[POGNAX] Attentats en France et dans le monde

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Je ne sais pas quel dimension "la plupart" = tous mais bon passons ce détail.

Tu peux pas faire porter les responsabilité des actes de personnes X à des personnes Y. C'est aussi simple que ça. Quand un attentat terroriste se passe et que c'est un génération 2-3 qui soit le responsable, non seulement faire peser la responsabilité pénale et morale à ses parents n'est pas légitime ( après enquête dans certains cas il peut se trouver que ils ont une responsabilité ) mais tu peux pas non plus faire porter cette responsabilité à des gens qui n'ont commis aucun crime/délit et qui ne sont même pas encore sur le territoire français.

Je vais pas interdire de monter dans les trains les hommes parce que 99% des actes de molestations sexuels dans les transports sont commis par des hommes. Je veux dire c'est un principe mathématique limite.

Très bonne article de Charlie sinon merci du link
Enfi
Dans le cadre de toute politique on se base sur les crimes qui pourraient être commis et on prend des mesures. Je ne fais absolument pas porter la responsabilité, réduire l'immigration n'est pas une sanction ou un jugement contre un immigré. Enfin à ce compte là n'importe quelle politique est un jugement préemptif contre ce que les gens pourraient faire.
Il faut vraiment détacher l'attentat qui est un cas particulier.

Tu te places du point de vue d'un droit à l'immigration qui s'il est noble est utopique au vu de la capacité d'accueil. Pour moi ça n'est pas discriminatoire de réduire l'entrée par rapport à nos capacités d'intégrations. Le seul point que j'ajoute est que les immigrés font des familles et que l'intégration ne se termine pas au moment où l'on devient Français. La discrimination éventuellement elle est dans le fait de prendre certains et d'autres pas suivant les pays.


Un Français a le droit de monter dans un train s'il est immigré, homme, multi-récidiviste condamné... L'immigration par contre, l'accueil en France, on est plus regardant.
Et au vu de ce qui se passe dans la société, si on veut pas justement en arriver à se sélectionner entre nous, il faut être sélectif à l'entrée. Parce que l'idée des trains/piscines/gyms non mixtes plait chez des jeunes issues de l'immigration qui pensent bien faire. (Vous n'aurez que mon expérience personnelle de voir des tweet à milliers de like pour ça dans les mêmes cercles à intervalle régulier).

D'ailleurs il existe déjà des trains de nuit pour les femmes par le SCNF.

Dernière modification par Veilugarux ; 18/10/2020 à 09h02.
Citation :
Publié par Zackoo
Je ne sais pas quel dimension "la plupart" = tous mais bon passons ce détail.

Tu peux pas faire porter les responsabilité des actes de personnes X à des personnes Y. C'est aussi simple que ça. Quand un attentat terroriste se passe et que c'est un génération 2-3 qui soit le responsable, non seulement faire peser la responsabilité pénale et morale à ses parents n'est pas légitime ( après enquête dans certains cas il peut se trouver que ils ont une responsabilité ) mais tu peux pas non plus faire porter cette responsabilité à des gens qui n'ont commis aucun crime/délit et qui ne sont même pas encore sur le territoire français.

Je vais pas interdire de monter dans les trains les hommes parce que 99% des actes de molestations sexuels dans les transports sont commis par des hommes. Je veux dire c'est un principe mathématique limite.

Très bonne article de Charlie sinon merci du link
Ton exemple sur les trains est totalement hors sujet.

Tu veux une analogie vraiment pertinente? Alors, je suggère qu'on compare avec quelque chose de plus proche de l'islam de par ses discours, et ses méthodes. Un parti politique, ce qui est particulièrement pertinent puisque l'islam se veut politique. Je suggère qu'on se demande si tous les membres d'un parti sont responsables de ses dérives. Parlons du national socialisme. Et qu'on ne vienne pas me parler de point Godwin, je prend cet exemple parce que, précisément, du point de vue politique, actuellement, l'islam, c'est du fascisme. Alors, les nazis? Qui est responsable? AH, c'est sur, il a fonde le mouvement. Les gens qui, sous ses ordres, l'ont aide a planifier l'extermination de 6 millions de juifs? C'est clair. Ceux qui ont exécute leurs ordres? sans doute. Mais qu'en est il des membres lambdas du parti? Ceux qui savaient et qui se sont réjouis? Ceux qui savaient et n'ont rien fait? Ceux qui se doutaient mais ont préféré ne pas savoir? Ceux qui ne se doutaient de rien? Pas de responsabilité pour eux?

