[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par ashony
Sinon dans un autre registre, une vidéo conjointe entre les deux adversaire pour être gouverneur de l Utah montrant qu'on peut quand être adversaire et se respecter et travailler ensemble quel que soit le gagnant, c'est un peu cul-cul mais au moins c'est un message positif.
Le fait qu'aucun démocrate n'a gagné l’élection de gouverneur de l'Utah depuis 39 ans n'est probablement pas étranger à ça.
Ha non mais je suis d'accord avec vous a ce niveau, le candidat démocrate doit être un Manchin bis (et c'est pas le seul état ou les démocrates sont en fait des républicains modères) mais on a vu dans des primaire que même dans un même parti ca peut être sanglant.

Mais la vidéo au milieu de cette saison d’élection est agréable a voir, tout est tellement violent en ce moment avec Trump qui insulte 10 personnes par jour, même des types de son administration, tout est tellement négatif que un peu de positif et de respect est une surprise agréable.

Et en écrivant ça je me rend compte de l’absurdité de Trump et du GoP ou on en est réduit au point ou voir un peu de civilité et de respect en politique est devenu une agréable surprise.

Le débat de jeudi va être rigolo a ce niveau, avec Trump qui va attaquer Biden sur Hunter alors qu'il pue le népotisme avec ses gamins, l'histoire de la paille et de la poutre.....
Citation :
Publié par ashony
Ha non mais je suis d'accord avec vous a ce niveau, le candidat démocrate doit être un Manchin bis (et c'est pas le seul état ou les démocrates sont en fait des républicains modères) mais on a vu dans des primaire que même dans un même parti ca peut être sanglant.
Ce n'est pas mon argument, je trouve d’ailleurs l'attitude de l'aile "progressiste" des démocrate envers les candidats "blue dogs" complètement idiote et dogmatique surtout quand c'est grâce à eux que les démocrate ont récupérés la chambre des représentants.
Ce que je veux dire c'est que c'est plus facile de se comporter de manière civile avec son opposant quand il n'y a aucun enjeu parce que le résultat de l’élection ne fait aucun doute. C'est pour ça que les primaire au sein d'un même parti sont souvent très dur dans les états où la victoire de leur parti est assurée.
Citation :
"Iran and Russia have taken specific actions to influence public opinion related to our elections," said Director of National Intelligence John Ratcliffe at a hastily scheduled press conference.
Dans une conférence de presse "organisée en toute hâte", le "Director of National Intelligence" a déclaré que l'Iran et la Russie tentent activement d'influencer les élections. Ils ont entre autre apparemment obtenu beaucoup d'infos sur les électeurs (les données des listes électorales sont apparemement souvent publiques aux US, selon les États) et font des trucs pour influencer ces électeurs.

Rappelons que la majorité républicaine au sénat, sous les ordres de Mitch McConnel, repousse depuis plusieurs années les propositions de lois démocrates visant à sécuriser les élections.

Alors j'étais très surpris de voir cela sortir, pensant que le GOP avait remplacé tous les responsables de services de renseignement par des cultistes de Trump qui n'ont donc aucune raison de voir cela sortir.
Eh bien, j'étais surpris à juste titre, puisque ce John Ratcliffe a évidemment tourné tout cela sous l'angle "ces actions ont pour but de nuire à Trump".
Alors que les actions sont, entre autres, d'envoyer des mails très explicites aux électeurs les menaçant de représailles s'ils votent Biden…

(Ne sachant quelle source est la plus fiable, je post le lien reddit avec plein de sources : https://www.reddit.com/r/politics/co...sia_iran_have/ )
Pour être plus précis, il y a des opérations de désinformation de la Russie et de l'Iran. La Russie, quelle surprise, cherche à favoriser l'élection de Trump par tous les moyens possibles. Mais plus généralement à décrédibiliser la démocratie, aux USA comme dans le reste du monde.
Pour l'Iran, c'est un peu la même chose, avec moins de moyens. D'après Ratcliff, leur idée en menaçant de représailles les électeurs qui ne changeraient pas leur affiliation serait de les pousser au contraire à voter démocrate. Et c'est bien possible, la propagande iranienne est tordue.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Pourquoi l'Iran voudrait voir Trump gagner ?

