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Alpha & Oméga
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Citation :
Seulement, la durée de carrière n'est que de 5 ans en moyenne et 30 % des infirmiers démissionnent dans ces 5 premières années : https://www.syndicat-infirmier.com/Infirmiers-30-des-nouveaux-diplomes-abandonnent-dans-les-5-ans.html En plus de ces abandons, des milliers d'infirmiers partent chaque année pour des pays valorisant un peu plus la profession (Canada et Suisse notamment). Si demain tu doubles le salaire des infirmiers, je suis sûr qu'il n'y a absolument plus aucun problème de personnel dans les mois qui suivent (pas besoin d'attendre de former du personnel, il est déjà là dans la nature). |
19/10/2020, 14h20
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu doubles le salaire mais que les condition de travail ne change pas, tu auras toujours un problème pour faire venir les gens et les garder. Problème c'est que visiblement cet aspect là de la réorganisation avec le ségur est passé à la trappe, et que même si effectivement quelque chose est prévu ça va prendre du temps à mettre en oeuvre. Bref y en a encore pour des années avant de voir la situation s'améliorer et ça même si enfin on écoute les médecin/infirmier du secteur hospitalier qui demandent depuis des années qu'on remette à plat l'organisation du travail. edit : ce qui est aussi problématique en France et dit et redit, c'est le taux d'employé administratif en comparaison avec les pays voisin, en particulier Allemagne. Là dessus y a pas débat, y a rien qui justifie une différence de 10 point entre le nombre d'adminsitratif dans l’hôpital ici et en Allemagne. Mais pareil ça va prendre du temps à corriger, mais pour le coup on remplace moins les départs en administratif et on met plus d'infirmière, et bien ça permettra d'améliorer les choses. Après ça dispense pas du reste (organisation du travail, salaire). Dernière modification par Thesith ; 19/10/2020 à 14h35. |
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19/10/2020, 14h28
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Citation :
Le nombre de ces lits n'a quasi pas augmenté depuis 15 ans en France... Je pense que les regroupements intempestifs avec restructuration de lits initiés par Woerth sont en cause. |
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19/10/2020, 14h28
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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19/10/2020, 14h33
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
Faudrait faire le comparatif avec l'Allemagne mais je suis à peu près sûr que dans la plupart des domaines ils ont des budgets pas supérieurs aux notres comparativement à la population. Il est même possible que les notres soient relativement plus élevés; Ce qui amène logiquement à se dire qu'il y'a moins un problème de moyens que de gestion. Autrement dit l'argent qui manque à certains services hospitaliers, est gaspillé quelque part. Corollaire demander à augmenter la dépense publique / les impôts pour pallier à une mauvaise gestion, n''est pas acceptable voire ne fait que l'aggraver. |
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19/10/2020, 14h37
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[2Lock]
Alpha & Oméga
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Citation :
Recruter ça serait pour le moyen terme. A court terme, plus dur d'apporter des solutions. Mais le gros fuck du gouvernement au personnel soignant une fois passé la première vague va effectivement bien à l'opposé de toute correction à moyen terme. |
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19/10/2020, 14h46
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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19/10/2020, 14h55
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Alpha & Oméga
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mouai cava finir par des infirmiers personnel d entretien contaminer dans les étage de patient non malade du covide-19 avec un gros % de mort ( par manque de personnel ) , je le voix gros comme pas possible !
  après la le gouvernement balancera " un relâchement dans les hôpital ! " |
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19/10/2020, 15h18
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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19/10/2020, 15h36
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Alpha & Oméga
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L'UE est sur le point de redevenir le centre de la pandémie, avec une envolée des contaminations et une explosion des décès. On en est à plus de 100 000 cas par jours, avec une courbe quasi verticale. Le nombre de décès est désormais équivalent à celui des USA (pour une population certes plus faible) et de l'Inde (qui a une population 2,5 fois plus importante).