Bien sur que si, dans cet exemple, ils étaient tous responsables, et de nos jours, si ce parti est totalement ostracise en Europe, c'est bien parce que nous les tenons pour tous responsables.

Et dans le cas de ce professeur, des responsables, il y en a pas mal aussi. Le tchétchène qui lui a tranche la tète? bien sur. Ceux grâce a qui il a su ou le trouver? Je le pense. Ceux qui ont poste leur indignation sur les réseaux sociaux concernant "l'offense" de cet enseignant? Je le pense aussi. Les parents d'élève qui ont lance le truc? Difficile de ne pas leur faire porter une certaine responsabilité. Les gamins et les gamines qui se sont plaints a leurs parents que le professeur avait fait ce cours? Oui, aussi. Tous ceux qui ont soutenu tous ces gens sur les réseaux sociaux? Tous ceux qui vont venir dire qu'il l'avait bien cherche, parole récurrente depuis des années? Tous ceux qui savaient que ça pouvait tourner mal, mais n'ont rien dit?

La vérité, c'est que même si la charge de responsabilité n'est pas la même pour tous, ils sont, comme les fascistes allemands ou italiens en leur temps, tous responsables.
Euh oué ok ...

Le problème de débattre avec vous, c'est quand on parle islam, un autre répond immigration; et quand on parle immigration un autre parle islam, c'est intenable comme discussion. On peut pas focus sur un problème, histoire d'avoir une discussion constructive et étayé ? Je veux dire pourquoi tu me parles de nazi et d'islam politique alors que ma réponse concerne un post de Leandrys sur lequel on discute immigration et problématique.

Les deux sont certes melé au vu des incidents mais faut être bien clair, immigration c'est un truc, islam politique s'en est un autre. Vous pouvez avoir des immigrants qui ne sont pas musulmans et d'autres problématiques avec la mouvance islamiste qui ne vient pas d'immigrés. Dans le cas de mon post, les deux sont décorrélé.
Le problème posé par l'immigration musulmane aujourd'hui est simple : les progrès technologiques rendent impossibles l'intégration.

Un immigré tchétchène en France aura toujours un pied en Tchétchénie. Internet le relie à son pays. Et son pays, c'est celui de Ramzan Kadyrov, l'homme qui organise la persécution et la mise à mort des homosexuels entre deux manifestations géantes contre Charlie Hebdo.
L'autre semaine, c'était un Pakistanais qui a attaqué des gens au pif et qui a immédiatement été l'objet de l'admiration de tout son village natal. Le Pakistan, c'est un pays où le blasphème est puni de mort, où les tribunaux villageois peuvent ordonner le viol collectif d'une gamine pour punir son frère, où l'on commet le plus de "crimes d'honneur", où les mouvements terroristes ont pignon sur rue et sont protégés par les services secrets.
L'Algérie, c'est un pays où l'accusation d'homosexualité peut vous envoyer en prison pour trois ans. Le Maroc, c'est le pays où écouter du metal peut t'envoyer en prison et où jusqu'à il y a peu de temps une fille violée pouvait être forcée d'épouser son agresseur. La grande majorité des réfugiés de ces pays ne sont pas des réfugiés politiques mais économiques, en provenance des régions les plus pauvres c'est à dire les plus arriérées, comme le Rif au Maroc, qui est la région d'origine d'un paquet de terroristes des dernières années.
Et lorsque ces personnes arrivent en France, le choc culturel est grand. Alors elles se cherchent des repères. Il y a internet et les Mosquées. Et c'est ainsi qu'une jeune maman analphabète voilée de la tête aux pieds va se retrouver en charge de l'enseignement des valeurs islamiques dans une mosquée de Montpellier aux enfants du quartier. Elle est heureuse, elle a une vie sociale, au lieu de rester enfermée dans l'appartement du cousin qui l'a fait venir. depuis sa campagne. Et sans même en avoir vraiment conscience, elle formate les jeunes générations d'ici.

