[Twan]

Citation :

But according to a financial planning analysis, families making $400,000 a year aren’t exactly living large — especially in major cities.

“Based on the expenses, a $400,000 household income provides for a relatively middle-class lifestyle,” Dogen said. “A middle-class lifestyle is defined as: owning a home, having two kids, saving for retirement, saving for college, going on modest vacations several weeks a year, and retiring in one’s early 60s.”

Arf, c'est pas d'avoir dit que ceux gagnant 300,000 n'étaient pas riches qui est critiqué, mais qu'il ne plaigne pas assez les pauvres richissimes.
Car forcement tout est plus cher si ton home c'est un duplex à Manathan que tu envoie tes gosses à Ste Marie puis Harvard, et que tu te paye de modestes vacances à Mar-a-lago.
Les États-Unis dans toute leur splendeur.

A part ça Trump vient de sauver la bourse US... d'une bulle lié au relief bill avec son art de la politique par tweet , donnant instruction aux républicains de reporter les négociations à après "son" élection.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

A cette différence que les champions mondiaux du système médical, que ce soit en terme d'entreprises pharmaceutiques (hello Sanofi) comme dans, l'organisation, la distribution et l'accès au soins, c'est censé être nous justement, pas eux.
S'il y a bien un système médical qui a longtemps été posé en parangon, et dont on a fait une fierté nationale que le monde était censé nous envier, c'était le notre, certainement pas le leur, et de tout temps. Qui a sérieusement posé un jour le système médical nord américain en exemple, Obama Care ou pas d'ailleurs ?
Je trouve que pour le coup, on se prend encore plus la honte qu'eux dans cette crise en vérité, quand bien même ça ne décharge évidemment pas les autres, US compris, de leurs responsabilités.

Après la Suède la France. Encore une fois c'est quoi le rapport ? A part faire déflexion.
Pour la France va sur le thread du COVID, tu as 700 pages de messages dont un bon tiers sont des critiques acerbes contre le gouvernement de Macron.
Est ce que la France a mal géré la Crise ? certainement. Est ce qu'on est dirigé par des guignols et des incapables ? absolument.

Seulement là c'est le fil des US la dernière fois que j'ai vérifié. Or les US font plus mal que presque n'importe quel pays en terme de gestion de la crise et de mortalité, tout en étant le pays le plus riche et le plus puissant de la planète. Ca fait un peu désordre.

[Aloïsius]

Trump a trouvé une nouvelle solution pour gagner : il prend le pays en otage et lui fout un flingue sur la tempe.

https://edition.cnn.com/2020/10/06/i...lus/index.html


Pas de plan de relance tant qu'il n'est pas réélu : si Trump perd, il fera en sorte de couler l'économie. Entre autre.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par ClairObscur

Après la Suède la France. Encore une fois c'est quoi le rapport ? A part faire déflexion.
Pour la France va sur le thread du COVID, tu as 700 pages de messages dont un bon tiers sont des critiques acerbes contre le gouvernement de Macron.
Est ce que la France a mal géré la Crise ? certainement. Est ce qu'on est dirigé par des guignols et des incapables ? absolument.

Seulement là c'est le fil des US la dernière fois que j'ai vérifié. Or les US font plus mal que presque n'importe quel pays en terme de gestion de la crise et de mortalité, tout en étant le pays le plus riche et le plus puissant de la planète. Ca fait un peu désordre.

Tes messages font passer les US comme les leaders en matière de santé publique.
C'est faux.
Et d'ailleurs, en quoi le fait que le fil dédié aux US empêche de les comparer à d'autres pays soit dit en passant ?

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Tes messages font passer les US comme les leaders en matière de santé publique.
C'est faux.
Et d'ailleurs, en quoi le fait que le fil dédié aux US empêche de les comparer à d'autres pays soit dit en passant ?

Tu les sors d'ou tes affirmations la?
[Modéré par Episkey : Art 1]

[Episkey]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Et d'ailleurs, en quoi le fait que le fil dédié aux US empêche de les comparer à d'autres pays soit dit en passant ?

[A priori, en rien, mais conformément aux articles 4 et 5 de la Charte de l'Agora, il serait quand même intéressant que tu apportes des arguments et du contenu à tes propos.
Tout en respectant l'article 1, bien évidemment.]

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Tu les sors d'ou tes affirmations la?

