[Sondage] Qui sera le prochain président des USA ?

Affichage des résultats du sondage: Qui sera le prochain président des USA ?
Joseph Robinette Biden, Jr. 107 59,44%
Donald John Trump 73 40,56%
Votants: 180. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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Citation :
Publié par kragen
Et les manifestations à Paris de français "not my president".
Priceless.
Ce qui est en soi tout à fait véridique.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Je veux bien tes sources.

Parce que, par exemple :

Le premier que tu cites avec selon toi Biden en large tête par exemple la Floride, le compilateur de sondage voit Trump à 47,3 et Biden à 48,3, soit 1 point d'écart.

Or qualifier de large tête 1 point est ridicule je pense que tu en conviens.

À côté de ça tu cites le Texas avec Trump en courte tête, le compilateur de sondage voyant Trump à 49,2 et Biden à 44,8, soit 4,4 points d'écart.

Comment si 1 point est une large tête en Floride, 4,4 points peuvent être une courte tête au Texas ?

Source :
https://www.huffingtonpost.fr/news/2...on-americaine/

Je m'interroge donc sur la qualité de ta source, la partialité de ta source, ou bien ta qualité ou partialité d'interprétation des résultats.
Merci de nous la présenter.
Honest mistake, j'ai utilisé un article un peu vieux (*tousse* début septembre *tousse*. La honte.) qui avait l'avantage de reprendre sondages (Five Thirty Eight), résultats de la précédente élection, nombre de sièges, etc...

Il y a effectivement eu des changements dans les écarts, mais pas dans les tendances.

Par contre, Five Thirty Eight donne en ce moment des écarts de :

Texas (Républicain, 38), 3 points (Trump en large tête)
Floride (Républicain, 29), 3.1 points (Biden en large tête)
Pennsylvanie (Républicain, 20), 5.9 points (Biden en large tête)
Ohio (Républicain, 18), 0 points (égalité)
Georgie (Républicain, 16), 0.2 points (Trump en courte tête)
Michigan (Républicain, 16), 8.1 points (Biden en large tête)
North Carolina (Républicain, 15), 2.5 points (Biden en tête)
Arizona (Républicain, 11), 3.1 points (Biden en large tête)
Wisconsin (Républicain, 10), 6.7 points (Biden en large tête)
Minnesota (Démocrate, 10), 7.5 points (Biden en large tête)
Iowa (Républicain, 6), 1.3 points (Trump en tête)

Par souci de transparence, j'ai fait ressortir en rouge mes corrections en faveur des Républicains et en bleu celles en faveur des démocrates.
Source https://projects.fivethirtyeight.com...tion-forecast/

Après, je ne saurais pas expliquer les grosses différences entre l'aggrégateur de sondages du Huffington Post et celui de Five Thirty Eight.
Le Huff donne par exemple 1.2 points d'avance à Biden en Georgie alors que Five Thirty Eight donne 0.2 d'avance à Trump.


En tout cas, Trump est effectivement mal barré.

@DK : Sauf pour les Américains vivant en France
Citation :
Publié par Quild
Honest mistake, j'ai utilisé un article un peu vieux (*tousse* début septembre *tousse*. La honte.) qui avait l'avantage de reprendre sondages (Five Thirty Eight), résultats de la précédente élection, nombre de sièges, etc...

Il y a effectivement eu des changements dans les écarts, mais pas dans les tendances.

Par contre, Five Thirty Eight donne en ce moment des écarts de :

Texas (Républicain, 38), 3 points (Trump en large tête)
Floride (Républicain, 29), 3.1 points (Biden en large tête)
Pennsylvanie (Républicain, 20), 5.9 points (Biden en large tête)
Ohio (Républicain, 18), 0 points (égalité)
Georgie (Républicain, 16), 0.2 points (Trump en courte tête)
Michigan (Républicain, 16), 8.1 points (Biden en large tête)
North Carolina (Républicain, 15), 2.5 points (Biden en tête)
Arizona (Républicain, 11), 3.1 points (Biden en large tête)
Wisconsin (Républicain, 10), 6.7 points (Biden en large tête)
Minnesota (Démocrate, 10), 7.5 points (Biden en large tête)
Iowa (Républicain, 6), 1.3 points (Trump en tête)

Par souci de transparence, j'ai fait ressortir en rouge mes corrections en faveur des Républicains et en bleu celles en faveur des démocrates.
Source https://projects.fivethirtyeight.com...tion-forecast/

Après, je ne saurais pas expliquer les grosses différences entre l'aggrégateur de sondages du Huffington Post et celui de Five Thirty Eight.
Le Huff donne par exemple 1.2 points d'avance à Biden en Georgie alors que Five Thirty Eight donne 0.2 d'avance à Trump.


