Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Toga

Sauf qu'en mai il y avait beaucoup moins de tests, donc impossible d'avoir le même chiffre qu'aujourd'hui en nombre de cas positif/ratio, non ?
Donc oui je trouve les graphiques pas adaptés.

Non mais puisqu'il faut tout expliciter, l'objectif de mon message est de montrer que les tendances, et plus généralement les situations, actuelles et celles de mai n'ont rien à voir.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Pas que, les commerces de mariage et bijouteries par exemple aussi.
les fleuristes, on va en perdre la moitié en route, les équipementiers de la personne ...

Les mecs qu'ont du cash vont tout franchiser une fois que l'épidémie sera stoppée on sait pas trop quand 🥳

[debione]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Pas que, les commerces de mariage et bijouteries par exemple aussi.
les fleuristes, on va en perdre la moitié en route, les équipementiers de la personne ...

On peut y rajouter comme merde le fait qu'en période d'incertitude les gens consomment beaucoup moins et on tendance à placer leurs argents au chaud (en exemple la BNS (banque nationale suisse) à explosé tous ces achats en devises étrangères pour contrer l'afflux de devises qui viennent se réfugier dans le franc suisse) et de fait non seulement des commerces doivent fermer (avec tout ce que cela implique, pour beaucoup de petit commerce c'est le travail d'une vie qui part en fumée) mais en plus les gens qui pourrait investir ne le font plus par peur, double sanction.

Sinon dans les merdes parallèles, j'avais lu un article édifiant concernant le port du masque et les enfants en bas âge, de l'impossibilité de transmettre les émotions (et donc de les mimer pour le bébé) aux problématiques que cela soulevaient dans l'apprentissage du langage (la lecture labiale n'est plus possible), que cela pouvait très bien être pris en charge par des techniques spécialisés. Le problème est que très peu de personnes sont formées et que dans la pratique, ben on sait pas ce que cela va donner, vu que quasi personne en crèche par exemple (ou les parents) n'est formé à cela... On joue salement aux apprentis sorciers, et il est clair qu'il y a un sacrifice de toutes une part de la société, et vraiment sacrifié... J'ai l'impression de deux vases communiquant, ce qu'on essaye de protéger d'un côté des autres se les prennent dans leurs faces, mais comme ce n'est pas estampillé COVID, alors c'est moins grave...

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Perso je suis vraiment surpris (dans le mauvais sens) de voir que malgré les mesures prises, malgré les masques, geste barrière, on est passé d'un R0 de 1.5 à 1.7 en quoi 15 jours. Bref loin de ralentir l'épidémie semble s'accélérer. Après y plein d'explication à ça dont le comportement de certains, mais j'ai l"impression que ce que paye surtout c'est l'incapacité qu'on a à tester vite et a effectué du suivi de sorte de stopper la diffusion.

Reste alors la question que faire pour freiner vraiment la propagation et faire remonter à RO bien plus faible, et là je vois plus 36solutions. On peut tester le couvre feu de ce que j'ai cru comprendre en Guyane ça a vraiment aidé; Mais si ça marche pas, restera plus que le confinement local. Problème c'est que 15 jours ça va juste freiner un peu mais pas assez pour que le nombre d ecas chute drastiquement. DOnc ça veut dire que sur la durée ça réglerait rien, si derrière on repart sur un RO de 1.5/1.7.
Bref là j'ai l'impression qu'on est un peu en panne niveau comment gérer ce truc pour les 6 mois à venir.

Car visiblement il semblerait quand même niveau bonne nouvelle quand on regarde les chiffres Afrique du Sud et Brésil par exemple, c'est que le virus semble devenir saisonnier (ce que certains expliquait cad 1ère année pas saisonnier, et puis ensuite le virus le devient) Donc une fois l'hiver passé, on devrait être plus à l'aise.
Mais bon là on a pour 6 mois, et même si on va pas monter jusqu'à mars en nombre de cas (le virus à un moment sera freiné naturellement si je puis dire) mais en attendant on semble bien plutôt sur un scénario où on va continuer à voir le nombre de cas augmenté jusqu'à un seuil (combien ? 30K, 40K ?) et sans doute faire du yoyo sur la durée avec un nombre de cas qui resterait élevé jusque au moins fin d'année voir fin mars.


