[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Citation :
Publié par Vorc
...

Ici l'affirmation initiale était que le système de santé US est moins performant (affirmation non sourcée).

La réponse d'un autre posteur était légitimement de demander une source. Tu contestes cette demande. Tu te contredis toi même.
Pas du tout l'affirmation initiale est celle-ci :
Citation :
Publié par Capitaine Courage
Tes messages font passer les US comme les leaders en matière de santé publique.
C'est faux.
Et d'ailleurs, en quoi le fait que le fil dédié aux US empêche de les comparer à d'autres pays soit dit en passant ?
L'affirmation initiale est qu'il ne faut pas faire passer les US comme un leader en matière de santé publique.

Et la c'est l'affirmation de leader en terme de santé publique qui doit être prouvé avant son contraire.
Si je dis que tu n'es pas un champion du marathon et que tu veux infirmer cette proposition c'est bien à toi de le faire même si les deux éléments sont vérifiable scientifiquement.
Parce que de base :
- Il est plus facile de prouver que tu es un champion marathonien (ca va être drôle 5 min de lister tous les résultats des marathons pour montrer que tu n'es pas dedans)
- La probabilité que tu appartiennes au groupe "non champion de marathon" est plus forte juste parce que le groupe des champions est beaucoup plus réduit.

Et oui je conteste la demande, c'est facile et évident de prouver un leadership ... c'est ce qui doit être privilégié à son contraire.
Citation :
Publié par ShlacK
Tu travailles? tu pays ton assurance. oui, ça coute bonbon mais tu peux choisir tes options.
C est ici le point noir aux US.
Comme toute les assurances, France y compris, si elles peuvent se défausser elle le feront...
Tu le dis toi même, ça coûte cher les assurances et pour en plus choisir des options, j imagine que pour du tous risques c est inabordable pour une bonne majorité d américains.
Donc tu te retrouves a payer 1000 ou 2000$ ton assurance avec option "bras et jambes cassés", pas de bol, tu te pète la mâchoire.
Non seulement t as raque cher pour ton assurance, inutile pour le coup, mais tu te retrouve a devoir une facture énorme pour l 'hôpital....
(Je parle pour ceux qui sont pas eligible medicare/obamacare, ceux qui font partie des classe moyennes/basses)
Citation :
Publié par ShlacK
Qui? dis moi? Ne me donne pas une réponses mono-ligne.

Tu as compris ce que c'est que le Medicaid? C'est l'assurance bien complète pour ceux qui ne peuvent pas avoir d'assurance.

Obamacare pour ceux qui leur premium d'assurances serait trop cher et pour eviter les bien grosses factures surprises de ceux qui refusait d'avoir une assurance et puis tombait malade. Meme Trump n'en veut pas des grosses factures surprises. Le systeme aux USA essaye de trouver la solution la plus rentable possible. L'hopital qui donne des soins $$$ a un patient qui n'a pas d'assurance et qui ne payera pas, ca ne convient a personne. et la personne qui peut avoir le medicaid et le wic (la bouffe gratuite par l'etat) mais qui n'est pas fichu d'appeler au telephone pour avoir ces benefices et qui tombe malade et ne paye pas, je n'y peux rien.

Ceux qui payent leur assurances. oui, tu as des co-pay qui montent a 250$ des fois pour aller aux urgences mais ca force le patient lambda d'aller voir son medecin traitant au lieu d'aller aux urgences pour un rien. etc etc...

C'est un systeme different, pas parfait et dans une optique capitaliste. Mais explique moi bien ce que tu voulais dire.

Pour la santé qui est moins bonne aux USA. Avec tout l'obesité qu'on a avec tous ses comorbidités, la crise des opiacés, tous les gens qui pensent comme Trump etc...etc... ca aide pas.
Ce qui est mauvais aux US ce ne sont pas les soins mais le ratio coût/soin pour le patient et pour la communauté.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aloïsius
Trump a trouvé une nouvelle solution pour gagner : il prend le pays en otage et lui fout un flingue sur la tempe.

https://edition.cnn.com/2020/10/06/i...lus/index.html


Pas de plan de relance tant qu'il n'est pas réélu : si Trump perd, il fera en sorte de couler l'économie. Entre autre.
Autant les stratégie visant à supprimer des votes, compliquer le vote, aller devant els tribunaux etc... ça peut donner un résultat.

