[Caniveau Royal]

Dans une manœuvre que je n'ai pas comprise, et contrairement à ce qu'ils semblaient avoir affirmé,
le Royaume-Uni n'a pas repris les négociations avec l'Union Européenne hier,
et ne les a pas plus repris aujourd'hui.

[Gardien]

Ils se sont peut être enfin rendu compte qu'ils n'arriveraient jamais à obtenir ce qu'ils veulent et qu'ils sont dans la merde ?

Non... Ils devaient avoir piscine...

[Thesith]

Citation :

Publié par Ciucilon

Je viens d'avoir une illumination, en fait ils sont homéopathes les Brexiteurs. Moins il y a de substance active, plus c'est fort.
On va vivre au nirvana l'année prochaine. Surtout les gens qui ne pourront plus avoir leurs médocs...

j'y avais pas pensé à ça. Effectivement ils sont peut être hméopathes. C'est pas con ça

Citation :

Dans une manœuvre que je n'ai pas comprise, et contrairement à ce qu'ils semblaient avoir affirmé,
le Royaume-Uni n'a pas repris les négociations avec l'Union Européenne hier,
et ne les a pas plus repris aujourd'hui.

De ce que j'ai compris ils ont dit à Barnier que c'était pas la peine de revenir tant qu'il changerait pas d'attitude. Donc j'imagine que comme Barnier a du les renvoyer dans les roses, ils boudent.

Non mais les mecs ils rêvent, on va céder à leur exigence et puis encore ? déjà dit 1000 fois mais cédez à l'UK revient à enterrer l'UE. Puisque si l'UK obtient vraiment ce qu'elle veut, alors on va plus trop l'intérêt de l'UE telle quelle existe aujourd'hui. Et puis même si un no deal sera dure pour l'UE, l'UK sera bien plus perdante. C'est pas Trump ou même Biden qui viendront sauver Boris.

[macdarok]

Techniquement, le brexit avec accord était acquis, a bruxelles la cellule de Barnier était chargé de finaliser les négos, mais tout le monde était passé a autre chose , a une UE sans la GB mais avec un accord. Tout avait été dit, expliqué, présenté et discuté des mois...un texte avait été signé donnant les grandes lignes de l'accord et restait quelques points de clivages a traiter (sur lesquels on avait des pistes de compromis) et des détails a régler, et tout cela c'était le job de Barnier. Ensuite c'était a chacun de se préparer. Bojo a cru de manière irresponsable pouvoir revenir en arrière de 2 ans.. Mais la vérité c'est que a part Barnier, il n'y a plus personne pour négocier avec lui. Fini les RV avec Macron, Merkel et tous les autres chefs d'état et les prises de positions des uns et des autres. Cela c'était avant, maintenant, c'est over.. alors l'UE est polie, elle reçoit, elle écoute, elle reste disposée a discuter mais Bojo au mieux ressort avec un truc symbolique pour pas perdre la face... Dans la réalité, il peut préparer sa douane. Le brexit sans deal, c'est la GB qui n'est pas prête, pas l'UE même si elle aurait préféré un accord. Bojo peut faire toute les rodomontades du monde, c'est lui qui est en slip devant la commission.

[Caniveau Royal]

Peut-être, et peut-être pas.
Il doit en faire des tonnes, auprès des brexiters les plus rudes pour montrer ce qu'il va réussir à "arracher",
alors qu'il va devoir surtout céder, et que les contreparties qu'il aura ne suffiront pas à satisfaire quiconque.

Seulement, il y en a un peu trop, de théâtre. Et ça ne devient plus très crédible.
De plus, si les entreprises du Royaume-Uni ont besoin de temps pour se préparer et que le défi logistique est fou,
en dix semaines c'était très dur, en six semaines (le 15 Novembre) ça devient impensable avec la première semaine à comprendre ce qui se passe et ce qu'il faut faire, et la dernière semaine de Décembre grillée par les fêtes de fin d'année.
Et l'Union Européenne, ses entreprises aussi doivent s'adapter. Quel temps laisse t-il ?