Par contre y a une chose que je comprends pas non plus par rapport à la gestion du gouvernement. Dès août y avait des signaux de reprise, donc un risque accrue de tension sur les lits de réanimation. Pourquoi il a fallu attendre la semaine derrière (sauf erreur) pour que Verran annonce 4000 lits de réa en plus d'ici décembre.
Je veux dire on avait l'expérience de mars/avril, on avait une suspicion forte que ça allait reprendre. On pouvait pas dès mi/fin août commencer à planifier l'ouverture de 4000 lits en plus avec je sais pas septembre 1000lits, octobre 1000 de plus. Idem sur le personnel, pas mal de médecin disent qu'il y a moyen de mobiliser certaines personnes qui viennent d'être en retraite ou sont passé en libéral voire on changé de métier, mais à qui on pourrait proposer de revenir pour 1 mois, 2 pour venir aidé, avec une prime dès le contrat signé.
Mais que ça soit pour les lits ou personnels, on attend sur le monde hospitalier ait la tête sous l'eau pour réagir. De sorte que ça impact ensuite tout le reste de la société.

Alors que si on avait mieux planifié, on serait pas déjà en tension, et donc on aurait plus de marge de manoeuvre pour freiner le virus. Là au final on va devoir en passer par des mesures qui vont impacter fortement l'économie, sans pourtant que ça règle la situation sur la durée puisqu'on est au début de la mauvaise saison; Bref on a pour 6 mois comme ça, et à moins de revenir à une situation avec moins de 3000 cas jours, voir moins encore, on aura jamais la maîtrise de la situation.

[Eden Paradise]

On ne peut plus faire du contact tracing de manière jacobine c'est à dire centralisée à Paris. Il y a bien trop de cas pour ça.

La seule chose qui serait vraiment pertinente ce serait qu'il devienne socialement normal de s'isoler 14 jours à la moindre suspicion de maladie infectieuse.
Par exemple, ma mère a eu une maladie bizarre début février, elle m'a demandé d'annuler sa visite chez elle, s'est fait livrer des masques ffp2, réduisait ses sories au strict nécessaire et ne voyait personne sans porter un masque.
La cousine de ma copine, positive covid, a vu sa grand mère qui a vu son père, qui a vu sa mère, résultat, c'est un cas contact secondaire, assez pour que nous annulions notre visite chez eux.

Si ce comportement devenait une norme sociale on aurait beaucoup moins de soucis.

Le top serait d'avoir un test salivaire que tout le monde pourrait faire.
L'industrie du transport aérien est en pointe sur le sujet vu l'intérêt économique qu'elle y trouve.
Si on pouvait diffuser massivement ces tests, on en ferait un chaque semaine et s'il est positif on réduit grandement ses interactions pour la semaine, on porte un ffp2 au lieu d'un chir ou pire un tissu, etc..

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Thesith

Perso je suis vraiment surpris (dans le mauvais sens) de voir que malgré les mesures prises, malgré les masques, geste barrière, on est passé d'un R0 de 1.5 à 1.7 en quoi 15 jours. Bref loin de ralentir l'épidémie semble s'accélérer. Après y plein d'explication à ça dont le comportement de certains, mais j'ai l"impression que ce que paye surtout c'est l'incapacité qu'on a à tester vite et a effectué du suivi de sorte de stopper la diffusion.

J'ai le sentiment que les différentes mesures prise depuis quelques temps, très légères, et largement contournées ou non respectées ne peuvent avoir qu'une incidence mineure sur l'évolution de l'épidémie. Posez-vous la question : l'ensemble des mesures prises depuis la reprise de l'épidémie ont-elles une incidence significative sur votre vie et votre exposition au COVID ? A mon avis à part pour quelques cas particuliers, la réponse est "non".