Autant là c'est se tiré une balle dans le pied, puisque beaucoup votent Trump avec comme priorité "le cours de la bourse". Or si Trump par sa tactique provoque une grosse chute avant l'élection, cet électorat ira vers le candidat qui évite de prendre leurs actions en otage.
Bref un peu con comme stratégie pour gagner. Il devrait rester sur sa stratégie "vote par correspondance truqué".
Citation :
Publié par Vorc
...
Tu as contesté une affirmation sans poster de source tout en réclamant d'autorité une source à ton interlocuteur. Ca n'est pas cohérent ni scientifiquement ni d'un point de vue rhétorique.
...
Ce n'est absolument pas ce que j'ai fait.
C'est Ombre de la Lune qui conteste l'affirmation de Capitaine courage en réclamant d'autorité une source à capitaine courage.
Ensuite je lui explique que c'est plus évidant pour lui d'étayer son affirmation


Prootch je t'ai reconnu
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
2000$ oui, par mois.


Un système absurde ou assurances, pharmaceutiques et hôpitaux s'arrangent entre eux pour faire le max d'argent sur le dos du patient.
Non, c'est plutot moitie moins et dans le pire des cas a savoir si tu as un probleme de sante couteux dans l'annee.

J'ai fait un tour sur Kaiser permanente, leur gold coverage c'est 455$/mois avec un max out of pocket de 6500USD annuel pour un homme non fumeur de 40ans.
En gros, quelque soit ce qui t'arrive, tu paye au pire 6500$ dans l'annee en plus de tes cotisations, ce qui veut dire que tu aurais eu pour minimum 35K de frais de sante dans l'annee.
Sachant egalement que le preventif est couvert sans aucun surcout (generaliste, mamographie, prenatal etc...) contrairement a la france par exemple ou sans mutuelle, les soins preventif sont en partie a ta charge.

Par contre, les US ne te force pas a prendre une couverture medicale, mais si tu n'en a pas, au moindre probleme, tu raque.
C'est loin d'etre ideal, ca laisse du monde sur le cote, mais c'est un investissement pas plus couteux qu'en france lorsque tu le compare au cout de la CSG (qui doit tourner autour de 10% du salaire de memoire) et des cotisation patronale lie a l'assurance maladie (autour de 7%?). Sachant qu'en france, sans mutuelle une partie des frais reste egalement a ta charge. La difference, c'est qu'en france la cotisation est obligatoire et est vu comme une taxe plutot que comme une souscription volontaire. Ca se reflete d'ailleurs grandement sur le ressenti, ou on voit le cout du systeme de sante francais comme moindre, mais des taxes plus eleve.

La ou je suis d'accord, c'est que la couverture minimale est beaucoup plus eleve en France, sans revenu tu es mieux protege et de maniere plus automatique. Mais le cout de la sante US pour un actif, ce n'est pas necessairement plus cher qu'en france.
Citation :
Publié par Mordreck
La ou je suis d'accord, c'est que la couverture minimale est beaucoup plus eleve en France, sans revenu tu es mieux protege et de maniere plus automatique. Mais le cout de la sante US pour un actif, ce n'est pas necessairement plus cher qu'en france.
Mais c'est bien tout le problème aux US, si tout va bien que tu es pas malade que tu as un bon boulot tout vas bien mais des qu'il se passe quelque chose tu es dans la merde. Regarde tous les types qui ont perdu leur emploi et leur couverture santé en pleine pandémie et qui se retrouvent dans la merde.