Pour t'intégrer dans un pays, il faut en accepter le socle commun des valeurs, il faut vouloir y vivre en tant que tel et pas dans une bulle communautariste. Avec la télé satellite, internet, les avions à pas cher et les mosquées financées sur fond étranger, c'est juste impossible. Et comme la religion musulmane possède à l'intérieur de ses textes et de ses principaux courants un potentiel illimité de violence, ça donne nécessairement du terrorisme.
Citation :
Publié par Aloïsius
Le problème posé par l'immigration musulmane aujourd'hui est simple : les progrès technologiques rendent impossibles l'intégration.

Un immigré tchétchène en France aura toujours un pied en Tchétchénie. Internet le relie à son pays. Et son pays, c'est celui de Ramzan Kadyrov, l'homme qui organise la persécution et la mise à mort des homosexuels entre deux manifestations géantes contre Charlie Hebdo.
L'autre semaine, c'était un Pakistanais qui a attaqué des gens au pif et qui a immédiatement été l'objet de l'admiration de tout son village natal. Le Pakistan, c'est un pays où le blasphème est puni de mort, où les tribunaux villageois peuvent ordonner le viol collectif d'une gamine pour punir son frère, où l'on commet le plus de "crimes d'honneur", où les mouvements terroristes ont pignon sur rue et sont protégés par les services secrets.
L'Algérie, c'est un pays où l'accusation d'homosexualité peut vous envoyer en prison pour trois ans. Le Maroc, c'est le pays où écouter du metal peut t'envoyer en prison et où jusqu'à il y a peu de temps une fille violée pouvait être forcée d'épouser son agresseur. La grande majorité des réfugiés de ces pays ne sont pas des réfugiés politiques mais économiques, en provenance des régions les plus pauvres c'est à dire les plus arriérées, comme le Rif au Maroc, qui est la région d'origine d'un paquet de terroristes des dernières années.
Et lorsque ces personnes arrivent en France, le choc culturel est grand. Alors elles se cherchent des repères. Il y a internet et les Mosquées. Et c'est ainsi qu'une jeune maman analphabète voilée de la tête aux pieds va se retrouver en charge de l'enseignement des valeurs islamiques dans une mosquée de Montpellier aux enfants du quartier. Elle est heureuse, elle a une vie sociale, au lieu de rester enfermée dans l'appartement du cousin qui l'a fait venir. depuis sa campagne. Et sans même en avoir vraiment conscience, elle formate les jeunes générations d'ici.

Pour t'intégrer dans un pays, il faut en accepter le socle commun des valeurs, il faut vouloir y vivre en tant que tel et pas dans une bulle communautariste. Avec la télé satellite, internet, les avions à pas cher et les mosquées financées sur fond étranger, c'est juste impossible. Et comme la religion musulmane possède à l'intérieur de ses textes et de ses principaux courants un potentiel illimité de violence, ça donne nécessairement du terrorisme.
Admettons que tu aies raison. On peut quand même pas arrêter cette immigration. J’ai lu plusieurs articles dont un du fmi qui prévoient l’arrivée D’afrique d’une 20aine de millions de migrants en europe d’ici 2050. c’est une immigration économique et/ou climatique. On en fait quoi? On pourra pas les empecher de venir. Ces gens n’ont rien. Surtout rien à perdre.

@skywise, ce que je veux dire, c’est que le problème ira crescendo donc.

Dernière modification par dadubliner ; 18/10/2020 à 10h16.
Citation :
Publié par dadubliner
Admettons que tu aies raison. On peut quand même pas arrêter cette immigration. J’ai lu plusieurs articles dont un du fmi qui prévoient l’arrivée D’afrique d’une 20aine de millions de migrants en europe d’ici 2050. c’est une immigration économique et/ou climatique. On en fait quoi? On pourra pas les empecher de venir. Ces gens n’ont rien. Surtout rien à perdre.
Vu les participations d'Aloïsius, je ne pense pas que c'était son propos.
Citation :
Publié par Aloïsius
Le problème posé par l'immigration musulmane aujourd'hui est simple : les progrès technologiques rendent impossibles l'intégration.