L'attitude de la population est à mon avis bien plus importante, mais je ne vois pas comment on pourrait espérer une évolution à ce niveau là, avec les messages politiques contradictoires, les média qui donnent une audience égale à la minorité négationiste anti-science optimiste et à la majorité des spécialistes bien plus pessimiste et, surtout, la tendance naturelle de beaucoup de monde à ne rien respecter, parce que ça arrange bien de se convaincre que les quelques contraintes qu'on nous demande de nous imposer sont illégitimes.

Tant qu'on ne prendra aucune précaution dans le cercle privé, tant qu'on s'amassera dans les transports en commun ou sur les lieux de travail (+les bars, les différentes manifestations publiques etc.) , je ne vois pas pourquoi la tendance s'inverserait.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Thesith

Perso je suis vraiment surpris (dans le mauvais sens) de voir que malgré les mesures prises, malgré les masques, geste barrière, on est passé d'un R0 de 1.5 à 1.7 en quoi 15 jours. Bref loin de ralentir l'épidémie semble s'accélérer. Après y plein d'explication à ça dont le comportement de certains, mais j'ai l"impression que ce que paye surtout c'est l'incapacité qu'on a à tester vite et a effectué du suivi de sorte de stopper la diffusion.

Oublie pas le retour du froid et du temps pourri.
Exemple perso: formation taf, seuls moments sans masques le repas. Début septembre on bouffait dehors au soleil. La même formation début octobre, tous entassés au resto d'entreprise (bien sûr accueillant plusieurs sociétés différentes histoire de bien favoriser le brassage).

[Alandring]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Pas que, les commerces de mariage et bijouteries par exemple aussi.
les fleuristes, on va en perdre la moitié en route, les équipementiers de la personne ...

Honnêtement, si le monde d'après est un monde sans fleuristes, cela m'ira très bien.

Citation :

Publié par Thesith

Reste alors la question que faire pour freiner vraiment la propagation et faire remonter à RO bien plus faible, et là je vois plus 36solutions.

Pourtant, il y a plein d'autres options. Je les avais déjà évoqués :

• Cours 100% en ligne dans les universités.
• Cours en semi-présentiel dans les lycées.
• Fermeture des bars/restaurants à 22h00.
• Limitation du nombre de personnes par table dans les bars/restaurants + impossibilité de commander au bar et de consommer debout.
• Interdiction de rassemblement privé à plus de X.
• Interdiction pour les entreprises d'avoir plus de X% (25 ? 50 ?) de leurs employés sur site au même moment, sauf cas particuliers (type hôpitaux).
• Isolement des personnes testées positives au covid dans des hôtels plutôt que chez eux (pour éviter qu'ils ne contaminent leurs proches).
• Obligation de l'application de traçage.
  

Ce n'est qu'une sélection de mesures possibles. Des solutions, il y en a plein.

Citation :

Publié par Thesith

Car visiblement il semblerait quand même niveau bonne nouvelle quand on regarde les chiffres Afrique du Sud et Brésil par exemple, c'est que le virus semble devenir saisonnier (ce que certains expliquait cad 1ère année pas saisonnier, et puis ensuite le virus le devient) Donc une fois l'hiver passé, on devrait être plus à l'aise.

À mon avis, c'est en bonne partie lié au fait que les gens sont dehors en été et à l'intérieur en hiver, ce qui démultiplie les risques de contamination. En Suisse, on a eu un temps ensoleillé et super chaud jusqu'au 25 septembre. Puis, à partir de cette date, forte baisse des températures et pluie pratiquement tous les jours. Résultat, on a eu une énorme hausse du nombre de cas dès le 07 octobre (donc environ 10 jours après).

[Toga]

Citation :

Publié par Thesith

Perso je suis vraiment surpris (dans le mauvais sens) de voir que malgré les mesures prises, malgré les masques, geste barrière, on est passé d'un R0 de 1.5 à 1.7 en quoi 15 jours. Bref loin de ralentir l'épidémie semble s'accélérer. Après y plein d'explication à ça dont le comportement de certains, mais j'ai l"impression que ce que paye surtout c'est l'incapacité qu'on a à tester vite et a effectué du suivi de sorte de stopper la diffusion.