Le système français n'est pas parfait, loin de la mais au moins il ne laisse personne sur le carreau et personne ne se retrouve couvert de dettes parce qu'ils se sont casse une jambe et ils protège les gens qui ont perdu leur emploi.

par rapport au message de Zangdar, j'avais vu passer un article il y a quelque mois détaillant les factures hallucinante des hôpitaux aux US ou par exemple sur la facture on avait 50$ de frais pour un "skin to skin contact" après l'accouchement, c'est juste dingue aux US.
La maison blanche est une zone contaminée, le personnel qui s'approche à moins de 2 m de Trump doit être protégé



Citation :
If staff members are not in close contact with President Trump, meaning they’re more than six feet away from him, only a “surgical mask” and hand sanitizer are required, according to the memo from the White House Management Office, which was reviewed by a New York Times reporter.
Citation :
But within six feet, people must use sanitizer and “remove any outer garments,” according to the memo. “Ensure you are wearing the following Personal Protective Equipment (PPE). PPE is provided in the Isolation Cart” that’s located “in the foyer area of the second floor residence and the outer Oval Office,” the memo stated.
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Citation :
Publié par Mordreck
Non, c'est plutot moitie moins et dans le pire des cas a savoir si tu as un probleme de sante couteux dans l'annee.

J'ai fait un tour sur Kaiser permanente, leur gold coverage c'est 455$/mois avec un max out of pocket de 6500USD annuel pour un homme non fumeur de 40ans.
En gros, quelque soit ce qui t'arrive, tu paye au pire 6500$ dans l'annee en plus de tes cotisations, ce qui veut dire que tu aurais eu pour minimum 35K de frais de sante dans l'annee.
Sachant egalement que le preventif est couvert sans aucun surcout (generaliste, mamographie, prenatal etc...) contrairement a la france par exemple ou sans mutuelle, les soins preventif sont en partie a ta charge.

Par contre, les US ne te force pas a prendre une couverture medicale, mais si tu n'en a pas, au moindre probleme, tu raque.
C'est loin d'etre ideal, ca laisse du monde sur le cote, mais c'est un investissement pas plus couteux qu'en france lorsque tu le compare au cout de la CSG (qui doit tourner autour de 10% du salaire de memoire) et des cotisation patronale lie a l'assurance maladie (autour de 7%?). Sachant qu'en france, sans mutuelle une partie des frais reste egalement a ta charge. La difference, c'est qu'en france la cotisation est obligatoire et est vu comme une taxe plutot que comme une souscription volontaire. Ca se reflete d'ailleurs grandement sur le ressenti, ou on voit le cout du systeme de sante francais comme moindre, mais des taxes plus eleve.

La ou je suis d'accord, c'est que la couverture minimale est beaucoup plus eleve en France, sans revenu tu es mieux protege et de maniere plus automatique. Mais le cout de la sante US pour un actif, ce n'est pas necessairement plus cher qu'en france.
Merci pour ce message un peu moins dans l'idéologie que d'habitude - à raccorder aux messages de Schlack.
La santé US est un souci important mais surtout dans les coûts délirants qu'elle représente (son % du PIB) et son influence en terme de lobbying, avec des facturations très contestables. Mais on a le même genre de problèmes à notre plus petite échelle "socialisante" les labos font bien leur beurre aussi, moins les praticiens (mais, c'est en cours).
Ca se traduit aussi par des difficultés sérieuses, dans certains cas, dans certaines populations, mais on est loin des clichés "tu meurs pour un rhume ou tu paies 2500€ si t'es pauvre" propagés ici, globalement les USA restent un pays ou l'accès aux soins est très large, ou des mesures sont prises pour que les pauvres y aient accès, et si tu as suffisamment d'argent, les soins sont même (probablement) meilleurs - pour une grosse majorité d'américains.
Après le système est perfectible, et pas que "pour les pauvres" mais aussi voire surtout pour les travailleurs avec des assurances "pas top", qui eux paient un maximum sans avoir une couverture suffisante pour certaines maladies, typiquement le gars avec son cancer au poumon petit prof de fac / dealer de meth de la série Netflix bien connue (mais dont évidemment, le nom m'échappe présentement).
Trump avait engrangé beaucoup de déçus du obama care qui avaient vu leurs primes d'assurances augmenter alors qu'elles étaient déjà chères et avec "des trous". Ca nous parait dur à comprendre ici mais en fait les "pauvres" ne sont pas les plus à plaindre du système de santé US, les travailleurs à petit salaire, sont les réels baisés du système. Pas les plus pauvres (ou pas plus voire moins).
Citation :
Publié par Estal'exilé
Ce qui est mauvais aux US ce ne sont pas les soins mais le ratio coût/soin pour le patient et pour la communauté.
Oui. C'est un des problèmes.