Un immigré tchétchène en France aura toujours un pied en Tchétchénie. Internet le relie à son pays.
Hum Alo, j’avais jamais vu la chose sous cette dynamique là. Et en fait ça me paraît pertinent. Évidemment, une étude pourrait le confirmer mais instinctivement ça me parle même dans mon cas personnel « d’immigré » français en Belgique qui continue à la lire la presse régionale française (+ belges FR), regarder les chaînes françaises (+ belges FR), suivre des fils/comptes français sur Twitter, etc., est en contact permanent avec mes proches outre-Quiévrain. Toujours un pied en France en somme (même si bon, la Belgique n’est évidemment par la Tchétchénie pour la France).

Post sans valeur ajoutée mais comme ton propos me parle je tenais à l’appuyer.

Après, je me dis qu’une partie de mes ancêtres, transalpins - à une époque où les technologies de l’information n’existaient pas, devaient eux aussi garder de très forts liens avec leur pays d’origine car la communauté italienne comptait de nombreux membres, etc.

Néanmoins, les technologies de l’information ne peuvent qu’exacerber ce phénomène.

Je clos le hors sujet. Merci Alo pour l’intéressante piste de réflexion que je vais m’empresser d’explorer.
Citation :
Publié par Aloïsius
Le problème posé par l'immigration musulmane aujourd'hui est simple : les progrès technologiques rendent impossibles l'intégration.

[...]
Oui, et non.

Non car si c'était l'unique cause, aucune intégration ne serait possible aujourd'hui pour la France. Hors des immigration nous en avons de nombreuses communautés civiles et religieuses (Europse du sud, Asie, et les croyances religieuses liées).

Pourtant nous n'avons pas d'éclats de la part des communautés (pourtant importantes) se revendiquant du confucianisme et ses dérivés par exemple.

Mon opinion est que malheureusement la culture portée par l'immigration issue du bassin arabo-musulman est en profond décalage par rapport à nos valeurs très centrées sur l'homme (héritage intellectuel des lumières). Ces valeurs nous ayant permis d'être assez clair aujourd'hui sur une séparation saine entre les instances religieuses et civiles d'une nation, ce qui n'est pas le cas de l'héritage musulman.

Et du coup, une forme de complexification du débat s'entend par le fait même que des musulmans français ont trouvé une forme d'harmonie entre leur pratique religieuse et leur vie citoyenne, se sentant alors stigmatisés par des discours sur les musulmans, alors qu'en réalité ils n'appartiennent plus à cette culture...

Comme mon VDS, je constate et valide l'impuissance, nous ne gagnerons pas la guerre des idées par des marches blanches, et depuis 15 20 ans je ressens une lente bascule, un crime barbare commis sur le territoire de la république ne provoque plus que (et j'insiste sur le plus que) de l’indignation. Triste avenir.
Ce n'est pas le seul problème qui va aller crescendo. Notez que certains de ses problèmes s'annuleront les uns les autres, mais ça va pas être agréable à vivre.

Quand à ce qu'il faut faire, la seule solution, c'est l'éducation. Y compris celle de adultes et jeunes adultes. Tu veux les APL et les allocations familiales ? Tu dois suivre des cours. Et pas des cours organisés par l'association culturelle islamo-turque financée par le Qatar du coin.
Ces cours permettraient l'obtention d'un titre de compétences de type culture générale. Il y a aurait dedans beaucoup de français (langue et littérature), un peu de math, pas mal de sciences (SVT pour ne pas le dire), de l'histoire, de l'EMC et pas mal de "patrimoine", qui serait prétexte à faire sortir les gens de leurs cités/ghettos et de leur offrir une relation plus charnelle avec le pays où ils vivent. On a plein de châteaux, de villages médiévaux, de grottes préhistoriques et autres. Ce serait l'occasion pour les immigrés de découvrir que d'autres avant eux sont venus et ont trouvé une place.
Il y aurait un système de modules et tu ne pourrais pas valider le titre tant que tu n'as pas validé tous les modules. Et, oui, les personnes totalement rétives et hostiles seraient signalées à qui de droit et l'incapacité à valider les modules tant un temps donné entraînerait la fin de l'autorisation de séjour.
Citation :
Publié par Aloïsius
Ce n'est pas le seul problème qui va aller crescendo. Notez que certains de ses problèmes s'annuleront les uns les autres, mais ça va pas être agréable à vivre.

