[Aloïsius]

La théorie du complot d'Aloysius :

1) le couvre-feu ne sert pas à grand chose
2) il a donc été décidé pour d'autres raisons
3) dans certaines de mes classes, 1/3 des élèves sont déjà en quarantaine.
4) les vacances commencent en même temps que le couvre-feu

5) on peut imaginer que les vacances scolaires auraient considérablement ralenti la propagation de la saloperie, puisqu'une fois chez eux les gamins contaminent la famille.
6) cela aurait poussé à mettre en place des mesures sérieuses, telles que la fermeture des classes contaminées ou le passage en 1/2 effectif
7) c'est hors de question pour Macron et Castex.
8) donc on agite un truc qui permettra de se gargariser de l'efficacité d'une mesure gouvernementale sans avoir à demander aux parents de garder leurs morveux à la maison.

Le soucis, c'est que la rentrée est dans deux semaines. Si ça repart à la hausse à ce moment là...

[Curufinwe Melwasul]

Cette crise permet de révéler les égoïsmes et individualismes forcenés qui utilisent la privation des "libertés" pour se rebeller.
C'est effrayant à lire.
Faire attention en portant un masque, en limitant ses déplacements pour éviter des milliers de morts est trop demander à ces gens.

[Leandrys]

Citation :

Publié par kirk

Il a raison, on fait chaque année le choix de sacrifier des millions de personnes pour sauvegarder nôtre mode de vie, on empoisonne nos sol pour produire de la bouffe et ça tue des gens, notre air (par exemple les rejets des centrales à charbon allemandes tuent pleins de gens chaque année) ou notre eau et ça tue des gens. Le changement climatique tue et va tuer des millions (milliards ?) de personne a long terme et on fait rien ?

Laisser crever des gens c'est le fonctionnement normal de la société, on accepte que des millions de gens meurent chaque année pour produire de l'énergie, de la bouffe ou des biens de consommation.
Qui se soucie du sort de l'ouvrier chinois qui travaille comme un esclave et défonce sa santé ? ce qui compte c'est de consommer, acheter sa PlayStation 8 ou son iPhone 12, l'ouvrier chinois osef total.

L'humain est irrationnel et égoïste, il ne se préoccupe que de ce qui le touche personnellement, ce qui lui fait faire des choses délirantes : il va flinguer son économie, son mode de vie et ses libertés pour un virus insignifiant parcequ'il y est directement confronté et dans le même temps il fait strictement rien pour les problèmes hyper graves comme le climat, la 6 ème extinction de masse en cours ou les pollutions.
Paye tes priorités de merde...
Raison pour la quelle j'en ai strictement rien a battre de toutes toutes ces mesures délirentes, c'est complètement hypocrite.

Oui enfin bon, détend toi un peu aussi et reviens sur terre, plein de gens font soit attention, soit ne surconsomment pas naturellement, mes ordis je les garde quasiment 10 ans chacun, mes smartphones au minimum 4 ou 5 ans, ma voiture de sport toute rouge qui fait du bruit et qui pollue elle n'a pas roulé depuis 2 ans et avant cela elle avait fait 2000 km en tout pour 4 ou 5 ans, je ne vais jamais au supermarché, je n'achète presque rien d'importé, et il ya plein de gens qui font come moi ou mieux encore, ça va aller deux secondes les discours généralistes tartes-à-la-crème quand on n'a rien demandé qui te sautent à la gueule en ouvrant une page au hasard. Oui il y a des gens qui abusent, principalement parce qu'ils ne réalisent pas et que la vie en société, notamment urbaine de centre-ville par exemple, incite soit naturellement à cela, soit artificiellement (publicité par exemple). Et c'est comme ça, tout le monde n'agit pas ainsi, tout le monde n'agit pas pareil, et figure-toi que cela ne rend pas non plus systématiquement ces personnes néfastes. Ralentis un peu sur les jugements à l'emporte-pièce, c'est pas un dépotoir où on jette sa poubelle d'humeur du jour.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Lionel90

Alors que faut il faire pour freiner la propagation de ce machin ?