T'as déjà vu un pays copier le système de santé US ou vouloir s'en rapprocher ?
C'est plutôt à toi de montrer qu'ils sont leader, il n'y a pas a prouver ou sourcer la négation d'une particularité. "Dieu n'existe pas" n'est pas à prouver, c'est le contraire qui l'est.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Tu les sors d'ou tes affirmations la?
[Modéré par Episkey : Art 1]

J'ai pas les yeux en face des trous ou l'on est sérieusement en train de remettre en cause le fait que le système de santé publique US est l'un des plus critiqué au monde en ce qui concerne les pays les plus développés, notamment en ce qui concerne l'accès au soins et leurs coûts pour le particulier ?
On en est là ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump a trouvé une nouvelle solution pour gagner : il prend le pays en otage et lui fout un flingue sur la tempe.

https://edition.cnn.com/2020/10/06/i...lus/index.html


Pas de plan de relance tant qu'il n'est pas réélu : si Trump perd, il fera en sorte de couler l'économie. Entre autre.

Mais hier dans son délire il a twitté "PlAN DE RELANCE MAINTENANT ! VOTE !"

Message supprimé par son auteur.

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

J'ai pas les yeux en face des trous ou l'on est sérieusement en train de remettre en cause le fait que le système de santé publique US est l'un des plus critiqué au monde en ce qui concerne les pays les plus développés, notamment en ce qui concerne l'accès au soins et leurs coûts pour le particulier ?
On en est là ?

T'es la, a vouloir absolument comparer les stats du covid aux US avec celles en France pour dire que grace a Trump, ils s'en sortent pas si mal...

Moi je tape covid statistiques sur google, et qu'est ce que je lis? 1 044 490 morts dans le monde, dont 210 494 aux US... C'est sur, ils s'en sortent pas si mal, après tout ils ne representent que 20% des morts dans le monde... Sauf qu'ils sont loin de representer 20% de la population. Et c'est dans le monde, donc pays du tiers monde inclus...

Alors pourquoi la France? Pourquoi pas l'inde? Inde c'est 103 569 morts... L'inde, ce pays connu pour son systeme de santé inégalable, avec son PIB incomparable.

Vu ce que Trump a fait pour le systeme de santé américain, je dirais plutot que s'ils s'en sortent, ce serait plutot malgré lui que grace a lui. Mais le truc, c'est qu'ils ne s'en sortent pas, et que leurs stats sont au niveaux des pays du tiers monde, voire pires.

Et pendant ce temps, Trump continue a dire que le covid c'est moins grave que la grippe, que tout le monde devrait sortir, etc, etc, etc... Juste après s'être fait injecter tous les traitements possibles et imaginables une fois testé positif.

Remarque, que les US crevent du covid, ça me gène pas, ça me fait même plutot marrer, tout comme les adorateurs de Trump, ce male alpha, ce prédateur, ce machiavel des temps modernes qui jongle avec la politique et la diplomatie genre 4D chess... Ca me fait marrer parce que moi, tout ce que je vois, c'est un gros lache. Le mec il est en train de faire dans son froc a l'idee de perdre les prochaines elections, vas y, paie ton male alpha...

[Anthodev]

Pour l'instant on est à 37 personnes (dont Stephen Miller le dernier en date) dans l'entourage de Trump qui a été testé positif au Covid depuis la réunion concernant la nomination de Barrett, pas mal le cluster :

Update—37 positive 1 week WH-orbit #COVID19. *6 New:HicksD&M Trump*Stephen Miller*2x military aides4x WH press aides (*Drummond)*C RayMcEnanyConwayG LaurieC ChristieM LeeT TillisR JohnsonR McDanielJ Jenkins B StepienN Luna1x Jr staffer3x reporters11x OH staff pic.twitter.com/5dBoJvMG2Q

— Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) October 6, 2020

Il est suspecté que Rudy Giuliani est également infecté car il a été aperçu se rendre à une interview chez Fox News en arrêtant pas de tousser, mais apparemment il fait des tests moins souvent que les autres.

[Mordreck]

Pour rappel, ClairObscur mentionnait la technologie, les moyens financiers et le fait que les US sont une super puissance pour justifie l'argument que Trump n'a aucune excuse d'avoir fait moins bien que d'autres pays.
Ce qui est effectivement vrai. Point de vue technologie, ils sont a la pointe en matiere de recherche medicale, tres loin devant le second. Idem point de vue budget potentiel pour lutter contre la pandemie.
Ils auraient tres bien pu developer les tests a grande echelle et isoler rapidement (alors qu'il a au contraire suggerer de reduire la frequence de ceux-ci), requisitionner des stocks de masques, ordonner a des entreprises de se mettre a faire une production strategique (ventilateur, masques), organiser la distribution de masques, gants, gel hydroalcoolique entre les etats plutot que de les laisser se battre entre eux, fournir des lignes directrices claires et consistantes aux etats en accord avec l'etat de connaissance scientifique de la maladie, plutot de ridiculiser et contredire son propre directeur du centre des maladie infectieuse, etc...
Tout cela malgre un systeme de couverture medical effectivement loin d'etre ideal.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Vorc

Les US ont un système de santé qui a l'un des plus mauvais rapport coût efficacité avec une mortalité infantile supérieure à l'europe pour un système plus cher et une espérance de vie moindre. Les derniers chiffres que j'ai en mémoire mentionnent 16% du pib pour les us contre 11% pour la france et 10% pour l'allemagne (chiffres ocde).