Après, on ira se foutre de la gueule des Taiwanais "qui vivent en dictature". |
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19/10/2020, 18h35
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Bagnard
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Citation :
Citation :
On t'interdit d'aller te promener tout seul dans la rue en extérieur de 21h à 23h, mais si tu entres chez un ami à 20h55 pour en ressortir le lendemain matin à 6h après une méga fiesta, c'est NP. Si t'as un test positif covid, tu peux quand même aller travailler, et certains y sont encouragés à cause d'un jour de carence sur leur salaire (voire +, moi dans mon premier boulot c'était le standard CPAM donc 3 jours de carence et 50% du salaire ensuite). On autorise les masques en tissu alors qu'ils laissent passer 3 à 6 fois plus de particules que les masques chirurgicaux.. Voilà des mesures plus pertinentes, et qui serait aussi bien acceptées ou mieux acceptées que les mesures actuelles qui vont jusqu'au confinement ou couvre feu : Interdire le masque tissu. Contrôler le bon port du masque dans les cinémas, opéras, théâtres.. (pourquoi pas avec menace d'amende si on ne trouve que cette solution) Rendre obligatoire le port du masque à table quand on est pas en train de manger ou boire, dans les restaurants et bars. Que des mesures faciles et infiniment moins liberticides qu'un couvre feu. Ensuite, favoriser le télétravail. Pourquoi pas mettre tout simplement un avantage fiscal sur le TT (compensé par un désavantage sur le présentiel) ? Cela permettra d'encourager les bons comportements tout en laissant libres de leur décision les entreprises qui ne le peuvent vraiment pas. Celle ci est moins évidente à imaginer, notamment car il serait difficile de contrôler la véracité des jours de TT déclarés. Et la mesure au top du top : généraliser les auto tests à résultat rapide, comme en allemagne. Toute personne devrait se tester chaque semaine, et en cas de résultat positif, soit se confiner, soit partir sur le port du masque FFP2 et interdiction de l'enlever (donc interdiction de restaurant notamment) sauf éventuellement pour boire ou manger en extérieur. Pour ceux qui diront que c'est inapplicable, je réponds qu'ils manquent d'imagination. Au lieu de sortir de chez nous avec une attestation comme pendant le confinement, il faudrait sortir avec une preuve d'achat du test et ledit test négatif ou positif. Une personne trouvée sans masque FFP2 en sa possession malgré un test positif serait verbalisée de 135€. S'il y a un problème de cout pour les plus démunis, on pourra faire une nouvelle aide sociale. Ce n'est pas ça qui manque chez nous. Et ça coutera toujours infiniment moins cher que de porter à bout de bras les salaires des restaurateurs, des boites de nuit, des bars, etc... Cette mesure, surtout si on la couple à des choses intelligentes comme suppression du jour de carence dans le cas d'un test covid+ permettrait de détecter beaucoup mieux les cas et quasi en temps réel, ce qui fait que si elle est bien utilisée par la population (quand on est positif, on s'isole au lieu de s'en battre les c****) ce serait rudement efficace. Toutes les mesures que je propose visent à agir directement sur les facteurs de contamination, pas de manière détournée, beaucoup trop large, et donc de manière inefficace et liberticide. Citation :
Evenements festifs privés : 10.3%. Milieu familial élargi : 6.4%. On pourra grapiller quelques % sur le milieu universitaire, si le couvre feu est respecté dans les résidences universitaires, mais cela n'est pas garanti. Bref, on fait chier la population entière pour espérer même pas 20% de contaminations en moins ! |
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19/10/2020, 22h09
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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19/10/2020, 22h13
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Alpha & Oméga
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Juste pour rappel je cite nof avec son article
Citation :