Investir des thunes dans le système hospitalier ?

Je dis ça comme ça, mais depuis le début, le problème de ce virus, c'est la saturation du système hospitalier. Et l'état investit des thunes partout sauf dans le système critique pour absorber la crise sanitaire. Ça n'a pas beaucoup de sens.

Les entreprises, y compris les PME, passeraient certainement un mauvais quart d'heure avec 15% de leur masse salariale absente pour raisons médicales, mais elles y survivraient très certainement mieux qu'à des fermetures administratives. La majorité de la population, en France à tout le moins, est prête à laisser crever son voisin tant qu'elle peut aller faire la fête le soir, donc la surmortalité ne dérangerait pas trop l'opinion publique.

Le principal problème, c'est que c'est une politique très socialiste alors qu'on a une orientation politique de plus en plus libérale, aux sens premiers des termes. Donc ça ne colle pas bien au calendrier politique.

Mais la vraie, la seule et l'unique solution, c'est de se donner les moyens de traverser la tempête, et pour ça, au lieu d'investir pour éviter les symptômes, il faut investir pour éviter la cause, et cette cause, ça a toujours été la saturation du système de santé qui est dans un état pitoyable en France parce que dans une phase de transition mal gérée, notamment parce que la transition est faite en loosdé, entre un système sur fonds publics et un système sur fonds mixtes.

Apparemment, ça ferait trop mal au cul de nos politiques de perdre quatre ou cinq ans sur leur plan de privatisation des soins en réinjectant un peu de pognon dans une structure qu'ils ont dépouillé de tous ses moyens depuis deux décennies.

[Quild]

Citation :

Publié par Aloïsius

La théorie du complot d'Aloysius :

1) le couvre-feu ne sert pas à grand chose
2) il a donc été décidé pour d'autres raisons
3) dans certaines de mes classes, 1/3 des élèves sont déjà en quarantaine.
4) les vacances commencent en même temps que le couvre-feu

5) on peut imaginer que les vacances scolaires auraient considérablement ralenti la propagation de la saloperie, puisqu'une fois chez eux les gamins contaminent la famille.
6) cela aurait poussé à mettre en place des mesures sérieuses, telles que la fermeture des classes contaminées ou le passage en 1/2 effectif
7) c'est hors de question pour Macron et Castex.
8) donc on agite un truc qui permettra de se gargariser de l'efficacité d'une mesure gouvernementale sans avoir à demander aux parents de garder leurs morveux à la maison.

Le soucis, c'est que la rentrée est dans deux semaines. Si ça repart à la hausse à ce moment là...

Autant je m'étonne que tu orthographies mal ton propre pseudo, autant je suis assez d'accord avec ta théorie.
Faudrait surtout pas qu'on se rende compte que l'école est ZE vecteur de contamination.

Perso je pense pas que l'école soit la grosse responsable. Mais le gouvernement ne veut sûrement pas prendre de risques.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Quild

Autant je m'étonne que tu orthographies mal ton propre pseudo, autant je suis assez d'accord avec ta théorie.
Faudrait surtout pas qu'on se rende compte que l'école est ZE vecteur de contamination.

Perso je pense pas que l'école soit la grosse responsable. Mais le gouvernement ne veut sûrement pas prendre de risques.

https://www.santepubliquefrance.fr/c...287111/2756415



On voit très bien en page 15 que les écoles c'est l'un des premiers lieux de contamination a quasi égalité avec le lieu de travail. (d'ailleurs c'est marrant ce tableau a disparu dans le rapport du 15 octobre).
On notera la pertinence du couvre feu lorsque l'on voit que l'on est sensiblement moins contaminé lors des rassemblements de personnes qu'en se rendant à l'hôpital (Il y avait peut-être des mesures plus intelligentes à mettre en place avant de faire ça).

[Sakka Purin]

Mdr ils auraient jamais dû le publier ce tableau. C'est du pain béni ce truc.