Et cela ne détaille pas la partie de la population qui n'a carrément pas la possibilité d'avoir une couverture santé aux US faute de moyens.

Tu retrouveras différentes études sur le site de l'oms et n'importe quelle recherche google te donnera des détails.

https://www.who.int/fr

ton lien c'est le site du WHO, page d'accueil et rien d'autre.

Bon, je le re-dis et c'est pas grave. Car le systeme de santé aux USA c'est pas comme décrit dans le film de Michael Moore mais ce n'est pas une médecine sociale.

Tu travailles? tu pays ton assurance. oui, ca coute bonbon mais tu peux choisir tes options. Tant que ton salaire est bon ca passe. C'est le mec qui a un salaire minime qui se faisait baiser. D'ou le Obamacare pour eux

Mais tu es pauvre: tu reçois le medicaid: soins gratuits, visite aux urgences gratuites, admission a l'hopital gratuit (Oh la la, ce Shlack, il raconte n'importe quoi. Je suis dans le systeme medical aux USA depuis 12 ans mtnt)

Medicaid Kesako? ici: https://www.medicaid.gov/medicaid/lo...rts/index.html

quasi les memes dépenses que la secu en france ici mais l'avantage ait que le reste, ceux qui ne sont pas éligible pour le medicaid, il payent de leur poches et finance tout le systeme medical via les assurance. C'est du business, c'est les USA.

Les salaires des personnels soignants sont bien meilleurs qu'en France et les compagnies d'assurances ont les plus grand gratte-ciels dans les downtowns des villes aux USA. + les super complexes hospitaliers qui embauchent un grand nombre de gens.

Message supprimé par son auteur.

[Sewen]

Citation :

Publié par ShlacK

...

Tu as juste oublié les personnes qui ne peuvent pas se payer leurs soins dans ce que tu décries.

[Twan]

Le truc c'est qu'on ne parlait pas de la santé en temps normal mais du Covid. Les USA étaient notoirement un des pays du monde avec le plus haut nombre de respirateurs par habitant, par exemple, plus du double de celui de l'Allemagne au début de la crise.

Que les gens n'aient pas eu les moyens d'être testés et encore moins d'accéder aux soins c'est la responsabilité de ceux qui ne les leur donnèrent pas.
Un paquet d'études disaient qu'ils auraient pu très bien s'en sortir sinon, malgré leur problème d'obésité (critère que les défenseurs de Trump surestiment par rapport à l'age qui donnait un net avantage aux américains sur la plupart des pays industrialisés, le moyen aux USA est de 38 ans contre 43 en Europe et 47 au Japon).

Enfin même sans aller jusqu'à bousculer la tradition américaine en donnant aux pauvres les moyens de survivre, rien que réagir quelques semaines plus tôt pour mettre en avant la distanciation sociale comme le reste du monde occidental aurait évité des morts par dizaines de milliers.
Et rien qu'interdire les rassemblements importants à l'échelle fédérale, aurait probablement évité un bon tiers des contaminations et une même proportion de morts.

[ashony]

Citation :

Publié par Anthodev

Pour l'instant on est à 37 personnes (dont Stephen Miller le dernier en date) dans l'entourage de Trump qui a été testé positif au Covid depuis la réunion concernant la nomination de Barrett, pas mal le cluster :

Pour la première fois depuis le début de son mandat, Trump viens de donner un grand coup contre les suprémacistes blanc et il vient de montrer qu'il lutte activement contre eux en refilant le Covid a Stephen Miller

Qu'on ne vienne pas dire qu'on ne félicite jamais Trump quand il fait quelque chose de bien et qu'on ne retiens que le mal qu'il fait (au passage il a fait un flood de tweet qui vaut son pesant de cacaouette, il faut vraiment se poser la question de sa santé mentale la )

[Carminae]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Biden vient de déclarer que si on ne gagnait pas 400k/an on n'était pas riche.
C'est un concours de crétinerie la politique américaine. Bon tu me diras on a les même déconnectés en France.

Je pense que tout homme politique devrait, quelque soit son mandat, être forcé de vivre 3 mois au salaire minimal, comme une sorte de stage, pour les reconnecter.

C'est marrant car on a eu la polémique inverse en France avec Hollande qui avait dit qu'à partir de 4000 euros par mois on était riche. On a eu des cris d'orfraie, notamment de la droite.