Quand à ce qu'il faut faire, la seule solution, c'est l'éducation. Y compris celle de adultes et jeunes adultes. Tu veux les APL et les allocations familiales ? Tu dois suivre des cours. Et pas des cours organisés par l'association culturelle islamo-turque financée par le Qatar du coin.
Ces cours permettraient l'obtention d'un titre de compétences de type culture générale. Il y a aurait dedans beaucoup de français (langue et littérature), un peu de math, pas mal de sciences (SVT pour ne pas le dire), de l'histoire, de l'EMC et pas mal de "patrimoine", qui serait prétexte à faire sortir les gens de leurs cités/ghettos et de leur offrir une relation plus charnelle avec le pays où ils vivent. On a plein de châteaux, de villages médiévaux, de grottes préhistoriques et autres. Ce serait l'occasion pour les immigrés de découvrir que d'autres avant eux sont venus et ont trouvé une place.
Il y aurait un système de modules et tu ne pourrais pas valider le titre tant que tu n'as pas validé tous les modules. Et, oui, les personnes totalement rétives et hostiles seraient signalées à qui de droit et l'incapacité à valider les modules tant un temps donné entraînerait la fin de l'autorisation de séjour.
Très généreux, mais c'est quasiment ce qui existe actuellement. Cet islamiste tchetchene par exemple, il a été à l'école républicaine française, mais ça n'a rien changé. L'éducation est nécessaire, mais loin d'être suffisante. Tu peux ajouter des cours pour les adultes qui arrivent en france, ça n'améliorera pas beaucoup les choses.
A mon sens, ce qu'il faut, c'est une politique ferme contre tout comportement contraire à nos valeurs, et des sanctions rapides et dissuasives.
Il faut défendre nos valeurs et ne plus tolérer des comportements que nous n'approuvons pas.
Citation :
Publié par Douxvalkyn
A mon sens, ce qu'il faut, c'est une politique ferme contre tout comportement contraire à nos valeurs, et des sanctions rapides et dissuasives.
Il faut défendre nos valeurs et ne plus tolérer des comportements que nous n'approuvons pas.
C'est mignon tout ca, mais je peux t'assurer que je ne partage pas du tout tes valeurs, et je doute que tu partages les valeurs fondatrices de la république vu tes messages sur ce forum (c'est ton droit). On fait quoi, dans ce cas? On te sanctionne en même temps que les islamistes? On aligne les valeurs républicaines avec les tiennes, et on me sanctionne?
@Aloïsius ta naïveté me surprend.

Ce dont tu ne parles pas, c'est qu'il y aura toujours des idiots et des gens instruits avec un bagage culturel et intellectuel qui les manipuleront.

Ces personnes comme le cheikh Yassine refusent l'Occident et ses sociétés dites libérales. Or ils utilisent ces mêmes valeurs libérales contre l'Occident.
Je ne prétends pas avoir la réponse à comment lutter contre le terrorisme en France, mais ce que tu réclames c'est assez surprenant on croirait que tu viens de sortir de l' œuf...

[Modéré par Episkey :]

Dernière modification par Episkey ; 19/10/2020 à 10h33.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Les religieux de tous bords sont un peu fatiguant, si l'on pouvait les réunir dans un grand pays ou ils pourraient rester entre eux sans polluer le reste du monde, ça serait magnifique.
J'en suis au même point
On est dans un pays laïque mais ce qu'on entend le plus ce sont les problèmes de religion

Tout ce bordel pour juste un pauvre texte écrit dans des bouquins (j'inclue toutes les religions), l'Humain n'a-t-il que 50 de QI ?
Citation :
Publié par Aloïsius
Ce n'est pas le seul problème qui va aller crescendo. Notez que certains de ses problèmes s'annuleront les uns les autres, mais ça va pas être agréable à vivre.