Nb pour au-desssus: la valeur de ce tableau à très largement été remise en cause ces derniers jours. Ça en parle quelques pages plus haut.

[Alandring]

Citation :

Publié par Okhalem

On voit très bien en page 15 que les écoles c'est l'un des premiers lieux de contamination a quasi égalité avec le lieu de travail. (d'ailleurs c'est marrant ce tableau a disparu dans le rapport du 15 octobre).

Non, ce sont "les écoles et les universités", ce qui change beaucoup de choses. On peut fermer les universités tout en laissant les collèges ouverts ; ce ne sont pas du tout les mêmes publics.

[Reis Tahlen]

Citation :

Publié par TabouJr

Investir des thunes dans le système hospitalier ?

Je dis ça comme ça, mais depuis le début, le problème de ce virus, c'est la saturation du système hospitalier. Et l'état investit des thunes partout sauf dans le système critique pour absorber la crise sanitaire. Ça n'a pas beaucoup de sens.

Ca. Complètement.

Ca me dépasse que la situation soit systématiquement prise par le mauvais bout, alors que la solution est "simple" (je mets des guillemets parce que oui, ce n'est pas si simple, mais dans son énoncé c'est toujours plus simple que les règle tordues pondues récemment); investissons un max dans les soins, ouvrir des hôpitaux temporaires comme en temps de guerre (pusqu'on y est visiblement), au lieu d'injecter de la thune dans des entreprises fermées, injectons tout ça dans le personnel soignant et le matériel médical.

C'est con ou pas?

[Soumettateur]

Citation :

Mdr ils auraient jamais dû le publier ce tableau. C'est du pain béni ce truc.

Pour rappel ce tableau ne concerne que 5% des contaminations qui n'ont aucune raison de constituer un échantillon représentatif.

[Actarus78]

Citation :

Publié par TabouJr

Investir des thunes dans le système hospitalier ?

ce n'est pas la réponse à l'endiguement de la propagation du virus, c'est la la réponse quand il s'est (trop) propagé . Je sais que certains voudraient qu'on vive comme avant et qu'on ait assez de lits de réa et de soignants pour que les gens meurent de la covid-19 à l'hôpital sans perturber son fonctionnement normal lié aux autres pathologies, mais je reste persuadé qu'il faut aussi agir en amont et qu'on ne pourra plus vivre comme avant à moins que le virus soit stoppé.

[Thesith]

Citation :

Publié par Quild

Autant je m'étonne que tu orthographies mal ton propre pseudo, autant je suis assez d'accord avec ta théorie.
Faudrait surtout pas qu'on se rende compte que l'école est ZE vecteur de contamination.

Perso je pense pas que l'école soit la grosse responsable. Mais le gouvernement ne veut sûrement pas prendre de risques.

pour le pseudo c'est peut être une référence ?

Sinon il faut se méfier sur les cluster y a quelque page de ça on n'en parlait. A priori en réalité y a 80 ou même 90% des cas dont on ignore où ils ont chopé le virus. Donc les chiffres officielles sur les cluster identifié, ne tiennent pas compte de 80/90% des cas de contamination.

Maintenant est ce qu'on sous estime la contamination par les jeunes même les plus jeunes. On peut se poser la question, parce qu'une part on a entendu tout et son contraire sur le sujet (et on a eu l'illustration que ce qui pouvait être vrai le lundi pouvait être démenti le mercredi, puis à nouveau confirmé le vendredi) et tout de même la forte reprise coïncide avec la reprise des cours (le travail aussi on me répondra).

Après même si on répond par l'affirmative à cette question, le problème c'est qu'on vient bien qu'on va pouvoir à nouveau scarifier une année scolaire de plus, déjà que les effets de l'année derrière vont être désastreux, si on refait la même chose... A part insister sur les mesures barrières, et encourager les étudiants notamment à ne pas se retrouver après les cours pour aller boire une bière ou autre, en revenir à de l'enseignement à distance à 100% ça me semble désastreux comme choix.

