[Christobale]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Je te le fais pas dire.
C'est bien l'idee qu'on vit dans une démocratie pas fini obligé d'attendre deux ans et le cirque médiatique pour donner notre avis.
Il serait tout a fait normal d'avoir des élections générale anticipé car le mandat initial n'avait évidemment pas défini une politique sanitaire-economique. Or, quand on voit l'échec total de la gestion de la crise , il est quand même logique de repasser par la case élection .

Oui mais il faut se rendre compte qu'on arrive aux limites de la démocratie, l'opinion générale a en réalité très souvent tord. L’intelligence est toujours inversement proportionnel à la taille d'un groupe.

[Déposeur2bilan]

Le principe de la démocratie n'est pas d'avoir le gouvernement le plus intelligent, là on serait plutôt dans la technocratie ou l'oligarchie / aristocratie, quelles que soient leurs formes. C'est d'avoir un gouvernement majoritaire, avec une position médiane qui permet de neutraliser les conflits dans la société.
Après c'est peut être une limite en effet.

[Zvenpak]

Vous plaignez pas, en Belgique non seulement c'est la même merde que chez vous, mais en plus ils trouvent le moyen de mettre au pouvoir les partis/gens qui n'ont pas eu la majorité, ou le plus de voix...

Dans un sens c'est pas plus mal, car l'extrême droite côté Flamand est plus que majoritaire depuis un moment...

Sinon, niveau chiffre, ca semble commencer à baisser chez nous. Espérons que ca dure.

[Jeska]

Citation :

Publié par Quint`

Et c'est pourquoi plus on Macronise, plus on facilite Le Pen. Ce mandat c'est le couronnement de la faillite de la raison, l'extrême-droite n'en est que le résultat logique.

Je l'avais déjà soulevé il y a quelques temps sur un autre topic mais je ne saisis toujours pas en quoi la politique de Macron rendrait la plupart des citoyens sensibles et favorables aux l'idées d'extrême droite. Que Macron attise le mépris et la haine des riches et des patrons, je trouverais ça logique et cohérent même si je n'amalgame/cautionne pas (même si on commence à voir arriver ce genre de faits divers), mais que ça soit les homosexuels, les musulmans et d'autres minorités qui trinquent à cause de lui, je ne comprendrais jamais pas le cheminement.

Citation :

Publié par OnK / Ciladric

C'est pas parce que le gouvernement fait n'importe quoi que je vais faire n'importe en défiance.

Citation :

Publié par Zvenpak

Vous plaignez pas, en Belgique non seulement c'est la même merde que chez vous, mais en plus ils trouvent le moyen de mettre au pouvoir les partis/gens qui n'ont pas eu la majorité, ou le plus de voix...

Je suis assez d'accord avec ça. Ca m'aurait étonné aussi qu'il y ait qu'en France que les responsables politiques soient dans l'improvisation complète.

[Soumettateur]

Pour diminuer le nombre de nouveaux cas, on vient de trouver la méthode la plus efficace, la méthode préconisée par Trump : on diminue le nombre de tests.



Bon par contre le pourcentage de tests positifs ne diminue pas, lui.

[znog]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ca se passe déjà en Espagne. Ils ont une pénurie de médecins. Et ce n'est pas parce qu'ils en forment pas assez au contraire. C'est juste qu'ils se barrent. Il y a un reportage dans le 20h d'Arte d'hier soir là-dessus.

https://www.arte.tv/fr/videos/099963...e-de-medecins/

[Gardien]

Citation :

Publié par Soumettateur

Pour diminuer le nombre de nouveaux cas, on vient de trouver la méthode la plus efficace, la méthode préconisée par Trump : on diminue le nombre de tests.



Bon par contre le pourcentage de tests positifs ne diminue pas, lui.

Le nombre de "cas" n'a que peu d’intérêt même si il est médiatiquement fort... C'est le % de positif, les hospitalisation et les décès.

A la limite, son seul intérêt c'est être annonciateur du reste... à nombre de test "fixe"/stable.

[Estal'exilé]

C'est une grosse généralisation qui n'explique pas grand chose. En Espagne il y a plusieurs catégories de médecins et disons que la catégorie la plus basse ne fait pas un travail de rêve.