En réalité, on ne sait pas mesurer la richesse, elle est relative. Elle dépend 1) du coût de la vie, de 2) d'un rapport aux autres salaires. Le seuil de pauvreté, c'est un % du salaire médian, ce n'est pas une somme fixe. Par exemple à San Francisco un couple de 2 enfants gagnant 120K/an est considéré comme "faible revenues" et ils sont éligibles à des aides au logement... Tandis que dans certains états avec un tel salaire, t'es le roi du pétrole. Bref, mettre un chiffre sur la richesse, encore plus au US où les différences de coût de la vie sont énormes, cela n'a aucun sens.

Biden aurait mieux fait de se taire.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Tes messages font passer les US comme les leaders en matière de santé publique.
C'est faux.
Et d'ailleurs, en quoi le fait que le fil dédié aux US empêche de les comparer à d'autres pays soit dit en passant ?

Oui enfin là tu parles de leur sécurité sociale qui est effectivement bien pourrie.
Mais ça ne veut absolument pas dire que les US sont à la masse niveau médical. Si tu paies bien tu auras des soins parmi les meilleurs au monde là bas.

Bref on va pas épiloguer des jours là dessus.
Le fait est que les US ont des moyens immenses, plus qu'aucun autre pays au monde, qu'il avaient une section anti-pandémie avant l'arrivée de Trump, que les service secrets américains avaient prévenu Trump dès Janvier de la gravité de la situation, que Trump a choisi de les ignorer en mentant pendant des mois aux américains, comme d'hab, pendant que le virus se répandait tranquillement d'Est en Ouest.
Qu'il a poussé ses partisans dans les rues des états démocrates par pure calcul politicien, répandu des théories du complot, créant un climat délétère de confusion et de défiance, qu'il a politicisé l'existence même du virus dans un pays déjà ultra-divisé, ce qu'il y a à peu près de pire à faire en période de Pandémie, et que les US, pays le plus puissant et le plus riche de la planète se retrouvent à avoir gérer la crise plus mal que presque partout ailleurs.

N'importe quel clampin avec deux sous de jugeotte, écoutant ses scientifiques et ses service secrets, ne mentant pas comme il respire et n'essayant pas de diviser les américains un peu plus à chaque opportunité aurait fait mieux à sa place.

[gnark]

Citation :

Publié par Vorc

Sérieux mais quel rapport entre dieu (qui n'est pas mesurable) et un système de santé (qui est mesurable). Ca n'a strictement rien à voir. Dans le cas présent des sources peuvent être apportées dans un sens comme dans l'autre, ton analogie est incohérente.

Mon analogie n'est pas incohérente.
Par défaut il convient de placer quoi que ce soit dans le groupe le plus vaste, le plus commun.
Un leader n'est pas le commun c'est donc l'affirmation qui doit être démontrée plutôt que l'inverse.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Sewen

Tu as juste oublié les personnes qui ne peuvent pas se payer leurs soins dans ce que tu décries.

Qui? dis moi? Ne me donne pas une réponses mono-ligne.

Tu as compris ce que c'est que le Medicaid? C'est l'assurance bien complète pour ceux qui ne peuvent pas avoir d'assurance.

Obamacare pour ceux qui leur premium d'assurances serait trop cher et pour eviter les bien grosses factures surprises de ceux qui refusait d'avoir une assurance et puis tombait malade. Meme Trump n'en veut pas des grosses factures surprises. Le systeme aux USA essaye de trouver la solution la plus rentable possible. L'hopital qui donne des soins $$$ a un patient qui n'a pas d'assurance et qui ne payera pas, ca ne convient a personne. et la personne qui peut avoir le medicaid et le wic (la bouffe gratuite par l'etat) mais qui n'est pas fichu d'appeler au telephone pour avoir ces benefices et qui tombe malade et ne paye pas, je n'y peux rien.

Ceux qui payent leur assurances. oui, tu as des co-pay qui montent a 250$ des fois pour aller aux urgences mais ca force le patient lambda d'aller voir son medecin traitant au lieu d'aller aux urgences pour un rien. etc etc...

C'est un systeme different, pas parfait et dans une optique capitaliste. Mais explique moi bien ce que tu voulais dire.

Pour la santé qui est moins bonne aux USA. Avec tout l'obesité qu'on a avec tous ses comorbidités, la crise des opiacés, tous les gens qui pensent comme Trump etc...etc... ca aide pas.

Citation :

Publié par ShlacK

C'est un systeme different, pas parfait et dans une optique capitaliste.

C'est l'un des pire (le pire ?) système de soins existants. Ou tu peu te retrouver dans la merde pour 3 fois rien (coucou les facture à plusieurs k$ pour des accouchements), avec des métiers spécialisé dnas la baisse des factures pour les clients...
Un système qui fait qu'une dose d'insuline ou un épi-pen coute plus de 1000$...
Ce que le capitalise à de pire à offrir...

Message supprimé par son auteur.