Citation :

Investir des thunes dans le système hospitalier ?

Je dis ça comme ça, mais depuis le début, le problème de ce virus, c'est la saturation du système hospitalier. Et l'état investit des thunes partout sauf dans le système critique pour absorber la crise sanitaire. Ça n'a pas beaucoup de sens.

Ca ne réglerait que partiellement le problème. On pourrait pas se passer de prendre des mesures, car même si on avait 15,20, 30 mille lit on ne pourrait pas laisser filer l'épidémie.
Les derniers chiffres que j'avais entendu c'est 35% des gens covid qui finissent en réa terminent entre 4 planches.

Bref oui si on avait plus de lit et plus de personnel compétent ça serait mieux, mais au final on serait obligé pour éviter le pire d'en venir à des mesures comme on le fait.

Je pense qu'il faut prendre en fait la situation dans l'autre sens, à savoir que le vrai problème c'est pas le manque de lit (même si il en faudrait plus même en temps normal pusiqu'il y a saturation tous les hiver) mais notre incapacité à maîtriser l'épidémie comme d'autres pays.
Perso quand on a fait le confinement j'avais dit en gros ça aura servit à rien si sorti du confinement on en profite pour pour faire comme en Corée du Sud pour contrôler le virus.
On l'a pas fait, on a été incapable de le faire, et bien on le paye maintenant et on va le payer encore au moins 5/6 mois. Puisque là au mieux on va freiner le virus, mais dès qu'on va lever les mesures boum hop ça repartira.

Donc est bien parti pour avoir un espèce de yoyo et une tension pour au moins 6 mois. Et donc l'urgence serait de trouver du personnel médical en retraite ou reconverti etc... pour leur dire "venez aider" avec prime à la clé, baisse des charges salariales etc... Parce que le personnel médicale va pas pouvoir tenir 6 mois comme ça.
Et économiquement, il serait suicidaire de refaire un confinement comme on l'a fait. Y compris localement, puisque ça touchera les grand centres urbains, là où se trouve l'activité économique.

Et en plus tout ça c'est si le couvre feu donne un vrai effet, ce qui n'est pas garanti du tout. Si ça marche pas du tout, restera plus que le confinement, sauf que là encore ça présume en rien de ce qui se passe à nouveau en sortie de confinement. D'autant que el confinement serait à mon avis tout au plus de 1 mois et partiel. Or on en a encore pour 5/6 mois d'hiver.

[Quild]

Citation :

Publié par Reis Tahlen

Ca. Complètement.

Ca me dépasse que la situation soit systématiquement prise par le mauvais bout, alors que la solution est "simple" (je mets des guillemets parce que oui, ce n'est pas si simple, mais dans son énoncé c'est toujours plus simple que les règle tordues pondues récemment); investissons un max dans les soins, ouvrir des hôpitaux temporaires comme en temps de guerre (pusqu'on y est visiblement), au lieu d'injecter de la thune dans des entreprises fermées, injectons tout ça dans le personnel soignant et le matériel médical.

C'est con ou pas?

Ben au delà des lits, de la place et tout, on a pas aussi un problème de personnel ?

La première vague on a fait venir des zones vides du personnel en renfort dans les zones rouges. On a repoussé les trucs par urgent pour libérer du temps humain. Et fait appel aux cliniques privées. Et le personne n'a pas compté ses heures (bon, ça ils ont l'habitude tu me diras). Là c'est rouge partout.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Avoir plus de moyens hospitaliers c'est pas un truc qui permettrait de relâcher les gestes de prévention. Si t'as énormément de lits de réanimation dispo, c'est pas pour ça qu'il faut y envoyer le plus de monde possible pour mourir.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Actarus78

, mais je reste persuadé qu'il faut aussi agir en amont et qu'on ne pourra plus vivre comme avant à moins que le virus soit stoppé.