Médecin en centre de consultation publique c'est un truc qui ferait fuir à peu prêt n'importe qui. Ensuite c'est le cercle vicieux, parce que ça n'a attire pas bin t'as surtout les moins bon des médecins + turn over. En gros 50% de ton travail c'est de délivrer des arrêts de travail, 40% de faire du dispatch et 10% de la vrai consultation généraliste dans un bureau qui n'est pas le tient (pas de bureau individualisé), pour une "clientèle" qui n'est pas la tienne et dont le suivit médical n'est pas vraiment le tient non plus même si chacun habitant à un médecin attitré.

C'est la catégorie la plus basse qui fait le boulot de merde pour un système de santé publique pas si mal pensé que cela mais dont effectivement la première marche niveau médecin ne fait pas grand chose d'excitant.
En comparaison les places d'infirmiers en centre de consultation publique sont super prisées parce que ça paye très bien et que le travail est super cool.

Ensuite t'as les catégories supérieures ou les médecins ne manquent pas du tout: en hôpitaux publiques ou privés, en cliniques privés, spécialistes etc, mutuelles...
En comparaison le travail d'infirmier dans tout le privé en Espagne c'est des salaires de merde pour la charge de travail et n'importe quel infirmier va essayer d'entrer dans un hôpital publique avec le best quand c'est possible en centre de consultation publique.

[znog]

un point sur le scandale des ventilateurs artificiel, qu'on a oublié, mais qui date avant même le scandale des masques

UK spent £569m on 20,900 ventilators for Covid care but most remain unused
https://www.theguardian.com/world/20...-remain-unused


en gros on a dépensé plein d'argent public pour des respirateurs qui ne sont actuellement pas utiles... ceci dit on attend la deuxième vague qui sera peut-être plus catastrophique que la première, après tout.

[Zackoo]

Je comprend le désarroi mais mieux vaut être mieux préparer que pas préparer en matière de santé publique.

A moins que le PDG de la société qui vendait la ventilateur arti. soit un pote de la personne qui a décidé de faire l'achat, c'est difficilement blamable pour moi.

[znog]

Citation :

Publié par Estal'exilé

C'est la catégorie la plus basse qui fait le boulot de merde pour un système de santé publique pas si mal pensé que cela mais dont effectivement la première marche niveau médecin ne fait pas grand chose d'excitant.
En comparaison les places d'infirmiers en centre de consultation publique sont super prisées parce que ça paye très bien et que le travail est super cool.

historiquement vers la révolution française on avait un type de sous-médecin comme cela, il me semble, des "officiers de santé".

[Quild]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

j'étais contre le confinement comme ils l'ont fait

T'étais contre le confinement comme ils l'ont fait.
T'étais contre le déconfinement comme ils l'ont fait.
T'es contre l'absence de reconfinement comme ils le font.
Tu seras contre le reconfinement comme ils le feront.

T'inquiète, on a bien compris comment tu fonctionnes.

Toujours à dire "ça va merder" et ne pas la ramener derrière si ça se passe bien.
Toujours à dire "il aurait fallu faire ça", mais jamais à dire "il faudrait faire ça" ou alors à esquiver les arguments comme quoi c'est pas possible.
Toujours à parler de ton ressenti, mais jamais à fournir des chiffres sourcés.

Pas d'aide aux entreprises => Ouin ouin, c'est la France qu'on laisse crever.
Une aide aux entreprises => Ouin ouin, c'est le contribuable qui paie pour qu'on dépense mal son argent.

Il y en a qui font mieux => C'est nous qui sommes nuls.
Personne ne fait mieux => Tout le monde est nul/corrompu.


Franchement, on a compris. Merci. Stop.

Message supprimé par son auteur.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

[Modéré par Episkey :]

Plus sérieusement, tu es content d'eux, ben c'est bien, il en faut, sinon on va la produire comment la laine ?

Reconnais quand même que ça te ferait pas de mal de prendre parfois un peu de recul et et d'élever le niveau de tes posts.

Le coup des "montons bons à tondre" on dirait un post facebook sérieux

[Quild]

Ma dentition se porte très bien, merci.

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Plus sérieusement, tu es content d'eux, ben c'est bien, il en faut, sinon on va la produire comment la laine ?