 43000 cas dont ont connait l'origine sur un total de 513 mille. Autant dire que vous êtes très fort si à partir de moins de 10% de cas où on peut retracer la source de contamination, vous arrivez à savoir l'impact qu'aura telle ou telle mesure. Je sais pas si vous vous rendez compte mais ça veut dire en gros que 90% des contaminations, on ne peut pas dire où elles ont eu lieu. Edit pour en dessous Ben tout simplement parce qu'il est plus facile d'identifier certaine origine que d'autre. Genre typiquement ça va être plus simple d'identifier un cas de contamination lors d'une soirée entre ami, ou dans une classe ou une même entreprise. Par contre si ça a eu lieu comme le rappeler Nof à cause d'un contact sur un couvercle de poubelle (en Nouvelle Zélande de mémoire) ça demande une enquête plus poussée, idem si t'as des gens qui se sont croisés à un endroit (genre un arrêt de bus) mais que faute de moyen humain ou capacité à faire le tracing et bien on passe à côté. Bref non on ne peut pas tirer de conclusion quand y a 90% des cas non identifié, vu toutes les possibilités. Et c'est très certainement aussi à cause de cette incapacité à vraiment savoir où se trouve les cluster et comment, qu'on se fait autant dépasser par l'épidémie. Si on avait une meilleur connaissance on pourrait cibler d'avantage. Dernière modification par Thesith ; 19/10/2020 à 22h49. |
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19/10/2020, 22h33
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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19/10/2020, 22h38
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Alpha & Oméga
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Ben parce qu'absolument aucun indice ne permet de savoir si les clusters identifiés sont représentatifs. Il y a donc toutes les chances qu'ils ne le soient pas. Je ne comprends toujours pas pourquoi ils ont regroupé les milieux scolaires et universitaires d'ailleurs. Ils auraient dû séparer primaire, collège, lycée et supérieur, ça ne concerne pas du tout les mêmes populations.
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19/10/2020, 22h43
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Alpha & Oméga
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Ça reste une donnée appréciable, une connaissance sur 10%. Et c'est le mieux qu'on ait. Donc il paraît logique de se baser, au moins partiellement, dessus.
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19/10/2020, 22h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Là on a un sous ensemble pour lequel les origines sont ”facilement” ( et peut être ou plus facilement que les autres) qualifiables : c’est un échantillon biaisé potentiellement. Dernière modification par Hadrien ; 19/10/2020 à 22h55. |
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19/10/2020, 22h50
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Ca me semble complètement biaisé comme interprétation d'extrapoler les clusters à l'ensemble de la masse. C'est pas comme si on avait pris un sample aléatoire de 10% de la population malade et tracer, là oui ça aurait du sens. Là les résultats sont ptet tout simplements dûs au fait que les structures en tête de liste sont les plus aptes à s'identifier comme sources parce qu'elles y sont sensibilisées.
Dit autrement, si on cherche les clusters que dans les écoles, on va trouver 100% des sources de contaminations dans les écoles. |
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19/10/2020, 22h55
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Citation :
L'analyse globale est limpide, tant sur l'incompétence criminelle de l'exécutif que sur le reste. Rien que le fait qu'ils résonnent en nombre de lits disponibles montre à quel point ils prennent le problème à l'envers. Et sur l'analyse actuelle c'est très clair : on va repasser en confinement bientôt, c'est quasiment inévitable. On peut espérer que le couvre-feu constitue un miracle totalement illogique, mais sinon, préparez-vous à passer Noël confinés. En parlant de lits, est-ce qu'on a enfin le fin mot sur la mobilisation des établissements privés ? Aux dernières nouvelles ils n'ont jamais été mis à contribution à grande échelle alors qu'ils y étaient prêts, non ? Ils ne sont pas là les "lits en réserve" dont Macron déplore l'absence (en prétendant qu'en mars, on a envoyé des centaines de patients d'idf/grand-est, ce qui de mémoire me paraît très surévalué d'ailleurs ?) |
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19/10/2020, 22h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