Sauf qu'on voit aussi que globalement, les mesures déjà jugées pas forcément acceptables ne sont pas suffisantes pour stopper le virus. Il faut agir, pour faire quoi ?
Aujourd'hui, la stratégie, c'est freiner et vivre avec. Bon, sauf qu'on freine pas suffisament, et qu'on sait pas vivre avec non plus puisque les hopitaux sont surchargés. Mais "stopper", comment ? Le masque n'est pas suffisant pour empecher la propagation du virus de manière importante. Au mieux, il le freine, et visiblement pas assez. Des mesures strictes sont toujours en place et ne pourront le rester éternellement (grands rassemblements, limitation des évènements publics et privés, etc). Donc, concrètement, quelles mesures, pérennes dans le temps, permettraient de stopper la propagation du virus ?
On en revient donc pour moi à la stratégie initiale, mais avec de vraies mesures pour vivre avec.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Quild

Ben au delà des lits, de la place et tout, on a pas aussi un problème de personnel ?

Le personnel médical fait partie du système hospitalier. Ça fait sept/huit mois que la pandémie a commencé et on est passé de 10% à 40% du personnel hospitalier en France qui envisage de changer de métier, alors que c'était déjà bien la merde pour eux avant. C'est assez symptomatique du fait qu'on a préféré accorder des crédits d'impôts à LVMH plutôt que de consolider le front, pour filer la métaphore guerrière.

[Curufinwe Melwasul]

Je ne vois qu'une faillite complète du système et des mort entassé devant les hopitaux pour renverser la tendance.
Tant que les meme personnes qui mettent l'économie 10 fois devant la vie humaine dirigeront, rien ne changera.

[Thesith]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Je ne vois qu'une faillite complète du système et des mort entassé devant les hopitaux pour renverser la tendance.
Tant que les meme personnes qui mettent l'économie 10 fois devant la vie humaine dirigeront, rien ne changera.

.... si c'était le cas y aurait pas eu de confinement. Faut arrêter avec ce discours disant qu'on a sacrifié des vies sur l’hôtel de l'économie... Va dire ça à tous ceux qui ont ou vont perdre leur boulot, va dire ça aux patrons de PME qui se retrouvent le couteau sous la gorge à se demander s'ils vont passer l'hiver.

Sérieusement arrêtez d'opposer la question sanitaire et économique. Les 2 vont ensemble, y a besoin d'une bonne économie pour avoir un bon système sanitaire et y a besoin d'un bon système sanitaire pour avoir une économie qui tourne.

Pour corriger ou apporter une précision à mon précédent message. Quand je dis

Citation :

Je pense qu'il faut prendre en fait la situation dans l'autre sens, à savoir que le vrai problème c'est pas le manque de lit (même si il en faudrait plus même en temps normal pusiqu'il y a saturation tous les hiver) mais notre incapacité à maîtriser l'épidémie comme d'autres pays.

J'apporte une nuance à ça. A savoir que le manque de lit est un vrai problème pas seulement vis à vis de la situation et du covid mais en général.
Là par exemple on est proche des 50% de lit occupé en covid sur Paris. Et c'est un vrai problème vis à vis des autres pathologie car si la tendance se poursuit on va à nouveau devoir tout arrêter au niveau des opérations et prise en charge d'autre pathologie. Qui va entrainer une surmortalité.
Donc à défaut d'avoir 20 mille lit, si on avait déjà 10000 au lieu de 5000, ça irait déjà mieux.
Mais ça c'est pas la faute de ce gouvernement enfin en partie car il aurait pu quand même partiellement augmenté le nombre et voir pour aller rechercher du personnel. Mais la responsabilité ça date de bien avant sous Chirac ou Sarkozy et Hollande qui n'a rien fait pour changer ça.
On manque de lit et on manque de personnel. Et ça depuis des années chaque hiver. Bref ça fait des années qu'on aurait du en conséquence au moins inversé cette tendance de "on ferme des lits" on aurait du en rouvrir. Et à voir combien il en faudrait mais 10/15K de lit ça me semblerait raisonnable en comparaison des chiffres allemands.