Question qui va faire suer les Démocrates de l'Agora de J0L.
Au hasard.
Le fait qu'ils ont à plusieurs reprises fait des provocations et Trump au final n'en a pas profité pour attaquer l'Iran (ce que très certainement un Bush aurait fait)
Le fait qu'il a justement viré l'autre zozo dont j'ai oublié le nom et qui voulait rayer de la carte l'Iran donc laissant là encore penser que Trump n'a finalement pas envie d'attaquer l'Iran
(mais au passage je serais eux je me méfierais car certes il a rien fait durant son 1er mandat mais il pourrait très bien changer d'approche sur le second)
Le fait que les USA ont laissés place net ou presque en Syrie ce qui a permis à la Russie de prendre encore plus de place, or finalement ça défend les intérêt de l'Iran.

Alors certes ça a des revers notamment pas de solution diplomatique et sanction, mais finalement le régime arrive à tenir et mieux que ça les conservateurs ont repris la main. Là où on peut légitimement penser que si l'accord s'était poursuivi et que l'Iran avait poursuivi sa route d'ouverture, les conservateurs n'auraient pas repris la main. Bref si on se place du point de vue des conservateurs mieux vaut un Trump qui leur sert d'épouvantail, qu'un Obama ou Biden qui eux renforcent les réformateur.

Bref voilà pourquoi l'Iran veut voir gagner Trump. Et y a sûrement d'autres raisons encore mais là j'ai listé les plus évidente qui me vienne.

Citation :
Pour l'Iran, c'est un peu la même chose, avec moins de moyens. D'après Ratcliff, leur idée en menaçant de représailles les électeurs qui ne changeraient pas leur affiliation serait de les pousser au contraire à voter démocrate. Et c'est bien possible, la propagande iranienne est tordue.
Possible aussi d'ailleurs comme y a plusieurs strat et entité en Iran, possible qu'il y ait un camp qui agit dans cette idée là, et l'autre comme je l'indiquais.
Perso par exemple je comprendrais pas que les gardiens de la révolution favorise Biden puisqu’ils incarnent la ligne dure, donc Trump comme épouvantail.
De manière générale à peu près tous les ennemies des US veulent voir Trump gagner. Ce mec est en train de bousiller le pays à une vitesse que les Historiens du futurs auront bien du mal à comprendre.
Citation :
Publié par Thesith
Au hasard.
Le fait qu'ils ont à plusieurs reprises fait des provocations et Trump au final n'en a pas profité pour attaquer l'Iran (ce que très certainement un Bush aurait fait)
Le fait qu'il a justement viré l'autre zozo dont j'ai oublié le nom et qui voulait rayer de la carte l'Iran donc laissant là encore penser que Trump n'a finalement pas envie d'attaquer l'Iran
(mais au passage je serais eux je me méfierais car certes il a rien fait durant son 1er mandat mais il pourrait très bien changer d'approche sur le second)
Le fait que les USA ont laissés place net ou presque en Syrie ce qui a permis à la Russie de prendre encore plus de place, or finalement ça défend les intérêt de l'Iran.

Alors certes ça a des revers notamment pas de solution diplomatique et sanction, mais finalement le régime arrive à tenir et mieux que ça les conservateurs ont repris la main. Là où on peut légitimement penser que si l'accord s'était poursuivi et que l'Iran avait poursuivi sa route d'ouverture, les conservateurs n'auraient pas repris la main. Bref si on se place du point de vue des conservateurs mieux vaut un Trump qui leur sert d'épouvantail, qu'un Obama ou Biden qui eux renforcent les réformateur.

Bref voilà pourquoi l'Iran veut voir gagner Trump. Et y a sûrement d'autres raisons encore mais là j'ai listé les plus évidente qui me vienne.


Possible aussi d'ailleurs comme y a plusieurs strat et entité en Iran, possible qu'il y ait un camp qui agit dans cette idée là, et l'autre comme je l'indiquais.
Perso par exemple je comprendrais pas que les gardiens de la révolution favorise Biden puisqu’ils incarnent la ligne dure, donc Trump comme épouvantail.
Ou alors c'est juste que les Iraniens savent très bien qu'avec les démocrates ce sera la guerre.