Les grosses factures sont surtout pour ceux qui n'ont pas d'assurance (d'ou le forceage d'avoir une assurance, le obamacare au moins. sinon penalité de jusqu'a 5% (de mémoire) de ton salaire. Il faut declarer avec sa declaration d'impots desormais que tu as une assurance depuis l'obamacare, sinon, c'est la penalité)

Si tu n'as pas d'assurance: tu payes $$$$. Si tu as une assurance: l'assurance force l'hopital de faire descendre son prix a $$. Mais ah ah, tu as un copay. donc tu payes $ et l'assurance paye $. Du capitalisme pur et dure. Et c'est un jeu. si l'assurance exige de baisser le prix un peu trop, l'hopital/la clinique peut refuser cette assurance. C'est pleins de negotiations archi complexe pour que tlm sorte gagnant. Du coup, on utilise un organisme tiers qui s'engage avec toutes les clinique de la zone pour faire le relais avec les assurances pour notre bien être financier.

L'obamacare est supposé juste donner l'option de l'assurance pas trop cher pour ceux qui font assez pour ne pas être éligible pour l'assurance gratos du medicaid. (mais en contre partie, les assurance ont gonflé le prix des premiums de ceux qui pouvaient payer avant pour compenser lalala)

Bon, en attendant, je suis curieux de voir comment se passera le débat ce soir. Du shit show? Pence n'a besoin de rien faire mais Harris doit montrer qu'elle est bien capable surtout si Biden rip durant son mandat. Ca sera interessant. Generealement les gens s'en foutent des debats de VP.
Yo les gars, avec votre débat vous avez louper les dernières révélations. Ca tourne sur tous les média conservateurs US et twitter plusieurs fois par Trump.

[Mode sarcastique on]

Enorme révélation qui risque de coûter l'élection à la présidence de Hillary Clinton!!!1!!1
Le directeur de la "National Intelligence" John Ratcliffe vient de dé-classifier un rapport explosif! D'après ce rapport, des sources russes accusent Hillary d'essayer de lier Trump avec la Russie et le hack du DNC! Wow. Quelle honte! C'est vraiment la fin pour elle et ses chances de se faire élire aux élections de 2016!

[Mode sarcastique off]
Non sans rire. C'est vraiment ce dont Trump et les média conservateurs parlent en ce moment.

Plus de détails: https://www.washingtonpost.com/opini...inton-scandal/

Dernière modification par ~Boumy~ ; 07/10/2020 à 20h22.
Ah je me demandais quel contrefeu ils allaient allumer pour faire oublier le dernier fiasco de Trump.
Mais on commence à sentir un net manque d'inspiration et d'imagination là, ça se relâche.
Citation :
Publié par ~Boumy~
Yo les gars, avec votre débat vous avez louper les dernières révélations. Ca tourne sur tous les média conservateurs US et twitter plusieurs fois par Trump.

[Mode sarcastique on]

Enorme révélation qui risque de coûter l'élection à la présidence de Hillary Clinton!!!1!!1
Le directeur de la "National Intelligence" John Ratcliffe vient de dé-classifier un rapport explosif! D'après ce rapport, des sources russes accusent Hillary d'essayer de lier Trump avec la Russie et le hack du DNC! Wow. Quelle honte! C'est vraiment la fin pour elle et ses chances de se faire élire aux élections de 2016!