[NuclearCanopus]

Question, vu qu'on reparle des lits de réanimations, j'avais vu la vidéo de Cohen sur les 20k de lits de ranimation en Allemagne en mai.

🇫🇷/🇩🇪 Comparaison entre les hôpitaux français et les hôpitaux allemands. L’édito de #PatrickCohen dans #CàVous ⬇ï¸� pic.twitter.com/rfLxGzJTw2

— C à vous (@cavousf5) April 24, 2020

Ne connaissant pas du tout le milieu médical, et n'ayant pas les capacités à me farcir des articles en Allemand, l'affirmation de Cohen a été débunker ou c'est vrai ?

(désolé si ça a déjà été répondu, ma recherche sur Cohen dans le fil n'a pas été concluante)


Et question subsidiaire, on n'a pas un réservoir dans les cliniques privés de lit par rapport à la première vague ? Je me souviens qu'en Avril/Mai, le public et le privé n'arrivait pas du tout à s'entendre pour filer des patients aux cliniques. Pas sur que ça puisse suffire pour absorber les lits que l'on conservent pour les opérations non urgentes par rapport à la 1ere vague, mais ça peut compenser.

[gorius]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Il est clair qu'avec 20k lit de rea , on pourrait tenir plus longtemps sans sombrer dans le couvre feux ou le confinement.
Ceci étant effectivement ça ne permettrait pas de relâcher sur les gestes barrière. Si le futur vaccin n'est pas très efficace , on est parti pour des années de contrôle de notre vie sociale : cela voudrait aussi dire une mutation de l'économie avec des conséquences particulièrement négatives comme on peut déjà le constater depuis des mois.
Pour revenir au libertés individuelles , et bien je crois que c'est la capacité a faire vivre la démocratie qui permettra de les sauver. C'est pourquoi il faut défendre l'organisation d'élections par exemple même s'il y a un risque de contaminations.

et le personnel pour géré les 20K de lit ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par NuclearCanopus

Et question subsidiaire, on n'a pas un réservoir dans les cliniques privés de lit par rapport à la première vague ?

Si l'état français était capable de contraindre les entreprises privées à participer à la gestion de la crise, y'aurait un quart de la population parisienne en télétravail.

[Mahorn]

À Bichat, ça annule en masse les opérations prévues, même les urgentes. Et tout est bloqué au moins jusqu'en janvier. Décision prise vendredi, confirmée ce matin. Le pic est attendu dans un mois.

Le "on va continuer à assurer les opérations habituelles" n'aura pas duré malheureusement.

[NuclearCanopus]

Citation :

Publié par TabouJr

Si l'état français était capable de contraindre les entreprises privées à participer à la gestion de la crise, y'aurait un quart de la population parisienne en télétravail.

J'avais l'impression que c'était plus un manque de coopération que de volonté. Après, je me réfère a des articles du monde. Peut être qu'il faisait du cherry pick sur les clinique privée qu'ils allaient interroger.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par NuclearCanopus

Ne connaissant pas du tout le milieu médical, et n'ayant pas les capacités à me farcir des articles en Allemand, l'affirmation de Cohen a été débunker ou c'est vrai ?

Debunker quoi? Les 5K lits en france et 28 en allemagne au debut de l'epidemie?
C'est ce que j'ai entendu/lu partout a ces moments là. Et on est monté a 10k me semble au plus fort de la crise.

Citation :

Publié par gorius

et le personnel pour géré les 20K de lit ?

Je me trompe peut etre, mais vu la maniere dont j'ai entendu parler des personnes chargées de secteur non-covid par rapport aux besoins et a l'utilisation des lits, j'ai l'impression que des lits, s'ils sont là, ils seront utilisés. Ya certainement un seuil au dela duquel il va manquer du personnel, mais a priori, pour preserver le fonctionnement des services non covid, plus de lit, meme sans personnel, ca permettrait de faciliter grandement l'activité de certain hopitaux. Je dis pas que ce serait facile, mais ce serait deja ca.