Quand à ce qu'il faut faire, la seule solution, c'est l'éducation. Y compris celle de adultes et jeunes adultes. Tu veux les APL et les allocations familiales ? Tu dois suivre des cours. Et pas des cours organisés par l'association culturelle islamo-turque financée par le Qatar du coin.
Ces cours permettraient l'obtention d'un titre de compétences de type culture générale. Il y a aurait dedans beaucoup de français (langue et littérature), un peu de math, pas mal de sciences (SVT pour ne pas le dire), de l'histoire, de l'EMC et pas mal de "patrimoine", qui serait prétexte à faire sortir les gens de leurs cités/ghettos et de leur offrir une relation plus charnelle avec le pays où ils vivent. On a plein de châteaux, de villages médiévaux, de grottes préhistoriques et autres. Ce serait l'occasion pour les immigrés de découvrir que d'autres avant eux sont venus et ont trouvé une place.
Il y aurait un système de modules et tu ne pourrais pas valider le titre tant que tu n'as pas validé tous les modules. Et, oui, les personnes totalement rétives et hostiles seraient signalées à qui de droit et l'incapacité à valider les modules tant un temps donné entraînerait la fin de l'autorisation de séjour.
Entièrement d'accord avec ça et la partie sur la technologie
Plus que l'Islam lui-même, une grosse partie du problème repose sur le fait que pleins de jeunes issus de l'immigration n'ont aucun amour de la France( et dans certains cas c'est difficile de les blâmer. ) et qu'ils n'ont pas eu des masses de chances de le trouver car ils restent largement branchés à une bulle culturelle complètement différente et - hélas- bien souvent antagoniste de la notre; Ce que tu proposes c'est effectivement le genre de mesure qui pourrait faire une vraie différence. Par contre c'est un travail de longue haleine qui devra s'étendre sur le temps et, comme tu dis, doit être totalement obligatoire et directement corrélé aux aides sociales.
Citation :
Publié par Ron Jald Tump
Ce dont tu ne parles pas, c'est qu'il y aura toujours des idiots et des gens instruits avec un bagage culturel et intellectuel qui les manipuleront.
Si tu ne leur donnes pas les moyens de penser par eux-mêmes, oui, clairement, ces gens le feront sans effort.
Cheick Yassine, il est mort pulvérisé sur son fauteuil roulant par un missile. La personne dont tu parles a créé un mouvement à son nom mais ne s'appelle pas ainsi, c'est Abdelhakim Sefrioui.

Au passage, je vais bientôt aborder le nazisme avec mes élèves de 3e. On va voir s'ils repèrent ce à quoi ressemble un mouvement marqué par :
- la misogynie
- la haine des Juifs
- le culte de la violence et des martyrs violents
- le rejet de la démocratie
- un appel à un passé mythique idéalisé
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Très généreux, mais c'est quasiment ce qui existe actuellement. Cet islamiste tchetchene par exemple, il a été à l'école républicaine française, mais ça n'a rien changé. L'éducation est nécessaire, mais loin d'être suffisante. Tu peux ajouter des cours pour les adultes qui arrivent en france, ça n'améliorera pas beaucoup les choses.
A mon sens, ce qu'il faut, c'est une politique ferme contre tout comportement contraire à nos valeurs, et des sanctions rapides et dissuasives.
Il faut défendre nos valeurs et ne plus tolérer des comportements que nous n'approuvons pas.
Tu es dans le pur réflexe de pensée militante.

Tu mets de côté volontairement la fin du message: l'incapacité à valider une telle formation entraînerait le refus du titre de séjour.

Ce n'est pas généreux, c'est ce que toute les études et toute l'histoire montre: le tout répressif est une chimère, ça n'a jamais marché.
Seule une balance entre une éducation forte, un bon niveau de revenus et une répression de dernière ligne fonctionne.

Sauf qu'aujourd'hui l'éducation c'est pas ça, l'assurance d'un revenu convenable n'est absolument pas ça, et la répression est mise de côté pour des raisons bassement politiciennes.

Vouloir mettre en avant un de ces aspects sans les deux autres c'est l'échec assuré.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aloïsius
Ce n'est pas le seul problème qui va aller crescendo. Notez que certains de ses problèmes s'annuleront les uns les autres, mais ça va pas être agréable à vivre.