Mais c'est surtout la confiance qui est brisée.
L'UE se défie du gouvernement à présent et va surveiller tout ce qu'il tentera. Janvier sera à couteaux tirés, et ce sera déboires sur déboires, menaces, hurlements et découvertes macabres.

Le problème, ce n'est presque plus deal ou pas deal, c'est que tout est cassé.

[macdarok]

Citation :

Il doit en faire des tonnes, auprès des brexiters les plus rudes pour montrer ce qu'il va réussir à "arracher",

Oui Bojo s'adresse a son électorat, a la GB, il doit sauver la face et essayer de passer pour le héro du brexit. il n'a plus rien a dire a l'UE de neuf..

Oui cela dur, très dur en 6 semaines pour les entreprises , particulièrement en GB, mais aussi pour nombre d'entreprise en UE

Oui il y aura des coups fourrés, des découvertes pas heureuse, il faut se préparer a prendre des tas de décisions pas simple dans l'année a venir

Oui la confiance est brisée, tout est cassé

Maintenant, c'est la GB doit aller au bout de sa logique , de son mythe de grandeur avec l'isolement comme méthode,

Maintenant L'UE doit chercher uniquement a défendre ses intérêts, le brexit a déjà eu lieu

Maintenant que la GB aille négocier les traités qu'elle veut avec qui elle veut si elle le peut

[Vitalis]

La chambre des Lords a voté une motion contre le projet de loi sur le marché intérieur.
C'est certes assez symbolique puisque c'est les députés qui ont le dernier mot mais cela montre aussi la fracture que Bojo a créé en Angleterre.

[znog]

sur le site de la chambre de Lords, vous pouvez trouvez des auditions sur de nombreux chantiers ouverts par le Brexit

par exemple ici
https://committees.parliament.uk/eve...dence-session/ ici c'est la vidéo, il y a aussi le transcript

l'analyse de la sortie de la GB de REACH la régulation européenne des produits chimiques est traitée, par exemple

Citation :

We would like to see more opportunities. We are struggling to see them, as the vast majority of our members will want to keep manufacturing to EU REACH standards.

Chair: Thank you. Do you see any opportunities?

Tom Bowtell: The UK authorities have a more pragmatic and risk‑based approach to chemicals management than the EU. This may bring opportunities in the future, but, where it gives rise to trade or environmental concerns, we would not be in favour of that kind of divergence.

Silvia Segna: To Tom’s point, the risk of weakening the competitiveness of the UK chemical industry is the biggest threat as the transition comes to an end. As to the implications for chemical policy, any substance that is manufactured in the UK or imported would be subject to dual regulation to place it on both the UK and the EU market, considering our strong trading relationship with the EU. This could directly affect the future viability of products.

There may be opportunities for chemical policy, in improving chemical legislation and its processes, and making efficiencies, with more risk‑based evaluation of chemicals. We could see further support in the UK for the use of alternative methods to animal testing, while ensuring a high level of human health and environmental protection. However, overall, the opportunities tend to be outweighed by the challenges that businesses will face in responding to separate and parallel regimes going forward.

Dr Michael Warhurst: From CHEM Trust’s point of view, we know that EU REACH is the most advanced system in the world. It is not perfect and we are working at EU level to improve it. Ultimately, no real opportunities arise from the UK moving away from that system because, as has been mentioned, anything going to the EU will have to follow EU rules anyway. You will end up with the massive risk that the UK system has much less information and expertise in it.

The EU system has a huge database, built up over more than a decade, of information on chemicals. Even then, there is often not enough information there. The UK will start with an empty database and will try to fill it. Originally, it was going to try to fill it in two years. It is now delaying that following the Government’s partial deregulation of the system, so the information will not be of the same quality at all. The scale of the resources in the UK will not be the same, and we are worried that the UK system will end up being a bit hollow. Theoretically, there is a lot there, but in reality not so much is happening because there is not the capacity to do it

We know there are chemicals in everyday use in our homes that are accumulating in our bodies and contaminating wildlife, from polar bears to killer whales. In one recent piece of research, they have been found in the poo of chimpanzees. The problem is there with chemicals and we are not going to address it better by separating from that system.