Mais tu as raison, cherchons le plus compliqué pour surtout éviter de dire que Trump est l'alternative pacifique aux démocrates.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump

Mais tu as raison, cherchons le plus compliqué pour surtout éviter de dire que Trump est l'alternative pacifique aux démocrates.
C'est très simplificateur, voire faux.
Les démocrates tendance Obama, sont plus pour la paix (ils ont bien signé le deal et la normalisation, c'est indéniable).
Les républicains tendance Bolton sont pour la guerre demain (et oui Trump a évité l'aventure)

Ensuite chaque camp a ses divergents. Un Biden écoutera son cabinet je suppose, donc ça dépendra si c'est des faucons ou colombes. Un Trump ce sera selon ce qui passe sur Fox news la veille.

Donc bof ton argument. Les dems peuvent bien aller en guerre, c'est indéniable. Mais leur dernier au pouvoir a tout fait pour la paix, plus que Trump qui a augmenté les tensions (tout en évitant une guerre ouverte pour des raisons obscures).
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Ou alors c'est juste que les Iraniens savent très bien qu'avec les démocrates ce sera la guerre.
Mais bien sûr : chacun sait que ce que les Démocrates ont fait entre 2008 et 2016, ça a été chercher à faire la guerre à l'Iran.

Sérieux, je sais que tu es converti au trumpisme dont la maxime est "plus c'est gros, mieux ça passe", mais on peut arrêter le délire deux secondes ?

C'est pareil pour Thesith : ce n'est pas parce que les Iraniens préfèrent avoir Biden que ce dernier est un islamiste, hein.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aloïsius

C'est pareil pour Thesith : ce n'est pas parce que les Iraniens préfèrent avoir Biden que ce dernier est un islamiste, hein.
Hein mais qu'est ce que tu racontes ? où j'ai dit que Biden était islamiste ?
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Pourquoi l'Iran voudrait voir Trump gagner ?
Tout simplement car Trump par sa politique affaiblit la position des États Unis à l'international et au proche et moyen Orient en particulier, comme le disent à peu près tous les analystes en dehors du monde alternatif.
Citation :
Publié par Icepowder
C'est exactement cela. Aucun autre président des Etats-Unis n'a été aussi dur envers les Russes et les Iraniens que Trump (cf: sortie des traités internationaux, multiplication et élargissement des regimes de sanction, etc). L'administration Trump isole diplomatiquement et saigne économiquement la Russie comme aucune autre administration auparavant.

https://foreignpolicy.com/2019/10/05...ferent-obamas/
Mais oui bien sûr

Quand aux sanctions et tactiques de coercion, Trump les utilises contre un peu tout le monde, ennemis comme alliés. Du coup ceux qui se retrouvent isolé diplomatiquement c'est surtout les US.

La stratégie de Trump contre l'Iran est complètement stupide et improductive, basée entièrement sur du très court terme, comme d'hab avec ce type. Il a détruit un accord qui fonctionnait et stabilisait la région pour rien. Résultat des courses 4 ans après : l'iran a de plus en plus d'influence en Irak, est de plus en plus dans le giron de la Chine et de la Russie et de moins en moins disposé à revenir à la table des négociations, Trump ou pas. Bravo l'artiste.

Trump, les ennemis des US en redemandent pour aussi longtemps que possible. Après tout un mec qui saccage aussi bien les US de l'intérieur tout en pulvérisant la crédibilité et l'influence des US sur la scène internationale c'est du pain béni.

Avec un peu de chance un second mandat verrait la fin de l'Alliance Atlantique et peut être même la fragmentation des US et là ce serait Open bar.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Ou alors c'est juste que les Iraniens savent très bien qu'avec les démocrates ce sera la guerre.

Mais tu as raison, cherchons le plus compliqué pour surtout éviter de dire que Trump est l'alternative pacifique aux démocrates.
Ce message est lunaire

Qui a mis en place l'accord iranien sur le nucléaire, et qui souhaite y mettre fin déjà ?

Dernière modification par Tchrek ; 22/10/2020 à 12h28.
Citation :
Publié par Icepowder
C'est exactement cela. Aucun autre président des Etats-Unis n'a été aussi dur envers les Russes et les Iraniens que Trump (cf: sortie des traités internationaux, multiplication et élargissement des regimes de sanction, etc)
Et, rappelons le, aucun président n'a jamais autant fait pour les noirs, aucun président n'a jamais été traité de façon aussi sévère.
De toute façon cette présidence a directement commencé par la plus grande foule jamais rassemblée pour la prise de serment d'un président, donc ça fait maintenant 4 ans que l'on sait que la réalité n'a absolument aucune prise sur Trump et ses cultistes.
Citation :
Publié par Thesith
Hein mais qu'est ce que tu racontes ? où j'ai dit que Biden était islamiste ?
Non, j'ai fait un raccourci. Je dis que tu ne veux pas admettre que l'interprétation proposée par Ratcliff est la bonne, alors qu'elle semble la plus logique. Et ce parce que selon moi, l'idée que l'Iran puisse souhaiter la victoire de Biden te dérange car cela prêterait le flanc à la critique.
Ce qui arrangerait bien le GOP, qui a passé 8 ans à expliquer qu'Obama était un kenyan socialiste islamo-terroriste.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Pourquoi l'Iran voudrait voir Trump gagner ?