Quand à ce qu'il faut faire, la seule solution, c'est l'éducation. Y compris celle de adultes et jeunes adultes. Tu veux les APL et les allocations familiales ? Tu dois suivre des cours. Et pas des cours organisés par l'association culturelle islamo-turque financée par le Qatar du coin.
Ces cours permettraient l'obtention d'un titre de compétences de type culture générale. Il y a aurait dedans beaucoup de français (langue et littérature), un peu de math, pas mal de sciences (SVT pour ne pas le dire), de l'histoire, de l'EMC et pas mal de "patrimoine", qui serait prétexte à faire sortir les gens de leurs cités/ghettos et de leur offrir une relation plus charnelle avec le pays où ils vivent. On a plein de châteaux, de villages médiévaux, de grottes préhistoriques et autres. Ce serait l'occasion pour les immigrés de découvrir que d'autres avant eux sont venus et ont trouvé une place.
Il y aurait un système de modules et tu ne pourrais pas valider le titre tant que tu n'as pas validé tous les modules. Et, oui, les personnes totalement rétives et hostiles seraient signalées à qui de droit et l'incapacité à valider les modules tant un temps donné entraînerait la fin de l'autorisation de séjour.
C'est effectivement une piste intéressante, c'est un peu ce que fait le Canada il me semble.
Le problème dans ce que tu décris là, c'est que ça aujourd'hui, la France échoue à le faire même pour les écoliers français.
J'accuse pas les prof il font ce qu'il peuvent peuchère, ballottés dans une machine bureaucratique qui n'a ni queue ni tête, pas préparés face à des classes de gamins intenables, mal éduqués et complètement acculturés, avec un respect de la figure du professeur aux abonnés absents depuis un moment, des diplômes complètement bradés qu'on distribue à qui mieux mieux, limite pour faire plaisir, et tout ça débouche sur un niveau global qui s'effondre.
Du coup ça me semble être une tâche herculéenne que de mettre ça en place pour ceux qui arrivent alors qu'on n'arrive même plus à le faire pour les élèves de chez nous.

Edit pour en dessous :

Citation :
@Nof Samedisþjófr
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire, "l'amour de la France", et à titre personnel c'est un concept qui me semble au moins complètement étrange, au pire pas mal flippant.
Et c'est exactement ce genre de réflexion qui fait partie du problème. Si tu es tellement désincarné que tu ne peux pas comprendre que derrière France on entend une histoire, une conception du monde, une culture et un ensemble de valeurs qui ont émergé justement de cette histoire commune entre peuples différents qui ont décidé de se rassembler pour faire nation sur ce bout de territoire, alors tu n'aides en rien et tu ne pourras jamais vraiment parler avec ni comprendre des gens qui ont encore un, voire les deux pieds complètement enracinés dans leur culture d'origine.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 18/10/2020 à 13h52.
Citation :
Publié par ClairObscur
Plus que l'Islam lui-même, une grosse partie du problème repose sur le fait que pleins de jeunes issus de l'immigration n'ont aucun amour de la France
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire, "l'amour de la France", et à titre personnel c'est un concept qui me semble au moins complètement étrange, au pire pas mal flippant.

Mais quitte à proposer l'amour de concept abstraits, je préférerai qu'on pousse à l'appréciation du règne de la raison sur les superstitions et la peur, de la discussion et du compromis sur la violence et l'absolu, du fait que l'individu ne peut pas être associé à un groupe qu'il ne s'est pas choisi, de la capacité à la fois donner à tous des opportunités et à encourager à les saisir, de la protection du faible contre le fort, de l'égalité en droit et en dignité de tous, du partage des richesses communes...

Et tout ceci aurait l'avantage d'aider à désarmer tous les mouvements d'extrême-droite, pas juste les musulmans.
Citation :
Publié par Tzioup
C'est mignon tout ca, mais je peux t'assurer que je ne partage pas du tout tes valeurs, et je doute que tu partages les valeurs fondatrices de la république vu tes messages sur ce forum (c'est ton droit). On fait quoi, dans ce cas? On te sanctionne en même temps que les islamistes? On aligne les valeurs républicaines avec les tiennes, et on me sanctionne?
Tu pointes la première difficulté, se mettre d'accord sur ce qui fonde notre communauté française. C'est le premier débat qu'il nous faut mener collectivement.
Personnellement, je pense spontanément au respect de la langue française, à l'égalité homme-femme, à la laïcité, mais il y en a bien d'autres.


