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[POGNAX] Attentats en France et dans le monde
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Le problème c'est qu'on est dans un pays ou tu auras en parallèle des gens qui crierons au régime nazi dès qu'un interpelé aura un bleu ou un ongle cassé.
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18/10/2020, 13h15 |
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Qu'est-ce qui te fait dire que "chez lui", c'était en Tchétchénie ?
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18/10/2020, 14h23 |
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D'où tu tiens cette info ?
Parce que c'est pas ce que les journaux disent. Ils disent qu'il n'était pas connu des services de justice mais bien des services de police pour des faits de droit commun, dont notamment des violences en réunion lorsqu'il était mineur. https://www.estrepublicain.fr/faits-...en-garde-a-vue https://www.ladepeche.fr/2020/10/17/...nt-9145896.php https://www.liberation.fr/france/202...aucoup_1802716 Extrait de Libé Citation :
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18/10/2020, 14h25 |
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Capitaine Courage |
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Je poste ça la, témoignage touchant d’un élève du prof
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18/10/2020, 15h05 |
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Citation :
En tout cas, on ne peut pas dire que sa fratrie avait très bonne réputation dans le quartier... https://www.lejdd.fr/Societe/a-evreu...na-vue-3999381 Est-ce que l'on sait d'ailleurs par quel moyen il a fait le trajet Evreux - Conflans (plus de 80 km) ? |
18/10/2020, 15h10 |
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Citation :
Facile de dire que ça ne marche pas, je l'ai dit aussi. |
18/10/2020, 16h39 |
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https://www.europe1.fr/politique/inf...box=1603022075
INFORMATION EUROPE 1 - Darmanin ordonne l'expulsion de 231 étrangers fichés pour radicalisation Alors oui. C'est une bonne idée. Mais juste : Pourquoi ça n'a pas été fait avant? |
18/10/2020, 16h42 |
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Attel Malagate |
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Citation :
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18/10/2020, 16h47 |
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Citation :
Quid maintenant de ceux qui ont des papiers français : on en fait quoi ? On les laisse libre d'agir sur le territoire ? |
18/10/2020, 16h49 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Autrement dit, comment comment fait-on pour savoir qui est membre du club et qui ne l'est pas ou ne l'est plus ? Commencer par là serait pourtant un point de départ intelligent permettant d'objectiver nos analyses et de parfaire nos jugements sur des bases à peu près communes. Malheureusement nous échouons à produire cette définition de la République et de ce qu'elle implique comme droits et devoirs. Faute de critères clairs sur lesquels nous appuyer pour qualifier la République, nous sommes réduits à faire une sorte d'inventaire de valeurs (Liberté, Égalité, Fraternité, Laïcité, Indivisibilité, Sociale, Démocratique, État de droit et Respect des engagements internationaux) supposément républicaines, pour lesquelles nous nous gardons également de produire une définition univoque. Au-delà de la République, de sa définition et de ses valeurs, il y a également une question sur l'identité nationale et donc sur la Nation. Je n'aime pas cette terminologie, mais elle permet de pointer efficacement de vraies carences dans la construction de notre modèle de Société. Est-on français par la simple possession d'une carte d'identité ou est-on français par l'adhésion à une communauté culturelle, de langue, de droits et de destin ? Autrement dit, "être français" est-ce simplement une question administrative ou est-ce également une question politique ? Là encore, nous échouons à produire ce travail. Dans un sens, l'Islam nous pousse aussi à nous accorder sur des choses (la République, la Nation, le Citoyen, etc.) que l'on préfère entendre comme des généralités un peu flou et dont on sait qu'elles sont possiblement porteuses de division dans notre Société si on essaye de les préciser et de les encadrer. Il faut que nous dépassions cette faiblesse si l'on veut opposer à l'Islam (et surtout à ses dérives) un cadre normatif clair. Pour l'instant nous n'y sommes pas. C'est une évidence. Citation :
Il faut bien comprendre que les marges de manœuvre des gouvernants sont des plus réduites s'il ne faut déroger à aucun de nos principes. Par exemple, il n'est pas question aujourd'hui d'ajouter des critères supplémentaires pour l'accueil des réfugiés, les traités internationaux nous l'interdisent. Si certains Etats ont ajouté moultes réserves à leurs engagements pour ménager l'étendue de l'obligation, la France signe en général les traités sans réserve aucune. C'est aussi une entreprise difficile et risquée que de reprendre la parole donnée aux autres Etats. Tout est prétexte à négociation et à contrepartie. Une France qui se fermerait serait également une France qui pèserait moins dans le concert des Nations. Tout doit se peser. Merci beaucoup. Citation :
Aloïsius souligne que tout passe pas l'éducation. C'est je crois là que tout se joue sur le temps long. L'éducation pourrait (devrait ?) devenir une valeur républicaine à part entière. Faire primer le savoir sur la croyance pourrait servir de colonne vertébrale à une Société résolument tournée vers le progrès. Le problème est toutefois le court terme et le moyen terme. Que fait-on des personnes, des familles et des communautés qui ont résolument tournées le dos à la République ? Nous l'avons déjà débattu des dizaines de fois sur ce fil, mais on ne guéri pas de l'islamisme (ni d'aucune religion du reste). Par ailleurs, le cadre juridique dans lequel doivent évoluer nos procédures et nos lois empêche presque toute initiative ambitieuse. Il est par exemple strictement impossible qu'une loi visant spécifiquement tout ou partie des musulmans trouvent à s'appliquer sur notre territoire tant elle contreviendrait à des droits fondamentaux et libertés publiques reconnus dans de nombreux textes internationaux et constitutionnels. Citation :
Résumé : 17% de la population française fait passer ses convictions religieuses avant les valeurs de la République, cette part monte à 47% chez les femmes musulmanes et 74% chez les musulmans de moins de 25 ans. C'est donc une tendance avec laquelle il va falloir composer, s'imposer ou se soumettre. Quoiqu'il en soit, la religiosité finira forcément par s'affirmer politiquement, ce qui implique que quoique nous décidions le futur ne s'écrira pas à droit constant. Si nous nous soumettons, ce sera pour intégrer les règles religieuses dans notre droit. Si nous composons, ce sera pour aménager nos règles existantes à l'impératif religieux. Si nous nous imposons, ce ne sera pas avec les mêmes droits fondamentaux et libertés publiques que ceux qui existent aujourd'hui et certainement pas avec les mêmes conditions d'accueil des migrants musulmans. Nous sommes "perdants" (c'est une appréciation personnelle) quel que puisse être notre choix. C'est aussi le prix à payer pour nos errements et notre réveil bien tardif. Je prends ma part de responsabilité, j'ai certainement été plus clairvoyant sur d'autres sujets. |
18/10/2020, 17h52 |
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Citation :
https://www.pourlascience.fr/sd/neur...vite-19527.php Citation :
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18/10/2020, 18h08 |
#480981
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/10/2020, 18h40 |
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#480981 |
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Citation :
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18/10/2020, 18h58 |
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Je ne sais pas si cela a déjà était indiqué (désolé je me suis pas retapé 24 h de messages)
Mais le cas du parent d'élève outragé par l'action de M. Paty ne va pas s'arranger En effet il justifie son action suite aux propos de sa fille (qui elle ne serait pas sorti de la classe) Le problème est que sa fille n'était pas une élève du prof d'Histoire https://www.lalsace.fr/faits-divers-...es-ce-dimanche |
18/10/2020, 19h03 |
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#480981
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/10/2020, 20h34 |
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#480981 |
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