Question qui va faire suer les Démocrates de l'Agora de J0L.
Je me permets de reformuler ta question pour te donner la réponse évidente : pourquoi un ennemi des USA voudrait-il déstabiliser les USA ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Icepowder
Mais quel putain de rapport ?

Maintenant je me rappelle pourquoi je n'interviens presque plus sur jol
Le rapport, c'est que ton affirmation sur Trump "plus dur avec les Russes" est une vaste blague. Et du coup, après le mensonge de Ron J sur les démocrates qui veulent faire la guerre à l'Iran, ça commençait à faire un peu beaucoup dans le genre gang bang de la réalité par des posts pro-Trump.
[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 26/10/2020 à 11h55.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Pourquoi l'Iran voudrait voir Trump gagner ?

Question qui va faire suer les Démocrates de l'Agora de J0L.
Il faut reprendre l'histoire complète : le mail de menace a été envoyée avec une adresse @officialproudboys.com (le groupe d'extrême droite qui roule pour Trump et que Trump incite à "se tenir prêts"). Le mail est révélé publiquement, les Proud Boys démentent l'avoir envoyé et l'équipe de campagne de Trump accuse l'Iran d'être à l'origine du mail.
Donc deux options : soit les Proud Boys ont tenté une stratégie pas très futée en faveur de Trump et ils tentent de rattraper la bourde comme ils peuvent, soit l'Iran est à l'origine du mail et cherche à nuire à Trump par l'intermédiaire des Proud Boys et c'est un peu compliqué pour un résultat assez aléatoire.
Donc, ce n'est pas sûr du tout que ça émane de l'Iran et que la question soit pertinente. Mais apparemment, le FBI a ouvert une enquête pour déterminer l'origine précise du mail et comment les expéditeurs ont obtenu le listing des électeurs démocrates de Floride.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Ou alors c'est juste que les Iraniens savent très bien qu'avec les démocrates ce sera la guerre.

Mais tu as raison, cherchons le plus compliqué pour surtout éviter de dire que Trump est l'alternative pacifique aux démocrates.
Je ne comprends pas ce n'est pas Trump qui a fait exploser l'accord iranien sur le nucléaire qu'Obama a mis en place ?

Cette réécriture de l'histoire sérieux on se croirait au PCC.
Trump veut et globalement fait une réorientation de l'effort militaire et stratégique USA du moyen-orient vers la Chine. Il ne fait que poursuivre à sa manière ce qu'Obama avait (peut être trop timidement) entrepris, réorienter l'effort vers le Pacifique. Mais ça ne signifie pas non plus abandon complet, et il doit par ailleurs jongler avec divers intérêts / administrations.
De mon point de vue que ce soit en Syrie, en Iran mais aussi en Israel il est beaucoup dans la gestuelle symbolique, quelques actes forts mais limités, et très peu dans la mise en oeuvre de moyens concrets, ce qui est une forme de repli sans le dire, assez cohérent pour l'instant avec son motus isolationniste / anti-guerres.
Après je pense qu'il voit les choses en businessman, les guerres coûtent très cher, mais si ne pas la faire lui coûtait encore plus, il engagera les forces sans hésitation. Sur un 2e mandat je miserais clairement pas ma chemise sur le pacifisme profond de Trump. Par contre l'Iran il sait très bien que ce serait un bourbier et un terrorisme multiplié :>
Je rejoins Ron J que les démocrates jusqu'à présent ont surtout suivi la ligne faucon - eux aussi avec des nuances, mais avec plus de conflits démarrés. Biden fait partie de l'équipe Clinton, donc on peut là aussi avoir quelques craintes. De toute façon avec les USA ... comme on dit quand on a un marteau tous les problèmes ont tendance à ressembler à des clous.
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