Citation :
Publié par Kedaïn
Tu es dans le pur réflexe de pensée militante.
Tu mets de côté volontairement la fin du message: l'incapacité à valider une telle formation entraînerait le refus du titre de séjour.
Ce n'est pas généreux, c'est ce que toute les études et toute l'histoire montre: le tout répressif est une chimère, ça n'a jamais marché.
Seule une balance entre une éducation forte, un bon niveau de revenus et une répression de dernière ligne fonctionne.
Sauf qu'aujourd'hui l'éducation c'est pas ça, l'assurance d'un revenu convenable n'est absolument pas ça, et la répression est mise de côté pour des raisons bassement politiciennes.
Vouloir mettre en avant un de ces aspects sans les deux autres c'est l'échec assuré.
Mais je suis favorable à une éducation des arrivants, c'est évidemment la base. C'est ce qui existe depuis 50 ans, on a cru qu'en les éduquant dans l'école républicaine, ces personnes s'intégreraient et se fonderaient dans la masse. Sauf que ce n'est pas ce qu'on constate, l'intégration est un échec complet, et ce n'est pas de notre faute, il faut cesser cette auto-flagellation.
Quand 70% des musulmans sont contre les caricatures de leur religion en estimant que c'est une provocation (!?), quelle éducation veux tu mettre en place ? C'est trop tard, maintenant il faut agir et sanctionner avant qu'ils nous forcent à changer nos valeurs (ce qui est en train d'arriver, il suffit d'ouvrir les yeux: cantines avec repas Hallal, piscines réservées, soumission de la femme banalisée, histoire revisitée, etc...). Je te conseille l'excellent rapport Obin, qui fourmille de détails précis sur la propagation du virus islamiste dans notre société.

source: https://www.marianne.net/societe/son...es-caricatures
Citation :
Publié par Aloïsius
Si tu ne leur donnes pas les moyens de penser par eux-mêmes, oui, clairement, ces gens le feront sans effort.
Cheick Yassine, il est mort pulvérisé sur son fauteuil roulant par un missile. La personne dont tu parles a créé un mouvement à son nom mais ne s'appelle pas ainsi, c'est Abdelhakim Sefrioui.

Au passage, je vais bientôt aborder le nazisme avec mes élèves de 3e. On va voir s'ils repèrent ce à quoi ressemble un mouvement marqué par :
- la misogynie
- la haine des Juifs
- le culte de la violence et des martyrs violents
- le rejet de la démocratie
- un appel à un passé mythique idéalisé
Je fais bien la différence entre les deux personnes. Je prenais le cheikh Yassine en exemple de leader intellectuel parce qu'il est très connu et a été cité dans cette affaire.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec "penser par eux-mêmes".
Justement ils pensent bien par même parce qu'ils refusent l'Occident. Ils utilisent même cet argument de penser par eux-mêmes pour diffuser leur doctrine.

Tu n'es pourtant pas une autruche de gauche de ce forum ! Tu crois qu'en limitant la classe à 15 élèves ça va changer quelque chose à l'endoctrinement de la jeune génération Tchétchéne ?
Tu crois qu'en le prenant entre quatre z'yeux ça va changer quelque chose ?
La seule chose à faire c'est à punir sévèrement toute forme de violence. Il est trop tard pour une réponse éducative. Il faut une réponse pénale à toute agression envers autrui.

À l'ère de l'information toute forme de violence est inadmissible et doit être condamnée sévèrement et impitoyablement.

Ce gamin avait déjà commis des violences en réunion. Et ce qu'on a pas le droit de dire parce que ce n'est pas politiquement correct, c'est que la communauté Tchétchéne fonctionne ainsi.

Ce n'est pas le théorème de Pythagore, une fable de la Fontaine, cours de philosophie qui vont y changer quelque chose.

La seule réponse est l'isolement du reste de la société.
S'il y a bien un trait commun avec tous ces actes terroristes, c'est bien le curriculum vitae et son casier judiciaire tout sauf vierge.

Qu'on commence donc par appliquer strictement la loi pour tous ces petits délinquants en transition criminelle et qu'on les foute au trou.
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