[Vitalis]

C'est l"un des grands paradoxes de ce Brexit.

Les anglais veulent pouvoir s'affranchir des normes de l'EU afin de mieux vendre leur production.
Sauf qu'au vu du coût de leur main d’œuvre, leurs seuls débouchés plausibles c'est l'EU qui refusera des produits ne répondant pas à ces normes.

Sachant que si on part pour un no deal, il va falloir que le gouvernement anglais accepte un maintien des normes européennes le temps que les sociétés anglaises puissent se lancer dans l'obtention des certifications EU pour pouvoir vendre sur le continent.

J'écoutais le post cast proposé par Legeibeth et une information m'a particulièrement touchée, une journaliste indiquait que pour elle Bojo n'était absolument pas un pro brexit. Il voulait juste le pouvoir et le Brexit n'est pour lui qu'un moyen de l'obtenir.
Il va donc falloir guetter le moment ou sa position pro brexit ne sera plus un avantage pour lui et on verra surement une volte face de sa part pour garder le pouvoir.
Du moins je l'espère car si on arrivait vraiment à un no deal j'ai peur pour l'angleterre.

[Caniveau Royal]

J'ai l'idée que les ministres du gouvernement, dont le premier, nous allons les voir se décolorer de plus en plus
quand on approchera de la vraie échéance de fin des négociations : le 15 Novembre, soit dans trois semaines seulement.

Il y a quelques jours ça fanfaronnait mais

1. Le 3/4 Novembre, Biden sera (sans doute) élu. Le Royaume-Uni va vouloir savoir s'il pourra poursuivre les négociations avec les USA sur les mêmes bases que celles qu'il avait sous Trump, et on va lui répondre :
"Attendez, on a autre-chose à foutre pour le moment : le gouvernement Trump est toujours là le temps de la passation de pouvoir. Et pas de bonne humeur. Vous êtes au cinquième plan."

2. Le 16 Novembre, faudra voir ce qu'on signe.

3. Le 23 Novembre, les entreprises voudront avoir eu le guide de comment elles doivent faire pour la transition.
Elles ont un mois pour appliquer les vraies règles du défi logistique.
(Avez-vous déjà coché quelques cases du questionnaire "Etes-vous prêts pour la transition ?" du gouvernement britannique ? C'est très rigolo : vous cochez trois cases, et vous avez vingt vérifications à faire).
Le 28 Décembre, c'est la semaine des vacances : tout est mort partout.

4. La dernière semaine de Décembre, alors que tout est fermé partout, les transporteurs ne sauront déjà plus ce qu'ils doivent faire pour passer début Janvier.
Ou bien le nouveau système informatique frontalier aura déjà merdé. Garanti que c'est déjà foireux cette affaire.

Franchement, vous allez pas voir plus blancs que les ministres anglais.

[znog]

En tout cas sur ce fil on ne trouve plus personne pour nous dire que le Brexit sera une super réussite, c'est un peu moins dynamique. On devrait peut-être demander aux posteurs de l'époque de revenir nous voir ?

[Thesith]

Citation :

Publié par znog

En tout cas sur ce fil on ne trouve plus personne pour nous dire que le Brexit sera une super réussite, c'est un peu moins dynamique. On devrait peut-être demander aux posteurs de l'époque de revenir nous voir ?

techniquement il a pas encore lieu de Brexit donc pour l'instant la question n'est pas encore tranché enfin sur l'aspect économique on le saura que plus tard. Par contre si on s'en tient à l'aspect politique là c'est un fiasco.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par znog

En tout cas sur ce fil on ne trouve plus personne pour nous dire que le Brexit sera une super réussite, c'est un peu moins dynamique. On devrait peut-être demander aux posteurs de l'époque de revenir nous voir ?