En tout cas, Trump est effectivement mal barré.

@DK : Sauf pour les Américains vivant en France
Le Huff se base sur l'agrégateur de RealClearPolitics, qui prend les résultats bruts des sondages il me semble. En comparaison FiveThirtyEight applique deux filtres supplémentaires :
-Il corrige les résultats des sondages selon le biais constaté chez le sondeur sur la base des résultats précédents (Rasmussen favorise beaucoup les républicains par exemple)
-Il base également ses données sur un certain nombre de facteurs spécifiques à l'Etat, basés sur son historique et ses votes précédents. Ca permet de lisser un peu les résultats des sondages étatiques qui ne sont pas toujours super fiables en termes de marge d'erreur à cause des échantillons assez petits. J'avoue ne pas avoir la patience d'aller dans les détails de ces facteurs par contre
Comme d'autres, j'ai voté Trump, meme si je l'aime pas... Car meme si il n'est pas élu (ce qui est loin d'etre joué).. Je suis persuadé qu'il trouvera un moyen de garder le pouvoir...

J'ai été très optimiste à la precedente election... Je vais tenter le mode pessimiste...
Citation :
Publié par Ombre de Lune
Moi je vote Obi Wan Kenobi
La réponse D donc mais malheureusement il n'y a pas de réponse D possible et nous ne sommes pas sur le bar ;-)
Citation :
Publié par Lugi Sakabu
Je voulais voter Jill Stein mais je ne peux pas.
Elle est encore candidate ? Non, c'est Howie Hawkins.

Jill Stein, je crois qu'elle fait une tournée spectacle avec Taubira et Iglesias, des conférences "TedX" dont le sujet est "Comment faire gagner la droite ?"
J'ai voté trump, parceque j'espère très fort qu'il sera réélu, je croise les doigts, même si j'y crois pas trop.
Citation :
Publié par Huychi
Je mise là dessus. Comme ça je pourrais lire @Aloïsius pester contre le système Américain.
Sinon tu sais c'est pas vraiment nécessaire pour lire @Aloïsius pester contre le système Américain.

A part ça je dirais Biden mais de manière tendue, après un long moment d'incertitude, des tentatives d'annuler les décomptes et recours républicains aux tribunaux (voire cour suprème), des manifs dans tous les sens certaines finissant mal, mais les juges qui signent la fin de la récré en rejetant les requêtes républicaines.

Puis Trump maudissant ceux qu'il a eux même nommés les accusant de faire partie d'un grand complot, et après avoir saboté la transition autant que possible montant un média pour les dénoncer et continuer à pourrir la politique US, devenant le nouvel Alex Jones dans les années suivantes (cancellé de partout et fuyant éventuellement le pays, rattrapé par les affaires, mais restant riche et influent grâce aux donations de ses fanatiques et abonnements à sa conspi tv hébergée sur des serveurs transnistriens).

Dernière modification par Twan ; 21/10/2020 à 18h13.
Citation :
Publié par Kikako
Et revenir en 2024, après tout, il n'aura que l'age de Biden aujourd'hui et un seul mandat.
Oui, mais dans ce scénario, il aura quelques soucis à se présenter je pense. Par exemple, en application de la loi votée par le GOP de Floride, il devrait avoir à rembourser toutes ses dettes et attendre d'être libéré de prison pour redevenir électeur et éligible.
Citation :
Publié par Kikako
Whoa, tu crois encore que le GOP ne peut pas retourner sa veste pour faire gagner une élection ? ça me fait chaud au cœur ce bel optimisme !
Si, mais si Trump perd, rien ne dit que la Floride sera encore GOP en 2024.