- les gains marginaux de la santé des gens coûte de plus en plus cher - la population moderne souhaite une prise en charge égale jour et nuit, comme les fast-food : oui mais ça revient à augmenter les heures de travail de façons phénoménales - on a réduit le temps de travail moyen de la population, les soignants veulent en profiter - la population veut payer de moins en moins d'impôts, et non pas de plus en plus - les soignants dans leur ensemble médecins en premier comme toute instance à une grosse propension à l'immobilité (organisationnel, etc...) - on accepte plus la maladie, et encore moins la mort, ce qui donne une utilisation déraisonnée de l'offre de soins, poussé par la population, et les soignants suivent la tendance, par habitude, conviction ou peur juridique Alors oui, ça donne un système non plus basé sur la demande, mais sur l'offre, c'est pas adapté à la santé, ça donne une prise de contrôle par les agendes administratives (directeur d'hôpitaux, ARS, ...) et ça donne un carcan financier, et des dépenses non contrôlée là, où, elles devraient. Les conséquences et la gestion désastreuse on la connait, mais quand on regarde l'origine de tout ça, on est tous un peu responsable. Je ne me souviens pas que la santé ait été un véritable enjeu des élections ces 50 dernières années. Citation :
La question des lits privés, c'est très compliqué, j'en ai déjà parlé plusieurs fois, mais réfléchir 1 lit = 1 lit, c'est la même réflexion qui est à l'origine de la catastrophe de gestion dans le système de santé français. 1 lit n'est pas la même vocation, n'a pas la même surveillance, les mêmes compétences infirmiers, médecins, etc... le mauvais patient dans le mauvais lit, c'est globalement une perte de chance énorme. Et pendant la crise, les lits de réanimations ne se valent pas tous et ne permettent pas de gérer le même patient, ou alors pas au même moment. Parfois, pour le patient, il valait mieux l'envoyé à l'autre bout de la france que à coté, parce que c'était plus adapté pour sa prise en charge. Probablement que des lits ont été sous-utilisé, mais, c'est pas si simple. Si c'était si simple 1 lit = 1 lit, on serait pas autant dans la merde, et le managing des hôpitaux ne serait pas aussi désastreux. Dernière modification par Ed Wood ; 19/10/2020 à 23h17. |
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19/10/2020, 23h06
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Bagnard
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Citation :
Mais 20% c'est le maximum que tu puisses espérer, pas le chiffre qu'on obtiendra ! Macron l'a dit lui même, les français pourront faire la même chose mais plus tôt. Un groupe de théatre de ma ville par exemple va essayer de faire passer son activité en activité professionnelle (en prétextant de préparer un spectacle) alors que c'est purement amateur. Le groupe de poterie va décaler le 20h-22h à 18h45-20h45. Les séances des cinémas seront avancées. Les groupes d'amis feront des apéros entre 18h et 21h. Les groupes les plus fous feront des soirées de 21h à 6h. On peut même imaginer des trucs un peu plus absurdes comme louer une maison airbnb éloignée d'une ville pour pouvoir faire librement une grosse soirée, et rentrer avec la case "attestation longue distance" ou bien de jour après avoir dormi sur les canaps'  Bref, autant de situations qui dégraderont fortement l'efficacité de la mesure, qui sera loin des 20%. Peut-être 10 avec de la chance. Et quand tu multiplie un R supérieur à 1.11 par 0.9, cela donne un résultat qui reste supérieur à 1, c'est à dire que ça ne permet pas de maitriser l'épidémie. Exemple 1.6*0.9 = 1.44. C'est une exponentielle un peu plus lente, mais ça reste exponentiel  Citation :