C'est pas la question d'être content d'eux.
C'est que tu es toujours mécontent, avant même qu'ils fassent quoi que ce soit, ton propos n'a aucune valeur en fait.

Tu voudrais un mode de bisounours et du râles parce que tu ne l'as pas. Maintenant faut grandir et évaluer la situation en fonction de ce qui est raisonnable, pas de ce que tu voudrais.
Râler parce que les politiques ne tiennent pas leurs promesses... A presque 50 ans. C'est puéril. Tu sais bien que le politique qui dit la vérité ne sera jamais élu. La faute au peuple au final ?

[Lyen]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

[Modéré par Episkey :]


Plus sérieusement, tu es content d'eux, ben c'est bien, il en faut, sinon on va la produire comment la laine ?

Je ne suis copain avec personne sur l'agora (cf mon historique de posts quasi inexistant dans cette section) et je connais pas le positionnement politique de Quild mais franchement il a pas tort
[Modéré par Episkey : La façon de le formuler n'est pas la bonne, en tout cas ]

Message supprimé par son auteur.

[baboudumonde42]

Putain, je sais pas ce qu'on manger dans les 50 prochaines années, mais on l'aura vraiment et cherché, et mérité...

La copine du voisin de bureau de ma femme (qui bossent en Mairie) vient d'être testée positive. Le collègue vient de rentrer chez lui. Le collègue va faire son test cet après-midi, résultat demain. Ils sont 4 dans le bureau, les 3 autres ne pourront se faire tester que si le collègue revient positif demain. Plus le directeur de service, qui lui passe son temps à se promener partout dans la mairie et dehors, même régime pour lui. Ma femme vient de m'appeler, je lui dis ben prends ton laptop et télétravail, on verra demain... pas le droit, elle doit rester au bureau (elle est responsable com'...), si demain le résultat du collègue est positif elle part au test avec ses 3 collègues + directeur et ne reviennent pas avant d'avoir les résultats.

Leur voisin d'appart, qui a fait la bise à sa voisine (testée hier et positive ce matin donc) samedi et dimanche, vient de se faire envoyer chier par le labo de notre ville. Il pourra se faire tester s'il a des symptômes, sinon c'est niet.

Bordel de Dieu, mais on fait exprès d'être cons à ce point là ?

[Curufinwe Melwasul]

L'aggro contre Egelby est d'autant plus inutile qu'il a déjà dit ce qu'il aurait fallu faire.
Il a déjà parlé de la reindustrialisation et du simple fait de faire des masque en France aiderait.

Le gouvernement navigue a vue. Et ne supporte pas la contradiction. On ressort les déclaration sur les masque inutiles?
On attend 3 semaine pour les entendre dire que c'est la cata malgré tous les chiffres qui le montrent déjà?

Dernier exemple en date:
Macron écrit des lettres pour avoir une session parlementaire a Strasbourg en dépit de tout bon sens.
Les pays Européens et les instances de l'UE ont compris que c'était un clown et la gestion du Covid en France est reconnue pour être un désastre.
Alors les gens sensés refusent la mascarade. Et cela vous déplaît.

Quelles sont vos solutions?

[Quild]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

L'aggro contre Egelby est d'autant plus inutile qu'il a déjà dit ce qu'il aurait fallu faire.
Il a déjà parlé de la reindustrialisation et du simple fait de faire des masque en France aiderait.

C'est bien des solutions yakafokon très discutables.

La réindustrialisation => Ben oui, c'est évident. Il suffit de produire en France. Mon dieu qu'on est cons. Pourquoi on fait l'inverse, hein ?

Des masques en France, on en fait, pour info.
Sauf qu'Egelby c'est le premier à râler sur une Bachelot qui achète trop de vaccins/masques inutiles.
Le premier à râler quand on est en "flux tendu" et que ça foire au moment d'une pandémie mondiale que personne n'avait vu venir (et pas lui non plus hein).
Le premier à râler si on se remets à fabriquer des masques en France et qu'on relocalise une industrie pour un produit dont personne ne voudra une fois la crise passée.