[Mode sarcastique off]
Non sans rire. C'est vraiment ce dont Trump et les média conservateurs parlent en ce moment.

Plus de détails: https://www.washingtonpost.com/opini...inton-scandal/
LOL non mais ils sont sérieux là ?

Et puis bon ils sont au courant que Clinton n'est pas candidate et qu'en plus elle a perdu ?
Et après les mêmes vont critiquer Biden qui est gâteux, ben les républicains feraient bien de se regarder dans un miroir car niveau gâteux ils en tiennent une couche....
Citation :
Publié par Don Patricio
Après le système est perfectible, et pas que "pour les pauvres" mais aussi voire surtout pour les travailleurs avec des assurances "pas top", qui eux paient un maximum sans avoir une couverture suffisante pour certaines maladies, typiquement le gars avec son cancer au poumon petit prof de fac / dealer de meth de la série Netflix bien connue (mais dont évidemment, le nom m'échappe présentement).
Breaking bad.
Citation :
Publié par Ingor
Breaking bad.
Alors prendre des show tele comme reference pour la couverture medicale US, c'est un peu comme prendre banlieue 13 comme reference pour les emeutes urbaine en region parisienne...

- ca a ete filme en 2008, avant obama care,
- il a ete voir un specialiste, expert mondial en dehors de son parcours de sante, qui lui a facture 200k USD. Tu crois vraiment que la secu te rembourse les depassement d'honoraire et le cout d'un traitement avec un medecin prive dans une clinique prive?

Aujourd'hui, dans le meme cas de figure, il aurait pu change son assurance pour include un remboursement hors network, ses depenses aurait ete limite a 9% de son revenu total ou 8200$ suivant s'il etait ou pas au dessus de 4x le seuil de pauvrete. Bien loin donc de le conduire a la ruine.
Avant Obamacare 30% de la pop sans couverture santé aux US. Après 10-15%. Avec les modifications de Trump, je ne sais pas.

Couverture santé ne veut pas dire que tu vas pouvoir payer ton insuline, ton cancer ou ton examen. Et devinez ce qui advient à la personne qui a une couverture santé grâce à son travail et qui doit s'arrêter de travailler...


Les US, c'est quand même le pays où quand tu reçois une facture de l’hôpital tu dois demander une facture détaillée. Et elle revient divisée par 4.
J'ai déjà link des factures d'1 million de dollar pour le covid. Je ne parle même pas des ambulances...
Citation :
Publié par Sewen
Couverture santé ne veut pas dire que tu vas pouvoir payer ton insuline, ton cancer ou ton examen.
Ca veut dire quoi alors?

Bon, je sors ma carte d'assurance de ma poche qui est une bonne assurance. (merci ma femme qui travaille dans une grosse boite donc ils ont de gros contrats avec des compagnies d'assurance, chaque employeur se doit te t'assurer une assurance (ca p-e une assurance au minimum requis ou une meilleure assurance)

alors ma carte dit pour copay:

primary (generaliste) 25$
specialiste: 35$
Urgences: 150$
Urgent care (mini urgence) 50$
Medicaments: 10/25/40$

Couverture in-network: 100%
hors network 80%

Evidemment, si je vais me faire une petite operation pour un truc cosmétique sur ma peau, l'assurance ne va rien payer et on me le dit a l'avance generalement.

etc etc... le systeme est plus complexe aux USA. Ce n'est pas la medecine sociale mais ce n'est pas l'horreur caricaturale qu'on vous montre a la tele aussi. Voila. Si vous decidez de venir aux USA, ayez juste une assurance ou bien ayez le medicaid. Autrement, ce n'est pas votre probleme.

@Thesith: ton lien accuse Sanofi une compagnie europeenne d'avoir des excuses pour augmenter le prix. Meme Trump veut limiter cela. il demande un plafonnement du prix des medicaments ou bien on importera du Canada ou ailleurs.
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