Si la facilité de détection n'a pas de lien avec la localisation du cluster, la répartition est exactement correcte. En réalité, le fait d'être plus ou moins facilement détectable a un lien avec la localisation du cluster, mais ce lien n'est peut-être pas le seul déterminant qui peut expliquer qu'on ait réussi à identifier l'origine du cluster. En d'autres termes, face à une personne contaminée, elle a à peu près autant de chances d'avoir une idée de qui l'a contaminé, que le suspect vienne de sa classe, de son entreprise, ou de sa famille. Evidemment ce n'est certainement pas exact, mais ce n'est pas ça qui est important dans mon propos. Ce qui est important c'est de dire qu'on agit sur une petite partie des contaminations (et encore, très mal, cf la liste ci haut de contournements du couvre feu) donc le couvre feu parait compromis en termes d'efficacité. Les fêtes privées sont données comme étant à 10%. Que ce soit en réalité 5% ou même 25% ça ne change pas grand chose au fait qu'on est toujours sur une petite sous partie du problème, au lieu de l'attaquer de manière globale. J'aurais préféré des mesures plus ciblées comme celles que je propose. Ed Wood : les impots des français ont plutôt une tendance de long terme à l'augmentation plus qu'à la baisse... Il faut plutôt chercher du côté de la manière dont ces impot sont dépensés Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9l%C3%A8vements_obligatoires#%C3%89volution_des_taux_de_pr%C3%A9l%C3%A8vements_obligatoires_dans_l'OCDE |
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19/10/2020, 23h12
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[Cstl]
Alpha & Oméga
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Citation :
... Bah ouais, si on distingue les deux, j'ai comme l'impression que les étudiants irresponsables ne feront plus si aisément le coupable parfait, et qu'il faudrait reparler télétravail et protocole sanitaire dans l'Education nationale, c'est chiant et compliqué, alors qu'on a des solutions simples de couvre-feu qui permettent de taper sur une population qui ne vote pas... et en plus ça permet d'occuper nos policiers qui visiblement ont encore un peu trop de temps libre pour discuter conditions de travail maintenant que ce n'est plus le bazar tous les weekends sur les ronds-points. |
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20/10/2020, 00h01
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Alpha & Oméga
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En Belgique :
- Les chiffres, inutile de les donner, c'est la merde comme partout ailleurs. - Les cafés et restos sont fermés pour 1 mois. - Le télétravail redeviens la norme. - Dés demain, pour soulager les labos et diminuer le délai des résultats, les personnes asymptomatiques ne pourront plus être testées, seuls les symptomatiques, les +65 ans et les personnes fragiles le seront. - Couvre feu sur tout le pays de 00h00 à 05h00. - Les Night Shop doivent fermer à 22h00. - Vente d'alcool interdite après 20h00. Via mon boulot (transport ambulances et véhicule sanitaire léger), je suis complètement débordé, plein d'entrées en hôpital pour causes de covid, ou de retours au domicile car guéri. Toujours via mon boulot, sur les tournées médecins qu'on fait (passer chez les médecins récupérer des prélèvements et les amener dans les labos), on fais du x5 en nombre de prélèvements sanguins ou PCR. En temps normal on tourne à 20 prélèvements par tournée, hier on tournais à 100... Les labos sont dans le jus complet. Plusieurs hôpitaux arrivent à saturation niveau réa, pas à cause du manque de place, mais bien à cause du manque d'infirmiers... Dans certains hôpitaux, on atteint les 30% de personnel en maladie et donc absent... |
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20/10/2020, 06h16
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Alpha & Oméga
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Et les congés scolaires belges ont été rallongés pour gagner du temps.
On va vers un nouveau confinement qui flinguera Noel pour sur. Et la sortie de crise je ne la vois pas. |
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20/10/2020, 08h05
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Citation :
Personnellement j'ai toujours trouvé débiles les gens qui jugent la criticité de la situation sur le taux d'occupation des lits de réanimation uniquement. Là je ne parle pas de la sphère politique, qui est dans la communication permanente comme toujours, mais de ceux qui emboitent le pas à cette communication sans réfléchir. Si on avait 1 millions de lits, on pourrait tranquillement attendre le millions de cas graves tous les X jours (et donc les ~100 000 morts) avant de se bouger le cul niveau prévention ? |
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20/10/2020, 08h07
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