En même temps, juger des résultats du brexit avant qu'il ne soit concrètement appliqué, c'est un peu compliqué.

Ensuite, faut pas s'étonner qu'un brexit géré par un parti qui n'a jamais ni pensé ni porté ce projet se passe mal.

Enfin, que le brexit se passe bien ou mal, ça ne change rien au fait que l'UE est un mastodonte irréformable qui finira soit par être complètement asservi par l'Allemagne, soit par s'effondrer de lui-même.

[Thesith]

Citation :

Publié par Sadd Black

En même temps, juger des résultats du brexit avant qu'il ne soit concrètement appliqué, c'est un peu compliqué.

Ensuite, faut pas s'étonner qu'un brexit géré par un parti qui n'a jamais pensé et porté ce projet se passe mal.

Enfin, que le brexit se passe bien ou mal, ça ne change rien au fait que l'UE est un mastodonte irréformable qui finira soit par être complètement asservi par l'Allemagne, soit par s'effondrer de lui-même.

Parce que le Brexit se serait mieux passer avec Farage au commande ?
c'est pas un problème de parti, c'est un problème lié au projet du Brexit, qu'importe qui l'aurait porté, dès lé départ il repose sur un mensonge donc ça ne pouvait que mal se passer.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Thesith

Parce que le Brexit se serait mieux passer avec Farage au commande ?
c'est pas un problème de parti, c'est un problème lié au projet du Brexit, qu'importe qui l'aurait porté, dès lé départ il repose sur un mensonge donc ça ne pouvait que mal se passer.

Farage est un clown sans programme donc non.

Le RU est probablement le pays qui avait le moins intérêt à sortir de l'UE étant donné qu'ils avaient leur propre monnaie et bénéficiaient d'exemptions à tous les étages.

Après, à titre personnel, je préférerai être anglais post-brexit que français lorsque l'UE s'effondrera.

[Njuk]

Quelque soit l'état de l'UE aujourd'hui, et du fait des nombreux évènements imprésivibles à venir, ca me parait impossible d'avoir la certitude que l'UE s'effondrera.

[ClairObscur]

[Modéré par Episkey : Art 1 ]

[znog]

Citation :

Publié par Sadd Black

lorsque l'UE s'effondrera.

Je suppose que cela fait 10 ans que tu l'annonces et tu continueras à la sauce "témoins de Jéhovah" ?

Si tu y crois vraiment, donne-nous une date et un prix et je mets un rappel sur mon agenda pour te rappeler de payer ...

[Kikako]

Le Brexit devrait se conclure en 2021.
En attendant, remet une pièce Bo.

We have agreed that a basis for negotiations with the EU & @michelbarnier has been re-established. Intensive talks will happen every day & begin tomorrow afternoon, 22 October, in London.Here is the UK statement & link to the agreed working methodology.https://t.co/2MLr8KrPfv

— David Frost (@DavidGHFrost) October 21, 2020

[Mordreck]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

J'ai l'idée que les ministres du gouvernement, dont le premier, nous allons les voir se décolorer de plus en plus
quand on approchera de la vraie échéance de fin des négociations : le 15 Novembre, soit dans trois semaines seulement.

Il y a quelques jours ça fanfaronnait mais

1. Le 3/4 Novembre, Biden sera (sans doute) élu. Le Royaume-Uni va vouloir savoir s'il pourra poursuivre les négociations avec les USA sur les mêmes bases que celles qu'il avait sous Trump, et on va lui répondre :
"Attendez, on a autre-chose à foutre pour le moment : le gouvernement Trump est toujours là le temps de la passation de pouvoir. Et pas de bonne humeur. Vous êtes au cinquième plan."

2. Le 16 Novembre, faudra voir ce qu'on signe.

3. Le 23 Novembre, les entreprises voudront avoir eu le guide de comment elles doivent faire pour la transition.
Elles ont un mois pour appliquer les vraies règles du défi logistique.
(Avez-vous déjà coché quelques cases du questionnaire "Etes-vous prêts pour la transition ?" du gouvernement britannique ? C'est très rigolo : vous cochez trois cases, et vous avez vingt vérifications à faire).
Le 28 Décembre, c'est la semaine des vacances : tout est mort partout.