Lorsque j'ai vu la chine hier, qui a 6 cas positif de covid, qui va faire un test sur 9 millions de personnes en 5 jours, je me dit que oui, ce n'est pas forcément la faute aux français lambda, mais au gouvernement qui sont à la ramasse avec les tests...
https://www.capital.fr/economie-poli...itants-1382825

Citation :

Publié par Eden Paradise

Si ce comportement devenait une norme sociale on aurait beaucoup moins de soucis.

Le top serait d'avoir un test salivaire que tout le monde pourrait faire.
L'industrie du transport aérien est en pointe sur le sujet vu l'intérêt économique qu'elle y trouve.
Si on pouvait diffuser massivement ces tests, on en ferait un chaque semaine et s'il est positif on réduit grandement ses interactions pour la semaine, on porte un ffp2 au lieu d'un chir ou pire un tissu, etc..

bonjour l'état mental des gens derrière. On est des être sociable. On a besoin de contact avec les autres. S'isoler c'est très mauvais pour le mental... suffit de voir les dégats du confinement...

[Nof Samedisþjófr]

Pendant ce temps, en Nouvelle-Zélande :

*
Les matchs de rugby peuvent désormais avoir lieu devant du public, sans masque, le Covid ayant été une seconde fois éradiqué de la population. La photo ci dessus date de cette semaine.

* Les tests sont si précis et systématiques qu'ils permettent de repérer exactement de quelle façon les deux derniers cas ont été transmis (un couvercle de poubelle et un bouton d'ascenseur)
* Le gouvernement diminue ses revenus de 20% et les députés de 10% pour participer à l'effort de guerre nécessaire pour indemniser les personnes touchées par la crise économique déclenchée par les mesures prises pour éradiquer la maladie.

Oui, c'est une île et ils jouent avec de meilleures cartes que la plupart des pays. Ils ont surtout été parmi les premiers à agir intelligemment, avec une forte implication de la population, qui a une confiance élevée dans son gouvernement, et ils ont appliqué à la lettre les recommandations de l'OMC : multiplication des gestes barrières pour faire tomber le R0 en dessous de 1, restrictions des activités non-indispensables le temps de gérer le plus gros de la pandémie, et tests massifs pour isoler les contaminés et les soigner.

[Sayn]

En France, les mêmes mesures n'auraient rien éradiqués du tout. Arrêtons de comparer l'incomparable merci.

[Gluck]

Citation :

Publié par Sayn

En France, les mêmes mesures n'auraient rien éradiqués du tout.

Prouve le.

[Sayn]

Citation :

Publié par Gluck

Prouve le.

De rien

[Scrooge McDuck]

@Thesith
La gestion des tests et l'isolement des positifs c'est globalement ce qui fait gueuler Catherine Hill, et je le comprends bien mieux depuis quelques jours :

- mal de crâne et vertiges vendredi pendant le boulot, où on m'a "forcé" à assurer une formation à certain de nos salariés, bien que cela pouvait attendre : 39.2°C le soir chez moi

- médecin en téléconsultation via doctolib le samedi vers 10h, qui me dit d'appeler le 15 et encaisse mes sous

- le 15 m'envoie vers les pompiers qui sont "le service référent covid" d'après le régulateur (il est 11h)

- le 18 gueule en disant que le SAMU fait chier, que c'est pas la procédure et que c'est au 15 de gérer. Ils prennent les infos au cas où et rappellent d'eux-mêmes le SAMU (il est genre 11h30)

- le SAMU me recontacte (il est 14h...) et me dit de faire un test PCR rapidement; ils me proposent une téléconsultation avec un de leur médecin, je dis ok. Mais en fait non car avec un smartphone ça marche pas (et j'ai pas de cam chez moi). Je dois me rendre le dimanche dans une maison de santé indiquée par le SAMU.

- dimanche le médecin m'ausculte et me dit covid à 95%, ordonnance pour un test à faire le jeudi 15/10 (?), pas d'arrêt de travail en attendant. Je lui explique que j'ai interdiction d'entrer sur mon lieu de travail dans cet état, et finit après 20 min de discussion à m'arrêter pour la semaine.

