à la transférer à la France, l'Italie, l'Espagne etc non ? |
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23/10/2020, 12h50
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Alpha & Oméga
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L'Allemagne et les Pays Bas sont dans la meme pandémie. Les US aussi.
Le monde se rend compte que les indicateurs de la FED, BCE et l'économie ne protègent pas d'un virus. Mais des système de Santé solides, une recherche pointue et des décideurs politique reflechis marchent eux. |
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23/10/2020, 13h07
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Pour Castex c'est aussi le mec qui n'a pas été capable de se dire qu'il valait mieux répondre "oui" à la question "avez-vous téléchargé l'application stop covid ?". C'est assez dingue d'incompétence, dans un milieu où l'honnêteté n'existe pas. (Avant qu'on me le reproche : non je ne dis pas que je souhaite qu'il mente. Je veux dire que dans un monde où le gars n'est pas capable de se dire qu'il faudrait télécharger l'appli même juste pour le principe, il n'est pas non plus foutu de couvrir son incompétence de base par un mensonge tout aussi basique.) Citation :
Alors que, puisque la dégradation à venir dans les 2 prochaines semaines est déjà actée (en raison du délai de propagation du virus et de dégradation des patients), avec un exécutif cohérent notre réflexion serait "le gouvernement a forcément déjà pris la dégradation en compte, donc s'il y a reconfinement, ce sera après le délai d'effet des dernières mesures de couvre-feu". Ce que je pense, c'est qu'ils n'assumeront jamais la responsabilité d'avoir merdé au point de nécessiter un reconfinement national. Qu'ils tenteront donc de cacher l'indigence de leur gestion derrière des reconfinements localisés (ciblés sur les métropoles par ex). |
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23/10/2020, 13h15
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Alpha & Oméga
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Bon tous les actes non urgents déprogrammés en Rhône-Alpes.
Situation intenable sur le long terme mais sans mesures de restrictions beaucoup plus fortes, la situation va pas s'améliorer. |
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23/10/2020, 13h16
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23/10/2020, 13h26
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