La solution aurait été un stock "roulant". C'est dramatique qu'on ait laissé les masques se périmer au lieu d'écouler/renouveler les stocks au lieu de filer des neufs de chez neufs à l'hôpital et de laisser les stocks pourrir. Mais faut pas perdre de vue que le stockage, ça coûte des sous. Ceux qui râlaient hier sur cette dépense devraient moins le faire demain.

[Njuk]

Je trouve le gouvernement très mauvais dans la com' , mais dans les mesures y'a pas vraiment d'originalités francaises qui me font dire qu'ils sont plus nuls que la moyenne ( au vu des résultats ou de l'évolution actuelle ). Ca navigue à vu évidemment, mais j'ai du mal à leur en vouloir, le monde entier, l'OMS sont au diapason. J'ai plus de mal sur les restrictions faites en dépit du bon sens sanitaire, expliquées uniquement par le poids de certains secteurs économiques. Mais encore là, ca s'explique et ca se défend ( sauf qu'évidemment ils ne le font pas, du coup ils sont illisibles et perdent en crédibilité ).

Plus généralement, même si j'en comprends les raisons, j'arrive toujours à m'étonner, même 9 mois après le début de la pandémie, qu'un virus aussi anodin arrive à mettre la planète à genoux. Heureusement que c'est pas un virus mortel à 40% avec un temps d'incubation de 3 mois...

[Doudou Spuiii]

Oui bon allez, on revient au sujet la.

Je regarde les chiffres, ça a l'air quand même d'avoir arrêté de monter depuis 6 jours, https://dashboard.covid19.data.gouv....e?location=FRA

On était à 16k le 24 on est à 8k le 30, j'ai pourtant pas l'impression que les gens fassent beaucoup plus gaffe. Avec un peu de bol, la formule basé sur la physique des particules dont ils parlaient dans cet article va s'avérer exact : https://www.lci.fr/sante/covid-19-un...e-2165517.html

Citation :

Selon une modélisation inédite mise au point par une équipe de chercheurs franco-italo-danois, l'Europe doit s'attendre à une succession de pics jusqu’à fin décembre. En France, le sommet des contaminations pourrait être atteint dès début octobre.

Si vraiment on a le pic alors qu'on arrive pas loin de la saturation des lits de réa, on pourra dire qu'on a vraiment le cul bordé de nouilles, au final, on pourrait avoir le pic plus vite parce qu'on a moins bien géré mais on aura ptet pas beaucoup plus de morts qu'ailleurs.

Message supprimé par son auteur.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Les mecs, par leur politique, par leurs choix, ont coulé littérallement le pays, mais faut rien dire, faut la fermer vous comprenez, eux ils savent, toi t'es un con.

Je crois pas que ce soit ce qu'on te dise.

Juste la discussion gagnerait à ce que tu fasses plus de post comme ça avec du fond (on peut être d'accord ou pas on s'en fout) plus que d'être en mode:

'' j'additionne juste 2+2 vous êtes juste des moutons bêêêê''
T'as beau jeu après de venir pleurer la victime en mode '' mais je me fais masse report ! '' alors qu'un post sur deux est un flam ou un troll.

[Colsk]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Oui bon allez, on revient au sujet la.

Je regarde les chiffres, ça a l'air quand même d'avoir arrêté de monter depuis 6 jours, https://dashboard.covid19.data.gouv....e?location=FRA

On était à 16k le 24 on est à 8k le 30, j'ai pourtant pas l'impression que les gens fassent beaucoup plus gaffe. Avec un peu de bol, la formule basé sur la physique des particules dont ils parlaient dans cet article va s'avérer exact : https://www.lci.fr/sante/covid-19-un...e-2165517.html



Si vraiment on a le pic alors qu'on arrive pas loin de la saturation des lits de réa, on pourra dire qu'on a vraiment le cul bordé de nouilles, au final, on pourrait avoir le pic plus vite parce qu'on a moins bien géré mais on aura ptet pas beaucoup plus de morts qu'ailleurs.

Ben a priori, le pic dans les hôpitaux, ce n'est pas début octobre qu'il est attendu et c'est un problème amha.
Par ailleurs, nouvelles mesures sur Paris annoncées ce soir si j'ai bien compris et en général, ce n'est pas pour annoncer des bonnes nouvelles ces temps ci donc on verra mais on va attendre un peu avant de sauter de joie ;-)