4. La dernière semaine de Décembre, alors que tout est fermé partout, les transporteurs ne sauront déjà plus ce qu'ils doivent faire pour passer début Janvier.
Ou bien le nouveau système informatique frontalier aura déjà merdé. Garanti que c'est déjà foireux cette affaire.

Franchement, vous allez pas voir plus blancs que les ministres anglais.

Dans ton scenario, tu suppose que seul les entreprises vont devoir s'adapter, et l'administration anglaise comme europeenne sera prete, ce qui sera tres loin d'etre le cas.
Tu peux donc rajouter:
5. la formation des administratifs anglais et EU qui devront faire appliquer ces nouvelles normes (idem pour mettre a jour les logiciels adequats, qui risquent de ne pas etre mis a jour au 1er janvier...)
6. les temps de procedure qui vont exploser pour traiter les demandes, les corrections, bref tous les nouveaux processus que cela va engendrer, avec a priori le meme nombre de fonctionnaires ou similaire.

[Caniveau Royal]

Et les découvertes de dernière minute auxquelles personne n'aura songé.
Avec aussi peu de préparation, ça ne peut être qu'une catastrophe.

@Kikako Sincèrement, ils abusent. Quand tu vois ce qu'il y a derrière leur lien, c'est léger.
Ok, ils y vont, mais on ne peut pas dire qu'ils soient francs du collier.

[Kikako]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ok, ils y vont, mais on ne peut pas dire qu'ils soient francs du collier.

Bah ça sent la concession à la noix pour que Bojo ne perde pas la face, mais guère plus. Il sera loin d'être triomphant.

[Caniveau Royal]

Alors j'ai des morceaux du pataquès de ces jours-ci :
Le gouvernement a refusé d'améliorer les portions de nourriture des enfants pauvres
(en cette période de Covid où la pauvreté s'accroît) pour des raisons financières.

Une partie du scandale vient de ce que le Ministre de l’Éducation et/ou celui de l'enfance (Children Minister), eux-mêmes, auraient voté contre.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Une partie du scandale vient de ce que le Ministre de l’Éducation et/ou celui de l'enfance (Children Minister), eux-mêmes, auraient voté contre.

Une partie du scandale c'est quand au parlement des conservateurs disent que c'est pour responsabiliser les gosses et qu'ils ne s'habituent pas a recevoir du fric de l'état.....

Des adultes, je veux bien. Mais des gamins c'est quoi les responsabiliser? Qu'ils travaillent aux mines pour bouffer?

Citation :

Publié par znog

En tout cas sur ce fil on ne trouve plus personne pour nous dire que le Brexit sera une super réussite, c'est un peu moins dynamique. On devrait peut-être demander aux posteurs de l'époque de revenir nous voir ?

Personne ne lit l'avenir donc de base c'est débile d'affirmer que le brexit sera une réussite ou non.
Perso mon avis a peu changé sur le sujet, imo ce qui importe pour performer économiquement c'est d'être dans le marché unique (et s'aligner sur les normes ue), pas dans l'UE.
Le brexit ne me paraît pas une mauvaise chose en soi donc s'il est bien préparé et que le pays accède au marché unique.
Le vrai problème des anglais c'est pas le brexit, mais qu'ils sont dirigés par des clowns.

A long terme je pense que le brexit est une bonne chose pour les anglais : mon avis est que le monde est instable et le sera de plus en plus, pour des raisons économiques, énergétiques et climatiques et il est plus facile lorsque c'est la merde de se mettre d'accord tout seul qu'à 27.

La PAC est débile, la politesse énergétique de l'UE est débile, sa politique économique idem, quand sera la merde, les anglais ne seront pas entravés par pleins de règles contre productives, ce qui leur permettra d'être plus réactif et de s'en sortir mieux.