Sinon, quand je vous dis que faire des pronostics est compliqué :

https://www.realclearpolitics.com/ep...orability.html
L'écart de "favorabilité" se creuse vertigineusement entre Trump et Biden, au profit du second.

https://www.realclearpolitics.com/ep...iden-6247.html
L'écart dans les intentions de vote au niveau national se réduit, au profit de Trump

https://www.realclearpolitics.com/ep...-2020-vs-2016/
L'écart dans les intentions de vote dans les "swing state" est à nouveau plus élevé en faveur de Biden que ce qu'il n'était en faveur de Clinton

https://projects.fivethirtyeight.com...tion-forecast/
Les chances de Trump dans le modèle de 538 remontent

https://www.realclearpolitics.com/el...020_president/
Les chances de Trump pour les bookmakers diminuent

Etc. Tous les signaux sont contradictoires. La vérité, c'est que n'importe quoi peut se produire, parce que 2020 a été scénarisé par Rémi Gaillard au cours d'un bad trip particulièrement violent.
Citation :
Publié par Twan
Un bon résumé des arguments pour dire que c'est pas gagné pour Biden.
Oui c'est assez effrayant, surtout quand on voit que les sondages au niveau étatiques sont assez pourris aux USA.

Sinon la nouvelle actuelle comme quoi le vote a l'avance est a un niveau record n'est pas forcement une mauvaise nouvelle pour Trump. Si je me souviens bien, Boris a gagné largement les élections grâce a un turnout accru des vieux qui en avaient marre du Brexit (alors que beaucoup s'attendaient a un tournout record des étudiants et jeunes).

Bref, tant que Biden ne gagne pas de 20% dans chaque État, je me méfie. Chat échaudé craint l'eau froide.
Quand je consulte 538, ils donnent une avance de 5,7 point à Biden sur la Pennsylvanie, pas de 3,8. Du coup, ça change pas mal la perspective du papier...

https://washingtonmonthly.com/2020/1...ll-win-really/
Georgia — .09 percent
https://projects.fivethirtyeight.com...neral/georgia/ +0,4
Florida — 1 percent
https://projects.fivethirtyeight.com...neral/florida/ +2,4
Arizona — 3.1 percent
https://projects.fivethirtyeight.com...neral/arizona/ +2,6
Iowa — 1.2 percent
https://projects.fivethirtyeight.com...-general/iowa/ +1,2
North Carolina — 2 percent
https://projects.fivethirtyeight.com...orth-carolina/ +2,6
Texas — (-4.4 percent)

https://projects.fivethirtyeight.com...general/texas/ -0,1
Pennsylvania — +3.8

Wisconsin — +6.2
Michigan — +6.8

https://projects.fivethirtyeight.com.../pennsylvania/ +5,7
https://projects.fivethirtyeight.com...ral/wisconsin/ +6,6
https://projects.fivethirtyeight.com...eral/michigan/ +7,6


Alors, c'est sans doute du à la manière dont les "moyennes" sont faits par les uns et les autres. Mais ne considérer qu'un seul agrégateur me semble aussi risqué (ou presque) que ne regarder qu'un seul sondage.

Les autres arguments sont plus ou moins convaincants.
Je les liste rapidos :
1) Clinton avait la même avance.
Oui mais non. Les Etats du midwest étaient mal sondés et l'échantillonage mal foutu, ne prenant pas en compte le poids des électeurs blancs avec un faible niveau d'éducation. Les sondeurs ont corrigé ça, peut être même trop corrigé : il est connu qu'ils ont tendance à faire le yoyo, passant d'une sur-correction à l'autre.
Surtout, si l'on regarde du côté des derniers jours (c'est là que grâce à Commey et son rapport sur les emails retrouvés chez l'épouse d'un ancien démocrate libidineux dont le nom m'échappe Trump avait renversé la tendance), on s'aperçoit qu'il y a une stabilité plus importante des écarts.
https://www.realclearpolitics.com/ep...-2020-vs-2016/
Ainsi, l'avance de Clinton avait fondu, passant au niveau national de +7 points 21 jours avant l'élection à +2,6 9 jours avant. Biden lui est passé de +10 à +8.
2) Le GOP a un avantage sur l'enregistrement de nouveaux électeurs. Oui, mais...
- ça ne prend pas en compte les indépendants, qui semblent favoriser Biden sur Trump et forment entre 20 et 40% des nouveaux inscrits
- ça ne prend pas en compte les enregistrements plus anciens sur les listes électorales

Bref, est-ce que Trump peut gagner ? Oui, très certainement. Est-ce que sa victoire est probable sans triche massive ? Non. Est-ce qu'une triche massive ou un vol des élections est probable, oui, c'est sa stratégie depuis des mois.

[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Compte #402676 ; 26/10/2020 à 10h40.
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