Là je suis toujours chez moi, j'attends mon test pour lequel j'ai trouvé un créneau miraculeux jeudi, mais à mon boulot ils sont en mode osef tant que je ne leur retourne pas un test positif, alors que j'ai bouffé avec des collègues jeudi, animé une formation toute la journée (bon avec masque et tout, mais quand même...)

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Toga

Lorsque j'ai vu la chine hier, qui a 6 cas positif de covid, qui va faire un test sur 9 millions de personnes en 5 jours, je me dit que oui, ce n'est pas forcément la faute aux français lambda, mais au gouvernement qui sont à la ramasse avec les tests...
https://www.capital.fr/economie-poli...itants-1382825

Les tests ce n'est pas qu'une question d'organisation, c'est aussi clairement une question d'approvisionnement en réactifs où tous les pyas sont raitonné au vu de la demande mondiale, bien sur les pour les pays producteurs, la question est différente.

Ensuite, tu ne peux pas comparer la France et la Chine. Bien sur qu'un pays autoritaire à plus de facilité à gérer une épidémie. Nous aussi on aurait des biens meilleurs résultats si on confinait des centaines de milliers de personnes pour 3 cas. Viens confiner une ville comme Strasbourg dès qu'on a 3 positifs. Vu ce qu'on a entendu sur Marseille. Viens forcer les gens à se faire dépister quand ils refusent de le faire après appel de la médecine du travail.
Et quand il y aura les vaccins, je peux t'assurer qu'il sera obligatoire pour tout le monde en Chine, et qu'en France, on ira dans des discussions à rallonge sur l'obligation sur les personnes à risques, personnes soignantes, etc...


C'est facile de critiquer le gouvernement. Mais dans une démocratie, on adore dire que ce n'est pas vrai, mais la réalité, c'est que le gouvernement, c'est nous. Nous tout ensemble, c'est le gouvernement. Et les décisions qu'on a, c'est nous tout ensemble qui en somme responsable, et ce n'est pas en ne votant pas qu'on se sort de cette réalité crue, on fait partie quand même du système de vote.

[Mr Bourpif]

En gros ici tout le monde trouve normal de flinguer l'économie réelle de foutre en l'air des milliers de PME, pour sauver 4 pelos d'une mort inéluctable ?

Ça ne semble suspect à personne ? Sachant quand même que le mec au pouvoir c'est pas l'abbé Pierre hein ?

"J'ai décidé de sacrifier l'économie au profit de la santé" des Français". Personne n'a eu un petit moment de dissonance cognitive à ce moment là ?

Et bien, vous n’êtes pas soupçonneux.

Bon en fait ça ne me fait pas marrer, parce que ce que ce mensonge d’état que beaucoup ici feignent d'ignorer sous entend une situation vraiment inquiétante. Beaucoup plus inquiétante qu'une grosse grippe.

[Doliprane 500mg]

Éclaire nous alors.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Doliprane 500mg

Éclaire nous alors.

Illumine nous j'ai même envie de dire.

[Diot]

Quand je vois ce genre de courbes, j'ai pas l'impression que 4 pélos comdamnés soient morts du Covid.



https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=4487854

(c'est pas Mr. Bourpif que j'essaye de convaincre, mais les personnes pouvant croire à son poste)

[Doudou Spuiii]

Oui, la ça oscille quand même entre 50 et 100 morts par jour, pour l'instant on voit pas trop la tendance des contaminations descendre comme j'ai cru qu'elle avait commencé à le faire y a 2 semaines.

Citation :

Publié par Alandring

Honnêtement, si le monde d'après est un monde sans fleuristes, cela m'ira très bien.

Mais lol, j'avais loupé ça, autant qu'un monde sans banquier, assureur, agent immo ou commercial, ça lui irait bien, c'est classique mais... les fleuristes ? Oo

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Diot

Quand je vois ce genre de courbes, j'ai pas l'impression que 4 pélos comdamnés soient morts du Covid.



https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=4487854

(c'est pas Mr. Bourpif que j'essaye de convaincre, mais les personnes pouvant croire à son poste)

La seule courbe qui m’intéresse ce sera celle de la surmortalité entre 2020 et la moyenne des 5 dernières années.

[Modéré par Episkey :]

[Scrooge McDuck]

[Modéré par Episkey : DSO]